Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 26.10.2017 21:24:34Карел, судя по заголовку, Вас раздражает, что в Киргизии сделали праздничным день восстания против Российской империи?

Цитата: Карел от 26.10.2017 22:55:58Нет, я совершенно был уверен в том, что подобные события в Киргизии станут проявляться все чаще (месяц назад их ванговал) - они лежат в русле общего хода событий. Тоже в РБ, тоже в РК, тоже в ближнем зарубежье в принципе. Тенденция ясна и только особы приближенные к МИДу не в состоянии ее заметить.
А вот, что меня раздражает, так это то, что мы снова наступаем на старые грабли, пытаясь по старой еще советской традиции залить баблом территории на которые претендуем и упускаем влияние на население. А оно вот в таких указах и проявляется.... Невооруженным взглядом видно, что перековка масс уже запущена. Глаз ведь такие указы режут и всего через месяц после подписания с Путиным соответствующих постановлений о списании долгов и увеличении суммы "на газификацию" с 20 млд до 100.
Я, таки, понимаю,что сейчас сам по себе этот указ не трагедия, но это знаковое событие, которое предполагает за собой череду подобных событий. А именно: с самого высокого уровня дана команда лепить образ врага. И не важно РИ или СССР. Школьникам начнут внушать, что именно наша страна в свое время пролила реки крови невинных киргизов (почитайте указ повнимательнее) и не пройдет и десятка лет и скорее всего нынешние школьники в лучшем случае выйдут пикетировать нашу базу, а в худшем начнут убивать русских в Киргизии. И уж точно будут представлять из себя изумительный материал для пропаганды уже чисто западной, а те свой шанс не упустят. И тогда личные знакомства и владение газотранспортной системой не помогут никак. К бабке не ходи.

Цитата: BlindingBangs от 26.10.2017 23:15:14Нужна национальная риторика у России. Например, эмбарго всех постсоветских стран, где русский не является государственным. И расследование выдачи кредитов этим странам.

Скрытый текст

При этом я не говорю, что у России риторика должна ограничиваться национальной. Этого должно быть строго в меру. Россия это многонациональная страна, но русский язык и русскую культуру нужно защищать. Путин сказал как-то, что под русским миром понимает в первую очередь русскую культуру и ничего более.

По ЕАЭС и прочим интеграционным проектам нужно отобрать критерии враждебности экс-ССР из простых и понятных пунктов, разработать чарт, таблицу, блок-схему, да что угодно, и поступать согласно им, вырабатывать политику. О личных связях забыть как о страшном сне.

Нужна экспертная система в оценке рисков, целое министерство или под-министерство по работе с экс-ССР, у которого будут свои подходы. Политику пора пересматривать, а людей, ответственных за уплыв постсоветских републик, отстранять.

Вот очень конкретное предложение. Запретить направлять послами в бывшие советские республики людей, не являющихся профессиональными дипломатами, или схожими по профессии людьми, спецслужбистами там. Посмотрите на биографию Сурикова, посла в РБ. Он вообще не имеет нужного образования. И обоснование, что у нас вообще-то работа по РБ ведётся по другим направлениям, а посол это так - не оправдание. Посмотрите на биографию Зурабова и его образование. Зачем тогда такой послы нужны и их должности, если вся настоящая работа по другим ведомствам? И где результаты этой настоящей работы, по сравнению с которой посольства это так, ерунда?

Цитата: BlindingBangs от 27.10.2017 01:29:48Напряжённая? Напряжённая это когда что-то может куда-то сорваться вдруг. Ситуация в РБ стабильная. Всё идёт как надо.  Такими темпами ничего никуда не сорвётся, это процесс, который тут вести будут десяток лет.

На другое даже отвечать не хочется. Узбеки почему не меняются с туркменами. 

Скрытый текст

В экс-ССР
1. Народ ничего не решает
2. Из-за отсутствия государственности их поведение не является рациональным, теория игр идёт в мусорку
3. У населения вакуум в голове после распада СССР и все очень ведутся на переформатирование

Я сторонник одной идеи. Россия должна сама себе только. Себя уважать, например. Это касается не эмоции самоуважение, а просто иметь какие-то красные линии, какие-то национальные интересы, которые нельзя будет переступать.

Я поражён, что даже у профессионала в одном посте сочетаются "Россия никому ничего не должна" и "кредиты мы будем продолжать давать и рынок открывать, а то у вас кризис будет". И это в ответ на враждебные шаги. Тут кто кому доказывает, что Россия никому ничего не должна? Это я доказываю, что Россия ничего не должна постсоветским режимам, но должна русским, потому что без русских нет России. Русские это и есть Россия. А мне говорят "Россия никому ничего не должна" и оправдывают кредиты враждебным государствам. Как, белорусский безвиз понравился? А что нужно делать, чтобы такое предотвращать? Взяли дисфунциональное государство в ЕАЭС, получайте скам из всего мира. Сейчас британцы решают вопрос продления безвиза в РБ до 30-ти дней. Вот спецслужбам в России весело будет..

Ожидать от дисфункциональных режимов "меняться должны все в лучшую сторону" это очень наивно. Россия кормит царьков, проводящих дерусификацию. Какой смены поведения от них можно ждать? Зачем им меняться? Кормушка есть, делать ничего не надо. В России реально ждут, что постсоветские республики начнут здоровую экономику строить?

Что касается русской национальной риторики, мы же обсуждали, что Россия многонациональная и попытки ее толкать внутри страны это поджечь Кавказ. А вот вовне, чтобы по башке настучать Украине, Белоруссии и Казахстану и по крайней мере вывести из их влияния земли, населённые этническими русскими, это как раз необходимо.

Далее. В ответ на огромный список по РБ мне говорится "а вот на днях приезжал Нарышкин........". В ответ на более куцый список по Казахстану (ну не разбираюсь я в нём, хоть и вижу родные, незалежные нотки) - "а вот Путин с Назарбаевым разговаривали всё время................". Отвечай я так, давно бы бан за троллизм получил, и за отсутствие конкретики. Потому что в ответ на факты даётся приезд какого-то человека или какой-то разговор. В ответ на недоумение - "ну, если такое ни о чём не говорит, что тут тут сказать...............". Да, не говорит. We are not amused. И Бабушка, кстати, тоже. Мне говорит результат. Ну ездил Нарышкин. Когда темпы белорусизации снизятся, а иностранный бизнес перестанут заставлять на мове рекламу делать - я скажу, помог ваш ревизор. Но я сомневаюсь, что такое случится. Не из-за неверия в Россию, а просто по опыту. Нет пока понимания, что люди, которые мыслят как русские и этими русскими фактически и являются, в экс-ССР для России - главная опора. А не Назарбаевы, Атамбаевы и Лукашенки.

По поводу МИДа и ЕАЭС. Вообще ничего не понял. Я не говорил вообще про ЕАЭС, только про МИД. Украина вообще не в ЕАЭС, только пытались затащить, на личных связях, кстати. У отдельно МИДа, без остального, почему послы без соответствующего образования? Почему они не выполняют обязанности свои? Мне неважно, по каким другим каналам ведётся работа (тем более, что результата нет). Должность посла есть. Деньги на это выделяются. Толковых людей в стране навалом, дипломатов, спецслужбистов. Почему не назначить их? Я не русофоб, который скажет, что тупо нет толковых людей на место овоща Сурикова или ранее не было на место такого же овоща Зурабова. Есть такие люди. И покуда должность есть, она должна быть занята человеком с соответствующим обрразованием и опытом, а не бывшим губернатором и экономистом. Экс-ССР это не ссылка для партийных пенсионеров! Пускай будут молодые, образованные люди, про которых Вы всё время рассказываете. Пускай ведут работу по своей линии.

Вопрос русского языка для постсоветского пространства однозначен, и политика экс-ССР по отношению к русскому языку должна быть главным маркером, определяющим политику России к этому государству. Потому что русскоязычные это главный актив России на этих территориях.

Относиться к экс-ССР как к полнофункциональным и самостоятельным государствам это огромная ошибка, отсюда все прогнозы будут неверными. То есть, прогнозы то верные в России делают, я уверен, но эти отчёты на стол к Путину явно попадают только после очередного майдана. 

Единственная конкретика, что я услышал за сообщение, это что Лукашенко на саммите прокатили. Хорошо. Но мало. Нужно чётко показать, за что, и показать, как можно такого избежать и что будет, если продолжать то, что он делает.

Если что, у РБ вообще нет причин проводить белорусизацию. Вообще. Даже для сохранности местных элит. Они это делают только из-за чувства огромной, отупляющей, абсолютной безнаказанности. В том числе благодаря примеру Украины. На Украине элиты не наказаны, только народ. Вот Лукашенко и понимает, что всё можно.

Цитата: NavyGator от 26.10.2017 23:20:42Этот указ - на мой взгляд - просто тупое недомыслие местных властей. Попытка не отменять праздники Киргизии, к коим относится 7 ноября. Да, да. Там до сих пор празднуют день ВОСР. И попытка изменить название этого праздника на более подобающее Киргизии - это всего лишь калька с нашего перевода 7 ноября на 4 ноября, когда мы чтим события 1612 года. Они тоже попытались и сделали крайне неуклюже.

ЦитатаЯ часто бываю в Москве и меня в Москве возят таджики, узбеки, киргизы в такси. Ну гастарбайтеры, в общем. Очень большое уважение у них по отношению к России. И говорят, что и на их Родине тоже.

ЦитатаНо меня гораздо больше беспокоит другое. Назарбаев сегодня  одобрил проект алфавита казахского языка на латинице. И вообще, будучи в Казахстане, в стране, где многие всё ещё говорят на русском языке, я с удивлением вижу, как английский язык в названиях улиц, дорожных знаках, в объявлениях метро вытесняет русский язык. Обучение в Назарбаев Университете тоже ведётся на английском языке, хотя все студенты прекрасно общаются на русском.Здесь конечно же есть плюсы, но и беспокойств тоже много. Прежде всего по поводу попыток вытеснения русского языка на периферию национальных квартир.

Цитата: BlindingBangs от 26.10.2017 23:29:42… Я узнаю в их словах себя 2 года назад. Но не всегда есть эти 2 года. Понимание нужно сейчас. Я говорил про Белоруссию всё то же самое, что сейчас говорят про Киргизию, про Казахстан. Но если в 2014 году я писал, что Лукашенко все позиции с РФ согласовывает, в 2015 году я писал, что мовы у нас нет и не будет, — то в 2017 я пишу, что это просто **здец и это нужно срочно остановить. Я чувствую себя идиотом, что не увидел этого раньше. И когда теперь вижу начало тех же процессов в других республиках, я просто бью тревогу.
…

Цитата: KevinKostner от 26.10.2017 20:49:02А чего ему не смеяться? Как захотел новость, так и понял, здесь же всё как раз просто

А то, что это "Дни истории и памяти", так это же никуда не годится, не подходит под общую концепцию видения таких праздников. Ему наверное ещё удивительно будет узнать, что практически все, а может даже и все республики Средней Азии с содроганием вспоминают царского время и как бы многие считают, что именно СССР, а не РИ, дала путёвку этим странам в жизнь. И 1916 год, когда подавили восстание в Киргизии, отметили вроде как даже с размахом. Вы тут, я уверен, сможете даже побольше сказать.

И что концепций МИДа он не читал, не беда. Беда, что истории не знает

Цитата: Юрген от 27.10.2017 08:37:22...

А потом через несколько лет отказать в этому праве русскому языку.
Получается интересная вещь: наблюдаемая интеграция на постсоветском пространстве типа ТС или Евразэс - это просто секс, безо всяких обязательств просто способ зарабатывания денег, она не влечет за собой интеграцию политическую, культурную, социальную. В социокультурном плане идет противоположная тенденция - курс на максимальную изоляцию нацобразований от русского пространства.

Цитата: Ник_ от 27.10.2017 09:09:14…
бессарабские русские, казахстанские русские, узбекские русские для российских русских - просто, граждане иностранных государств
говорящие по русски и думающие по русски
и все
и больше ничего
власть в России это чувствует и понимает
и соотв образом и действует
так вот, концепция ЕАЭС к бессарабским русским, казахстанским русским, узбекским русским никакого отношения не имеет
почти что вообще
жизнь соплеменников российских русских в постсоветских наци-лимитрофах интересует все виды федеральной власти в России только, как возможность использовать ее, как полит рычаг во внутрироссийской политжизни
…

Цитата: mrt789 от 27.10.2017 09:17:33Наша беда в том, что после каждого такого демарша им не прищемляют причиндалы в РФ (диаспоры, гастеры, доступ на рынок и пр.).
 
Причем это должны делать открыто, предельно четко озвучивая "за что", а не через "онищенко".
--------
И никаких "партнеров". И уж тем паче никаких "кредитов" с последующим списанием.

А действующая политика демонстрирует "знакокачественным" лишь неспособность русских защищаться. За что таких уважать?

Цитата: завхоз от 27.10.2017 10:03:40Теперь понятно.
…

Цитата: ДедМиши от 27.10.2017 09:27:46Интеграция это такая фича. Под ней каждый понимает своё.
У руководства РФ такая идея-фикс-интегрировать лимитрофов, причём самыми дурными методами, рудиментами советского государства, когда это единение обеспечивала Россия своими ресурсами.
Интеграция это взаимоотношения в разных сферах, в экономике в первую очередь.
Где тут язык? Да нигде, вообще нигде.
Наилучшие экономические отношения у РФ со странами, где нет русского языка вообще, и наоборот, где он есть, отношения и интеграция как минимум смешная.
Помощи от них нет. Хоть бы кто помог или поддержал из союзничков в Сирии, не танками и самолётами, ну хотя бы флагом и парой салдатиков для охраны. А ведь нашим "басмачам" это небезралично, там много их людей, и они ведь вернутся назад.

Скрытый текст

Внешнеэкономический оборот РФ со странами бСССР это 10% от всего оборота, причём львиная доля это подарки ресурсами всем т.н. "интегрантам-союзникам".
Один Китай или две европейские страны Германия и Нидерланды кроют вся внешнюю торговлю стран СНГ.
И русского языка там нет, ну у немцев немного, по старой памяти, и у китайцев. То есть не язык является локомотивом или наоборот тормозом взаимоотношений.
В конце концов хрен с ними, если хотят, пусть клинописью пишут, и жестами или мычанием объясняются. Это их дело.

Но пока мы будем реагировать на перфомансы лимитрофов, в том числе и с языком, они будут шантажировать РФ, и онa будет снова поддаваться и платить.

ЦитатаВнешнеэкономический оборот РФ со странами бСССР это 10% от всего оборота, причём львиная доля это подарки ресурсами всем т.н. "интегрантам-союзникам". 
Один Китай или две европейские страны Германия и Нидерланды кроют вся внешнюю торговлю стран СНГ.

Цитата: KevinKostner от 27.10.2017 10:15:03Понимаете здесь в чём проблема. Мы решили исторический вопрос внутри России? Нет, не решили. Так чего мы требуем от других, если мы даже с собой разобраться не в состоянии?
Исхожу только с этой позиции.

Скрытый текст

―Сантино, подойди. Что с тобой? Из-за твоих амурных дел ты скоро совсем без головы останешься? Никогда не говори чужим, что ты думаешь.

Цитата: ДедМиши от 27.10.2017 09:27:46Интеграция это такая фича. Под ней каждый понимает своё.
У руководства РФ такая идея-фикс-интегрировать лимитрофов, причём самыми дурными методами, рудиментами советского государства, когда это единение обеспечивала Россия своими ресурсами.
Интеграция это взаимоотношения в разных сферах, в экономике в первую очередь.
Где тут язык? Да нигде, вообще нигде.
Наилучшие экономические отношения у РФ со странами, где нет русского языка вообще, и наоборот, где он есть, отношения и интеграция как минимум смешная.
Помощи от них нет. Хоть бы кто помог или поддержал из союзничков в Сирии, не танками и самолётами, ну хотя бы флагом и парой салдатиков для охраны. А ведь нашим "басмачам" это небезралично, там много их людей, и они ведь вернутся назад.

Внешнеэкономический оборот РФ со странами бСССР это 10% от всего оборота, причём львиная доля это подарки ресурсами всем т.н. "интегрантам-союзникам".
Один Китай или две европейские страны Германия и Нидерланды кроют вся внешнюю торговлю стран СНГ.
И русского языка там нет, ну у немцев немного, по старой памяти, и у китайцев. То есть не язык является локомотивом или наоборот тормозом взаимоотношений.
В конце концов хрен с ними, если хотят, пусть клинописью пишут, и жестами или мычанием объясняются. Это их дело.

Но пока мы будем реагировать на перфомансы лимитрофов, в том числе и с языком, они будут шантажировать РФ, и онa будет снова поддаваться и платить.

Цитата: завхоз от 27.10.2017 10:47:26Сразу же после октябрьского переворота в 1917 г. большевики выпустили несколько декретов. Вслед за знаменитыми «О мире» и «О земле» 19 декабря 1917 г.  издаются декреты товарища Ленина «Об отмене брака» и «Об отмене наказания за гомосексуализм» (считавшийся в Царской России и - возможно, больше по инерции, при Временном Правительстве - тяжким уголовным преступлением).

Цитата: KevinKostner от 27.10.2017 10:30:19Внешняя политика всегда выстраивается от внутренней. Мы не можем действовать в мире по одному сценарию, а у себя жить по-другому. И пока мы не решим этот вопрос, в области культуры и истории мы будем получать ещё много чего "интересного".

Цитата: Thor от 27.10.2017 11:00:31можно общаться с турками и иранцами, что очень востребовано в торговой сфере.

Цитата: KevinKostner от 27.10.2017 11:08:17Мы сейчас в истории и культуре пожинаем плоды последних 30 лет. И нас никто с той повесткой в истории, что имеется, слушать не будет. Почему? Да потому что это бред, если мы на постсоветском пространстве делаем одно, а у себя дома другое. Для некоторых раздвоение личности это круто, но не для страны.
Должна быть выработана единая система всего и вся для оценки каждого периода. Это пытались и пытаются сделать РВИО, но выглядит это как минимум коряво, хотя Михаил Юрьевич Мягков далеко не самый глупый человек и репутацию имел как в МГИМО, так и вне его стен. 
Проблема для меня в том, что у государства не доходят руки до решения этого вопроса. Это, конечно, плохо, но на кону стоят более важные и актуальные вопросы, которые надо решать в срочном порядке. Грубо говоря, вопрос той же безопасности как в стране, так и на сопредельных территориях. Всем заниматься одновременно просто невозможно. 

"Realpolitik" это фактически ситуативная политика с прагматикой. Её вёл Бисмарк, потому что у Германии не было ни ресурсов, ни возможностей проводить долгосрочную стратегическую политику.

Цитата: Ник_ от 27.10.2017 11:11:20гм...
то, что произошло на Украине, это как раз и есть антитеза интеграции
не ее следствие, а наоборот, победа концепции продолжения дезинтеграции стран остатков СССР
там где "идиотизм политики задабривания лимитрофов ради фетиша интеграции" еще продолжает работать, там, как минимум, еще нет того, что сегодня есть на Украине
майдан, вооруженный госпереворот, бандеровщина и прочий вдруг оживший немецко-фашистский ужас, а так же, война на Донбасе - это следствие победы концепции продолжения дезинтеграции стран остатков СССР
над  тем, что вы назвали "идиотизм политики задабривания лимитрофов ради фетиша интеграции" 
...
в общем,  концепция продолжения дезинтеграции стран остатков СССР неминуемо будет приводить к появлению еще и еще одной Украины
И?
нужна остановка продолжения дезинтеграции стран остатков СССР
и так как стоять на месте невозможно, то и какая то интеграция 
Но...
у нас нет в наличии другой официальной и государственной программы интеграции, кроме ЕАЭС
если вы ее считаете "идиотизм политики задабривания лимитрофов ради фетиша интеграции", то что взамен?
если взамен не будет ничего, то "Украины" будут далее тиражироваться

Цитата: Игорь_ от 27.10.2017 11:47:41"Чтобы объединиться надо сначала решительно размежеваться"
Взамен политики задабривания лимитрофов я предлагаю купить машины скорой помощи в российскую глубинку, отремонтировать больницы и школы во многих областных и районных центрах России, а во многих селах с советских времен школы вообще закрыты. Это я про развитие науки еще не говорю!
Так что если "Украины" будут тиражироваться то это сугубо их проблемы, на это можно ответить только усилением погранслужбы.