Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: a1965 от 14.10.2017 22:10:12\\
НЭП ведь свернули не как не тот путь, а тк за 10 лет нужно было  прыжок совершить невиданный, путь в социзм 1989/91 был тот же НЭП, только без передачи миллиардных заводов жуликам за копеечные суммы, которые им же государство и выдавало с гарантией обесценивания долга. \

Ну вы то разбежались... вокруг интервенция, евроамериканцы убивают русских, Крым и Сибирь атаковали,  экономические санкции ввели, а вы проневиданный прыжок... Тут бы поесть чего.

"Посетивший в 1920 г. нашу страну английский философ и общественный деятель Бертран Рассел прямо отмечал, что,

 «если мы будем продолжать отказывать большевикам в мире и торговле, думаю, они все равно не погибнут. Россия вынесет любые лишения в будущем, как выносила их в прошлом. Русские приучены к нищете как ни одна западная нация; они могут жить и работать в условиях, которые мы сочли бы нестерпимыми». 

Рассел Б. “Практика и теория большевизма”. М.: «Наука», 1991 . - С.64."

 "РСФСР не была еще признана де-юре, и на пути торговли чинились многие препятствия (бойкот золота -- „золотая блокада") которые тормозили развитие экспорта и импорта. Смушков В. Экономическая политика СССР. - Харьков: Пролетарий, 1925. - С. 127-128."

"В октябре 1925 г. ведущие европейские государства заключили так называемый Рейнский гарантийный пакт, в котором коллективно гарантировали незыблемость границ на запад от Рейна (т.е. в Западной Европе). Это означало, что все агрессивные намерения будут направляться на Восток, против СССР (это в будущем и заставит заигрывать и потакать Гитлеру). Красин Л.Б. Вопросы внешней торговли. М.: Госиздат, 1970. - С.240."


Какой тут прыжок в экономике...до нападения Европы на Россию оставалось всего 17 лет...

Если не Путин, то Дюмин? Или оба сразу?

• Опубликовал Наталья Румарчук Сб в 19:10 - #Путин  #выборы  #Дюмин  - 2 499 просмотров
  
  Я бы хотела обратить внимание на две вещи. Во-первых, на стремительную, "через колено" смену губернаторов, которая объясняется так: "они должны обеспечить результат на президентских выборах-2018". Это звучит довольно странно – ведь выборы вроде не представляют проблемы, если на них идет Путин? Другое дело, если он на них не идет. Тогда да – кто-то должен "обеспечить результат" какого-то кандидата, на кого укажут.
  И второе: мониторинг Первого телеканала и "России-24" показывает, что губернатор Тульской области Алексей Дюмин появляется на них примерно раз в неделю (бывает и чаще) – и в рамках четко разработанного медиа-плана. Причем события с его участием иногда прямо высасывают из пальца: ну, а что вы хотели от провинциальной Тулы, которая должна обеспечить вхождение в федеральную повестку?
  Видно, что с Дюминым работают по-крупному, присылая ему на медиа-подмогу всяких заметных федеральных персонажей. То Золотов ему медаль "За содействие" вручает, то группа "Любе" гимн для Тулы пишет, то Дюмин в Совете Федерации выступает, то на ярмарке регионов с Медведевым болтает. То вот в Туле решили набережную сделать – и уже урбанисты раскладывают свои 3D вокруг Дюмина, то Пиманов со своим "Крымом" в Тулу едет…
  И речи ему пишет кто-то такие пафосные, что зачитывая их, он делается непохожим на самого себя…
  В общем факт налицо: идет целенаправленная раскрутка Дюмина – с медиапланом, федеральной поддержкой и пр. При том, что Дюмин в целом производит впечатление "нормального русского мужика", вызывающего скорее симпатию, совершенно очевидно, что в этой игре он – фигура ведомая и несамостоятельная.
  Кстати выборы президента 18 марта2018 г. – это ровно в "день взятия Крыма", и тут Дюмин, который и командовал там "вежливыми человечками", как нельзя кстати. Прямо-таки готовый слоган: "Взял Крым – возьму и Россию!" Или еще лучше: "Вернул Крым – верну и все остальное!" ("назад в СССР").
  Сам образ "вежливого человека", идущего на выборы президента – тоже имеет огромный потенциал для раскрутки…
  Тут и Путин подливает масла в огонь, в очередной раз заявляя, что "еще не решил, идти ли на выборы"… В общем, как говорится, будем готовы и к такому развитию событий.
   
  Однако раскрутка Дюмина может быть не только в расчете на то, что он пойдет на выборы вместо Путина, но и на то, что пойдет вместе с Путиным. Так Кремль добивается, во-первых, обновления "линейки кандидатов" для роста интереса к выборам и явки. А во-вторых, получает гарантии от снятия всех остальных кандидатов (прежде обычно Миронов выступал "гарантом" того, что основной кандидат не окажется один и что выборы состоятся).
  Дюмин может стать на грядущих выборах "Лебедем-2" – повтором генерала Александра Лебедя на выборах Ельцина в 1996 году, только с обратным знаком. Если за неделю до выборов рейтинги Дюмина будут приличными, он может снять свою кандидатуру в пользу Путина. А может и не снять – "если что-то пойдет не так".
  Участие Дюмина в выборах в качестве дублера Путина станет и проверкой его избирательной привлекательности – мало ли что, вдруг через год-два придется снова выбирать президента, Путин ведь не вечный.
  Вот, кстати, и фотосессию к выборам уже сделали подходящую: березки русские, дорога, уходящая вдаль…
  – Берегите Россию, Алексей Геннадьевич!
   
  Марина Литвинович
  ➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/107563/20742/-
  

PS Пасечника: Друзья , даже если взять эту статейку, Натальи Румарчук, за "правильный " прогноз, то лично я не возражаю, что А.Г.Дюмин будет следующим гарантом.

Губернатор Тульской области, ему 45 лет, российский военачальник и государственный деятель. Ранее занимал должность временно исполняющего обязанности губернатора Тульской области. Герой Российской Федерации. Заместитель министра обороны Российской Федерации, генерал-лейтенант. Кандидат политических наук.
Он поработал рядом с Президентом.
Тула -это часть нашей оборонки.

В общем всё путём.

Цитата: zavbor от 14.10.2017 23:03:46Извините, дальше не читал, но кто и зачем создал эти дыры и почему получилось это дно?
Без анализа причин и виновников с раздачей ни какого движения не будет.
Народ не злой, но память у него хорошая.

Дыры создали коммунисты.
Или уже не помним конец 80-х начало 90-х ?
А тогда ВСЕ были коммунисты.
Так что с виновниками проблем нет.
А Вот их не порубали шашками и не сгноили в лагерях вместе с семьями потому что НЕ КОММУНИСТЫ пришли к ВЛАСТИ.
Пришли не убивать и отнимать а РАЗДАВАТЬ.
Алкоголиков раздал квартиры.....
Ну кто он после этого?
Ну и ГЛАВНОЕ.
Вам не надо себя приравнивать к НАРОДУ.
Вы не уполномочены.

Цитата: KevinKostner от 15.10.2017 08:33:01А вы за социализм? В какой форме? Как он должен выражаться? И самое главное, что такое для вас социализм. 
Сейчас как раз таки весь мир показывает то, что никакая система не панацея.

Видите ли в чем дело.
К сожалению при пристальном рассмотрении - выяснилось, что ни у Серегей Еравндыча, ни у членов его движения - ответов на эти вопросы нет.
 
Открытым текстом в программе СВ написано - что никаких решений критических проблем СССР 1.0 на данный момент нет, как нет и ответов на критически важные вопросы - каким будет СССР 2.0, касающиеся пресловутой собственности на землю, недвижимость и средства производства.
И все движение по факту находится в настоящий момент в поиске этих решений и ответов.
 
То есть на лицо весьма спорная и рискованная парадигма "главное в бой ввязаться, а там война маневр покажет".
 
Впрочем отсутствие решений и ответов на вопросы - никак не мешает членам СВ заниматься критикой и критиканством нынешнего состояния и строя России.
 

Цитата: KevinKostner от 14.10.2017 12:37:31Конечно не важно, ведь деньги не пахнут

Деньги - лишь средство. Да, не всякая цель оправдывает средства, но без средств не достичь цели. Политики часто вынуждены балансировать где-то на самой грани.

Цитата
Я всегда исходил и исхожу из того, что после практически 20 летней деградации, которая началась ещё в 80-ых, а не только появилась в 90-ых, на кону стоял вопрос о сохранении страны вообще. Никаких вопросов о развитии страны, поиска особого пути и прочих каких-то стратегиях, которые мы обсуждаем, на повестке просто напросто не было и не могло быть.
В принципе, мы до совсем недавнего времени почти 10, а то и больше лет просто забивали дыры, чем могли, дабы не дать стране упасть на самое дно. Могу даже больше сказать, мы это в некоторых отраслях делаем до сих пор и даже дальше делать будем, потому что нет возможности решить все вопросы в одно мгновение.
Фактически единственная стратегия, которая сейчас предложена и которая работает- стратегия сохранения России. Это так сказать факт, с которым очень трудно спорить. Во многих вопросах мы только начинаем отталкиваться от того дна, на которое мы опустились за долгие годы. Разве это не так?

Процесс опускания страны на дно имел главной причиной желание элиты ввести Россию в Запад. В период 20 летней деградации "никаких вопросов о развитии страны, поиска особого пути и прочих каких-то стратегиях, которые мы обсуждаем, на повестке просто напросто не было и не могло быть" потому, что выбор уже был сделан.

В самом начале правления ВВП, когда страна уже досыта, до рвоты наелась "предуготовлениями" к вхождению в "свободный мир", ВВП приступил к финальной процедуре, и явным образом попросился в НАТО: мол, сколько можно, и чего собственно, дорогие партнеры, ждете?

Ему популярно, жестами объяснили, чего они от нас ждут, но он с этим не согласился. И часть элиты не согласилась вместе с ним. А другая часть элиты не согласилась с тем, что ВВП не согласился. С этой развилки произошел раскол элиты, который с одной стороны оформился в "единственную стратегию, которая сейчас предложена и которая работает - стратегию сохранения России", а с другой стороны оформился в "болотные" гуляния.

Вот как-то так.

Цитата
В тот же самый момент, сейчас в России нельзя ввести какую-то идеологию/идею общего потребления, потому что она не будет воспринята большей частью населения. Камрад Ник тут выложил новость с цитатами Сёмина. Они очень красноречиво показывают, что и у главной партии в стране сейчас те же самые проблемы, что и у других движений. Повестка, которая предлагается Единой России не охватывает интересы широкого круга потребителей этой самой повестки. Проблема здесь в том, что все опираются только на тех, кто готов идти за ними. И это устраивает государство. Почему? У меня ответ один- потому что сейчас перемены, реформы и прочие нюансы, которые предлагает та же Единая Россия в некоторых областях, просто противоречат сегодняшней обстановке внутри страны. Да и не учитывают множества внешних факторов.

Повестка, которая предлагается Единой Россией - это либеральная повестка на патриотических дрожжах и с определенными реверансами в сторону социального. И ей трудно быть иной в силу вышеизложенного, и в силу того, что актуальной политической элите нужно периодически проходить через процедуру выборов.

Цитата
Я знаю, что очень многое возлагается на смену поколений в отдельных отраслях, потому что ещё одна проблема, которая существует довольно остро в стране- кадровый голод. Мы только сейчас начали избавляться от чиновников, которые делали себе карьеру в 90-ых, а не в нулевых даже. Достаточно посмотреть послужной список многих губернаторов, которых убрали. Практически у всех резкий скачок именно в это время, когда страна находилась в бессознательном состоянии. О каком высоком управленческом искусстве может идти речь в таких условиях? Я если честно из "старой" гвардии для себя имею всего несколько человек, которых я всегда с интересом читаю, даже если я не согласен с их какими-то оценками. Остальная масса это фактически просто статисты. Это опять же факт.
И на долю этих статистов выпала роль хоть как-то выдержать нынешние передряги. И что мы имеем? Если бы по факту не ручное управление в самых кризисных ситуациях, то мы бы оказались если не худшей, то в более сложной ситуации уж точно. Достаточно посмотреть на регионы, многие из которых под руководством вот таких вот управленцев превратились из профицитных в дотационные. Самарская область яркий тому пример.

Ручное управление - признак неустойчивости системы. И с чего ей быть устойчивой, если прежняя широкая антисоветская коалиция раскололась, а просоветское все эти десятилетия так и существует вне рамки элитного консенсуса - отдельные реверансы здесь не в счет. А с уходом ВВП неизбежно начнут развязываться и все те, скрепляющие актуальную политическую элиту, узелки, что он завязывал лично.

Из истории родной страны известно, чем чревата сложившаяся ситуация.

И просто так взять и поверить в то, что новые управленческие кадры что-то способны изменить в этом раскладе в лучшую сторону   - не могу.

Цитата
Третий момент, о котором я хочу сказать, это ответственность бизнеса. Это надо менять очень сильно и меня радует, что я вижу по своей области, когда компании не исполняющие своих обязательств вносятся чуть ли не в чёрные списки и лишаются различных преференций. Такая практика существует всего 4 года, но она уже улучшила климат в некоторых областях. Тоже самое надо вводить и против более серьёзных компаний и лиц, которые просто стараются набить себе карман, а не сделать предприятие конкурентоспособным. Отсутствие вот таких вот ключевых вещей очень сильно затормаживает развитие и бизнеса, и экономики в целом. Можно было бы при должном подходе со стороны бизнеса уже лет на 7 иметь многое, что мы получили сейчас за последние 2 года, когда на бизнес начали откровенно давить и заставлять делать нужные стране вещи.

В итоге мы имеем то, что сама система только сейчас начинает своё формирование, потому что только сейчас сложилась хотя бы какая-то среда для такого развития событий.
Но самое главное, что универсального средства, как измениться в раз в лучшую сторону просто нет, иначе бы его уже использовали.

В государственном строительстве всегда есть чисто "технические" моменты: улучшить бизнес климат, привлечь инвестиции, кадры двигать туда-сюда, дороги латать и пр.

Но есть ведь есть еще и иные, "нематериальные" аспекты. После двадцати лет смуты речь не может идти только о патриотической риторике и предвыборных заигрываниях с электоратом. Если они хотят лечить ее последствия, а не ждут, что все как-нибудь само рассосется со временем, или вообще прячут голову в песок.

Цитата: a1965 от 14.10.2017 22:10:12Согласен, тока что назвать соц путем? Опять тема, от которой воют антисоветчики .

У Вас коренное противоречие, из-за чего, как мне думается и все Ваши ошибки...
1. "Соц. путь" - от слова "социализм"...
2. "Антисоветчики" - от слова "Советы". Например, классическими антисоветчиками были большевики и коммунисты, которые в октябре 1917 года разогнали все советы и главный на то время совет - Учредительное собрание...
*****
Таким образом, Вы путаете "теплое и мягкое": социализм с советами...
Если Вы под "антисоветчиками" подразумеваете противников скончавшегося СССР, то много примеров стран с социалистическими системами распределения (Швеция, Норвегия...), которые являлись ярыми анти-СССР-овцами...
У Вас главное противоречие: СССР по свей сути было антисоветским государством, если подходить к вопросу формально, из-за своей 6-ой статья Конституции! Таким образом СССР нужно называть: САСР - Союз Антисоветских Социалистических Республик!
*****
Из всего сказанного логично вытекает, что:
Сторонник СССР - антисоветчик.

Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Наличие партбилета в кармане не делает человека коммунистом.
 То есть дыры создавали те, кто пролез в компартию.

Другого критерия как то небыло.  Не привирайте. 

Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Не надо перевирать историю. Одной рукой раздавалась собственность, а другой
невидимой рукой рынка эта собственность забиралась себе.
 Про черных риэлторов не слышали?

А рассказать как за резиновые галоши ушлые ребятки ваучеры скупали? Замечу-  скупали  люди с "лучшим в мире" советским образованием и воспитанием у людей с  "лучшим в мире" советским образованием и воспитанием. 

Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Позиция "Те кто не умеет красть миллионами, могут идти в опу" у народа вызывает раздражение.

Солнце встаёт на востоке, садится на западе. Оспаривать будете?

Цитата: aeroplane от 15.10.2017 11:36:03Наличие партбилета в кармане не делает человека коммунистом.
 То есть дыры создавали те, кто пролез в компартию.


 Не надо перевирать историю. Одной рукой раздавалась собственность, а другой
невидимой рукой рынка эта собственность забиралась себе.
 Про черных риэлторов не слышали?


 Позиция "Те кто не умеет красть миллионами, могут идти в опу" у народа вызывает раздражение.

Забавно. Вот тут он коммунист, а вот тут рыбу заворачиваем.
Например, тов. Громыко уже министр при Сталине, наверное коммунист, и им был при всех следующих вплоть до Горбачёва.
Или нет.
Когда он был коммунистом, а когда просто членом с билетом, хрен знает.
А таких тогда, и не пересчитать, похоже, что все. Забавные были тогда члены, ну или коммунисты забавные.

Цитата: KevinKostner от 15.10.2017 10:31:53Процесс опускания на дно начался ещё задолго до того, как начались 90-ые и причины были не в западе, а в кризисе самой системы.

Кризис кризисом, запад западом, но система сама себя ни починить, ни заменить на другую не могла.

Но вот не захотели изменить что-то в своей системе, чтобы заработала, а захотели поменять саму систему на чужую. Поменять, так сказать, старый дедовский запорожец на новый мерседес: ведь помимо всего прочего, мерседес - это круто. Это совсем другая, лихая и красивая жизнь, это вам не убогий совок - и такой случай, разумеется, ну никак нельзя было упускать.

Из этой песни слов уже не выкинуть. И для меня именно это падение - всегда будет главной причиной произошедшего. Хотя нет никаких проблем - указать и причины, которые стояли рядом с этой причиной, и причины, которые были причиной этой причины.

Будем считать, что исключительно в методологических, идеологических и воспитательных целях.

ЦитатаЗнаете в чём проблема? Проблема опять же в общей категоричности. Ну что такое "выбор был сделан". Ещё раз, мы живём точно также, как жили даже в 1999 году? Пока ответа на этот вопрос не будет, мы будем так и упираться в то, что одни будут говорить мы живём также, а другие будут утверждать, что мы живём иначе. Смысл в этом?

Я же написал, что после 1999 года случился раскол элиты. И что мы, действительно, живем уже в иной реальности.

ЦитатаСтрана меняется, хотите Вы этого или нет, видите ли Вы это или нет. И меняется она не под влиянием социалистической или либеральной повестки Единой России, которую Вы упомянули, а под влиянием несколько иных факторов, потому что если бы Вы реально задались конкретным вопросом посмотреть, как всё работает, то увидели бы, что у других объединений, например, как ОНФ повестка кардинально отличается от той же самой Единой России, а во многих вопросах президент ориентируется именно на них, а не на других. Также сами действия руководства зачастую просто разительно расходятся с тем, о чём Вы пишите, поэтому знаете. Крики либералы во власти есть, но принимают ли они в должном количестве жизненно важные решения это больше прибольшой вопрос, на который я однозначного ответа дать не могу. Но я рад, если Вы можете.

Я вовсе не кричу, что либералы у власти. Я тихо и интеллигентно говорю, что ВВП - либерал. А ДАМ и того больше.

И что?

ЦитатаРучное управление признак не устойчивой системы? Простите, а где не было ручного управления и когда его самое главное не было? В СССР не было ручного управления? Да пфф. В западных странах нет ручного управления? Если Вы так считаете, то Вы просто очень малознакомы с самой западной системой управления, потому что она во многих областях только и держится за счёт ручного управления. А не ручное управление- утопия, потому что совершенно не учитывает ни человеческий фактор, ни множество других нюансов. Это как построение бесклассового общества.
И мы опять же возвращаемся к тому, что вместо реальности жизни Вы говорите сугубо о красивых лозунгах.

"Если бы по факту не ручное управление в самых кризисных ситуациях, то мы бы оказались если не худшей, то в более сложной ситуации уж точно" - это вы писали.

"А не ручное управление- утопия, потому что совершенно не учитывает ни человеческий фактор, ни множество других нюансов" - а это что тогда такое?

Так что вы сами первым связали ручное управление и кризисы в системе (и вы здесь были правы: если система отказывается следовать в русле полезной устойчивой траектории, первым делом ее переводят на "ручное", чрезвычайное управление, чтобы попытаться выправить положение). А кризис системы - как раз и есть переходное, неустойчивое положение системы.

Цитата"А с уходом ВВП неизбежно начнут развязываться и все те, скрепляющие актуальную политическую элиту, узелки, что он завязывал лично."(с)

Опять же поразительная категоричность мышления. Простите, а Вы занимаетесь образованием внутренней политики в рамках государства и знаете всех поимённо, кто на каком счету и на кого ставка делается? Если да, то это очень интересно и у меня есть очень много вопросов к Вам, потому что тема действительно актуальная. В противном случае не выдавайте свои личные оценки за истинное положение дел.

"После двадцати лет смуты речь не может идти только о патриотической риторике и предвыборных заигрываниях с электоратом."(с)

Вот здесь больше всего проявляется не хватка "правильных" лозунгов. Вам, в принципе, особо и разницы нет куда, надо, чтобы было куда и висели везде нужные слова. Только это всё мягко говоря неправильно что ли.
Если бы Вы внимательно того же Сталина изучали, то у него после войны тоже красивых лозунгов не было, была сплошная суровая реальность и никто не занимался построением учения Ленина. Была задача вернуть страну, а не бла бла бла разводить. Вспомните слова Берии о говорунах и кто были эти люди.

Я тоже иногда заглядываю в микроскоп, а, благодаря вам, с удовольствием заглядываю через ваше плечо и в ваш, мидовский - это очень интересно. Без первичных данных даже в деле построения "категоричных суждений" никак не обойтись, если подходить к делу серьезно.

Но вы похоже от микроскопа не отходите вовсе. Напрасно.

Цитата: slavae от 15.10.2017 16:10:48Я в последнее время начал задумываться - а вдруг это просто душевнонездоровые? Сколько ни просишь их - дайте конкретики, чего вы добиваетесь - годами приходится продираться через простыни текстов за всеобщее счастье и рассказы о чём-то хорошем в СССР.
Вот какой смысл с ним разговаривать, если это ещё одна разновидность ноющего хохла, который даже не может внятно сформулировать, что он хочет. С хохлами рецепт простой - послать, может и с этими так будет проще.

Экзистенциальный   кризис (лат. existentia — существование; др.-греч. κρίσις — решение, поворотный пункт) — состояние тревоги, чувство глубокого психологического дискомфорта ...

Состояние " всё фуёво" уходит, медленно, но таки да, опора рушится,  опора- это возможность вернутся.
Не всё хорошо, но шансов на то, что повернётся туда, куда им хочется, всё меньше.
Следующее поколение не захочет ходить куда либо за характеристикой, чтобы поехать, например, в Болгарию. И спрашивать, а можно ли с кем то, не взирая на штамп.
Насрать им, да и нам тоже, что какие то идеололухи решат за нас, какие фильмы смотреть, какие книги читать, и какие штаны с причёсками носить.
Этого больше не будет, и чем дальше, тем явственнее это все понимают.
Вот и кризис среднего возраста, вернее экзист.., или как его .

Ведь,если по взрослому, речь не о собственности, и не о -измах, всем насрать на это.
Речь о том, а будет ли снова система распределения и разрешения, где эти горлопанящие  будут на коне, или она не будет.
А если нет, то чем кормиться будет это воинство.

Министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров на встрече в Московском столичном клубе сообщил, что президентом России принято решение о выпуске национальной криптовалюты — крипторубля.


 
У свободных  майнеров и прочих крипто экспепдов пригорают пуканы на профильных форумах

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Дыры создали коммунисты.
Или уже не помним конец 80-х

Что и Дудаева коммунисты вооружили, и Союз коммунисты распустили?

И цену на нефть в 85-м коммунисты сами себе уронили?

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06начало 90-х ?

Коммунистов "ушли" в 91-м вообще-то, а счастье не наступило, странно.

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06А тогда ВСЕ были коммунисты.

Что и в 92-99-м?

И коммунистов в 93-м тоже коммунисты запретили?

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Так что с виновниками проблем нет.

Однозначно- во всем виноваты либера-демократы ельцинисты, к сожалению мало кто из них сел, за-то некоторые уже сами сдохли, мелочь а приятно.

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06А Вот их не порубали шашками и не сгноили в лагерях вместе с семьями потому что НЕ КОММУНИСТЫ пришли к ВЛАСТИ.

Такс, такс, шашками не порубали по банальной причине- шашки уже безнадежно устарели, а вот Т-80УД, лупившие в 93-м по вполне себе левому парламенту- были самое то.
Они и были вместо шашек.  

А еще коммунистов запрещали , как миниммум дважды, в 91-м и в 93, ну ничего себе добрые буржуи, шашками никого не рубили, только из танков мочили , запрещали и сажали.

Ну ангелочки.

Вы мне напоминаете святош из швятой инквизиции- они гордились, что казнили "еретиков " без пролития крови, ну и это было правда, они их сжигали живьем, примерно из той же области танки вместо шашек. Хотя если подумать, ну не разу не лучше.

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Пришли не убивать и отнимать а РАЗДАВАТЬ.

Угу, раздавать будущим олигархам предприятия за смешные деньги, фактически даром.

Что и вызвало развал предприятий, потерю работы народом, усилило хронический дефицит бюджета.

А что раздали народу?

А народ объегорили лихо- обещали кусок собственности, эквивалентный автомобилю Волга, ну а раздали ваучеры- туалетную бумагу, которые стоили как бутылка водки.

Ну благодетели. Вот это развод лохов ушастых был.

Обманули дурака Ивана,
Обещали денег и не дали.

Только горячо любимой местными правыми антисоветчиками фразы "Каждому свое" не хватает, действительно каждому, только одним туалетную бумагу- ваучер, а другим заводы, газеты и пароходы.

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Алкоголиков раздал квартиры.....

Лол что?

Это был опять развод, эти квартиры, де факто и так были их.
Их коммунисты дали.

Ну а благодаря возможности приватизировать и продать расцвели черные риэлторы, которые очень часто отправляли сосбственников приватизированного жилья либо на улицу, либо на тот свет.
Бомжи стали множиться просто мигом.

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Ну кто он после этого?

Вор, предатель, людоед , вечно-пьяный идиот, с замашкми диктатора.

Цитата: завхоз от 15.10.2017 09:13:06Ну и ГЛАВНОЕ.
Вам не надо себя приравнивать к НАРОДУ.
Вы не уполномочены.

Он вполне себе часть народа, ну и имеет право. А вы - часть выгодополучателей от переворота 91-м, молющийся на этот переворот и ЕБНя, не вам судить кто народ, а кто нет, вас тут и близко не сотяло.
ЗЫ: Ваш пост- как обычно тест на адекватность.

Цитата: barmaley865-a от 16.10.2017 13:08:23Что и Дудаева коммунисты вооружили, и Союз коммунисты распустили?

Союз распустили коммунисты. Три  бывших члена КПСС с ОЧЕНЬ большим стажем: Ельцин, Шушкевич и Кравчук. При этом один из них был кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, другой - членом ЦК КПСС и вторым секретарём ЦК КПУ.
Дудаев кстати тоже был членом КПСС с 1968 года.
К слову, Гайдар был членом КПСС с 1980 года и был редактором органа ЦК КПСС журнала Коммунист
Егор Яковлев был зам. председателя правления информационного агенства АПН, куда без согласования с ЦК КПСС нельзя было попасть

Мировой суд Мещанского района Москвы оштрафовал мессенджер Telegram за отказ предоставить ФСБ информацию для декодирования сообщений, рассказала РИА Новости пресс-секретарь суда Юлия Бочарова.
ссылка

Цитата: barmaley865-a от 16.10.2017 17:14:20Они тогда уже не были коммунистами, даже успели запретить КПСС- так что каменный цветочек не выходит, стрелки не переводятся.
Чую такими темпами выяснится, что и царевича Дмитрия пристукнули тоже коммунисты, как коммунисты и Лжедмитрия посадили на трон, а что, многие же из всех этих родов , в будущем в коммунисты подались.
Такое впечатление, что некоторым тут коммунисты и под кроватью мерещатся.

Очень интересный вопрос: КАК пришли к власти эти орды людей, которые развалили СССР? Если никак кроме как через КПСС они не могли прийти к власти? Да, они потом открестились от коммунизма. Но пришли то они к валсти при поддержке коммунистов и заняли почти все командные высоты в СССР. КПСС тут совсем ни причём?

Цитата: Trifon от 16.10.2017 20:35:39Навигатор,не в обиду.
Есть у меня смутные сомнения по поводу вас.Вы случаем не бывший освобожденный в институте или третий секретарь райкома?
Что то вы слишком часто упоминаете о коммунистах,вернее тех кто хорошо пристроился коммунистом не являясь.
Не по известному изречению о воре и шапке?
Вот как думаете,сколько останется в рядах ЕР пламенных партийцев в случае объявления приемником о создании им новой партии?
Или у них у всех разом поменяется идеология и убеждения?

На момент распада СССР мне было не больше 20 лет. И уж никак я не мог быть освобождённым секретарём или секретарём райкома. Максимум какой пост у меня был в комсомоле - член комитета Комсомола школы.
Мне жаль, что усилиями КПСС была развалена хорошая большая страна, у которой было много недостатков и много достоинств, но которая вполне могла исправиться и стать сильнейшей в мире экономикой. Вот об этих утраченных шансах я и переживаю. И, в частности, поэтому не хочу больше ни СССР, ни КПСС.

Цитата: женяиванов от 16.10.2017 21:45:38Это скорее теологический вопрос - кого считать коммунистом. Вот допустим человек получает, награды, звания, беспощадно борется с врагом как внутренним, так и внешним, а потом попадает в плен и становится предателем ( Власов) Вот в какую секунду он перестал быть коммунистом? Когда попал в плен? Когда решил сотрудничать с фашистами? Или когда его исключили за это из партии? Или он всегда притворялся?
Или вот другой пример - десятки тысяч коммунистов, которых за измену Родине и шпионаж расстреляли в 1937 году, вот они коммунистами перестали быть когда Родину предавали соглашаясь быть иностранными шпионами или когда их расстреляли? Или когда узнали о их предательстве и отобрали партбилет? А если кто партбилет спрятал и его не смогли отобрать? А те кого реабилитировали они снова коммунистами стали? А если опять их дела пересмотрят, то они снова станут предателями, а не коммунистами?
ПС. Всё-таки наверное, этот вопрос больше для религиозных веток .

Это вопрос не теологический. Я вполне допускаю, что в любой партии могут затесаться единицы предателей. Но если в партии предателей среди руководства партии оказывается большинство, то я отказываюсь считать это случайностью. Знаете, если во время войны случился Власов - это случайность. Но вот представьте, что во время войны случилось так, что большинство власовых оказалось у руля партии, что бы Вы сказали о такой партии??

Давайте спросим наших господ почитателей советского образа жизни, почему почти у всех генсеков (и не только генсеков) ЦК КПСС дети, внуки или племянники остались жить за рубежом? Почему они не выбрали Россию в качестве места для жизни?

Цитата: Барристер от 16.10.2017 22:20:02Опять двадцать пять. Стоял один в пустыне СССР потом  взял и развалился... все виноватых ищите? А вы посмотрите вокруг, может там и не пустыня то...

Ну в том то и дело, что не в пустыне он стоял, а КПСС выбрала себе таких лидеров, которые предали страну. Между прочим, не предали бы, мы бы с вами ни о ЕР, ни о перспективах социализма, ни о недостатках советского пути сегодня не общались. Потому что несмотря на все недостатки шанс вырулить на правильную дорогу у СССР был. 

Цитата: ЮВС от 16.10.2017 20:56:53Ну зачем столько эмоций?
Вы тут не так давно, вот и не застали. Где-то в 20-х числах не то июня, не то июля я все это здесь Карелу подробно обьяснял.
Не понял он-таки ничего, к сожалению.
.
С материалистической точки зрения социализм - это ОЭФ, в которой производительность труда превышает соответстввющий показатель наиболее развитых капиталистических стран в разы (3-4); коммунизм, соответстченно, на порядок.
Какая при этом будет система управления обществом, мода и кухня никто не знает. Классики предполагали что-то, конечно, но ОЭФ штука такая: пока не пощупаешь - не поймешь. Не думаю, чтобы творцы Декларации прав предполагали стринги, силиконовые губы и церковные браки людей с животными. Например.
С этой же точки зрения в России нонеча феодализм, и выход на новый уровень - это выход на уровень капитализма, для чего должна сформироваться капиталистическая собственность на средства производства.
Все иные пути с точки зрения Марксизма - безрезультатны.
.
Если у кого-то есть иная теория исторических последовательностей - интересно было бы почитать.

Не только он не понял. Не все верят в религию марксизма, но дело не в этом.
А в том, что фигурируют какие то странные цифры повышения производительности труда в 3-4 раза для перехода к социализму, и на порядок, т. е. как минимум в 10 раз -к коммунизму.
Откуда это, кто это посчитал, вряд ли сам Маркс, и каким образом.
Когда рассказывают о будущем на образах и миражах, можно поверить, но когда начинают оперировать цифрами из ниоткуда, вера исчезает, и появляется ощущение шарлатанства.

Видимо эти знания появились недавно, потому что множeство стран и народов на протяжении десятилетий строили, и даже кое где построили социализмы, не догадываясь об этом.

Цитата: ДедМиши от 17.10.2017 05:47:32Не только он не понял. Не все верят в религию марксизма, но дело не в этом.
А в том, что фигурируют какие то странные цифры повышения производительности труда в 3-4 раза для перехода к социализму, и на порядок, т. е. как минимум в 10 раз -к коммунизму.
Откуда это, кто это посчитал, вряд ли сам Маркс, и каким образом.
Когда рассказывают о будущем на образах и миражах, можно поверить, но когда начинают оперировать цифрами из ниоткуда, вера исчезает, и появляется ощущение шарлатанства.

Видимо эти знания появились недавно, потому что множeство стран и народов на протяжении десятилетий строили, и даже кое где построили социализмы, не догадываясь об этом.

Это из практики.
Медведев как-то говорил, что производительность труда в СССР и России отставала и ртстает от развитых стран в разы. Как-то на совещании в СССР наш директор сказал, что финны на аналогичную конструкцию (осваивали рынок) имеют норматив трудозатрат на порядок меньше. Недавно кто-то знакомился с Американским авиапрмом и обьявил и 9-кратной разнице в производительности труда... 
Ну и разница в 2 раза вполне может базироваться на природных факторах и налоговой политике.
Примерно, конечно, но вполне иллюстративно.  Ну а поскольку социализм - не самостоятельная формация, декларируем разницу между капитализмом и коммунизмом и делим пропорционально.
.
А Маркс говорил что-то типа существенно, значительно... 
.
Н у ачто касается "строили-построили", уверен, что по меньшей мере десяток современных руководителей может при желании вписать в Конституцию своей страны, что она является Царством Божьим на Земле, и что? Некоторые раньше себя лично совершенно официально обьявляли полубогами, и что? Не нужно руководствоваться надписями на заборах - не продуктивно.