Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: tse38 от 07.07.2018 00:53:23Это от души! Очень-очень показательно. 

В 17 году (прошлого века) страна, как обычно, стояла перед выбором - либо технологический рывок, либо её сомнут. Рывок требовал мобилизации, и, что еще важнее, финансовых ресурсов. Задача была выполнена, большевикам удалось собрать ресурсы, конфисковав их у классов и структур, накопивших их в предыдущий период, и не желающих выпускать их рук - аристократии, буржуазии, церкви. Впрочем, всем досталось...
В результате - мощнейший рывок, тяжелый, но чрезвычайно продуктивный. Революция оплатила индустриализацию, победу в войне, рывок в космос.
Но через 50 лет воля к рывку исчерпалась, и, опять же, традиционно, наступила стагнация. А потом и дележка страны между "новыми владетелями".

В принципе сейчас мы подошли к очередному этапу, когда либо технологический рывок, либо сомнут. И опять нужна концентрация ресурсов. 

Я правильно понимаю, что вы предлагаете на этот раз реальные "кошельки" не обижать, ограничившись конфискационными мерами среди наиболее многочисленных слоев общества? С идеей "пяток старушек - рубль!"?

По-моему, вы все перепутали - кто, когда стоял перед каким выбором и кого могли смять.
Но это тема для исторического раздела, а здесь уместно будет вот о чем поговорить.
Недавно я спросил одного коммуниста: что понимается под мобилизацией для рывка? Ничего он мне не ответил. Зато вы сегодня объяснили, что под этим понимают, но очень редко говорят вслух. Хорошо.
Теперь, не могли бы вы еще объяснить такой момент: вот вы "сконцентрировали ресурсы" - а дальше что будете делать? У вас есть четкое представление о том,  как будет происходить "рывок"?

Цитата: Ну очень злая ведьма от 07.07.2018 15:57:15Видите ли, Перл, когда в КС поступает какой бы то ни было документ, он уже никакого права что-то заявлять не имеет, он должен рассмотреть документ, будь то запрос или жалоба, и принять решение о соответствии Конституции.

Вы ошибаетесь. Если бы КС был обязан рассматривать все обращения, то образовалась бы очередь длиной в 100 лет)
Посмотрите, например, вот эту статью:
В каких случаях Конституционный Суд РФ откажется рассматривать жалобу

https://glav.su/foru…set=188540

Цитата: PERL от 07.07.2018 16:09:17у вас в ленте нет постов с вчерашней датой и до 05.07 про Зорькина ни слова.
Но для рассмотрения документа чисто бюрократически- он сперва должен поступить в инстанцию. и уж только далее- на ваш исх. №.... сообщаем.... и т.д.

https://glav.su/foru…set=188540
Действительно не вчера, а 05.07.18
Просто вчера я целый день потратила, чтобы составить статистическую таблицу по данным ГКС о том, что происходит с одной и той же группой людей с 40-44 лет и выше хотя бы за 10 лет. Попозже выложу и таки скажу вам, труд это адский и если бы не моя младшая дочь, я бы ни в жисть не осилила. А посмотреть там есть на что и задуматься есть над чем.
Особенно дорогим нашим мужчинам. Многие из которых как следует из дискуссии почему-то упорно не хотят жить.

Цитата: Дядя Саша от 07.07.2018 16:18:15Теперь, не могли бы вы еще объяснить такой момент: вот вы "сконцентрировали ресурсы" - а дальше что будете делать? У вас есть четкое представление о том,  как будет происходить "рывок"?

Я совершенно не представляю, почему вы вдруг решили спросить об этом у меня.

Рывок 1917-1961 вполне понятен - в наши дни большинству, в 1916 - предполагаю, что очень немногим.

Рывок нынешний... но сначала пара вопросов.
Сколько лет проектировались пассажирские самолеты году так в 1960-ом? Сколько они проектируются сейчас? (можете вместо самолетов подставить, например, двигатели для космических ракет или сами ракеты, пусть будет уровня "Лунной программы").
Когда ответите, можете сами решить, надо куда-то рвать, или ну его на фиг.

Впрочем, в моем сообщении речь шла о другом. Я, уважая наше правительство, предположил, что концентрация средств нужна не на "прожрать", а на осуществление прорывной программы, без которой стране будет плохо. И вопрос был именно о том, как планируется собирать средства и прочие ресурсы для такой программы, не обсуждая, куда именно рвем.

Т.е. "пяток старушек - рубль!", или сначала раскулачить тех, кто сначала захапал бандитизмом и мошейничеством наработанное все страной, наварился на этом в 90-х, нулевых и продолжает хапать сейчас. 

Но если вы считаете, что "рвать" никуда не нужно, то я не буду с вами спорить. И задам тогда очевидный вопрос - "значит, все-таки, на "прожрать"?"

Цитата: tse38 от 07.07.2018 18:00:38или сначала раскулачить тех, кто сначала захапал бандитизмом и мошейничеством наработанное все страной, наварился на этом в 90-х, нулевых и продолжает хапать сейчас. 

Но если вы считаете, что "рвать" никуда не нужно, то я не буду с вами спорить. И задам тогда очевидный вопрос - "значит, все-таки, на "прожрать"?"

А что Вы понимаете под "раскулачить", что поможет собрать "средства для рывка"

Вот Потанин какой для примера. Отнимем АКЦИИ "Норильского никеля". И что.... будем этими акциями печки топить или продадим другому.... правильному?

Прибыль, которую актив генерит и так через налоги можно изымать. Да хоть 100%. И не надо никаких революций, просто проголосят тадепуты и все. Совсем другой вопрос, будет ли актив при таких налогах конкурентен, сможет ли на свое развитие достаточно тратить и прочеее. И будет ли вообще эта прибыль...

Что еще....   Особняки. И? Картофелехранилища в них устроим....  чо...  экономика попрет.
Яхты, шубы, брульянты....

А собсна ликвидных активов типа денег.... мизер нараскулачиваете, даже по сравнению с сегодняшним бюджетом, а уж по сравнению с инвестиционными потребностями... и вовсе .

Экономику развивает не "награбленное", даже когда оно у "награбивших" награбленно. Ее развивает труд людей, на всех уровнях, от рабочего у станка, до топменеджмента. Насколько они успешны  в своем общем труде, , так она и развивается.
И государство не "грабить" должно хоть кого.... оно должно экономику развивать создавая условия для этого. Чтобы труд ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в его результатах от малых до больших большую эффективность давал.

Социальная справедливость, разрыв в доходах - вопрос тоже другой. Но вот и она может как-то развиваться только имея для этого источником ту же  экономику. Чем она сильнее и конкурентнее тем и для социальной справедливости больше возможностей.
Но ни разу социальная справедливость НЕ МОЖЕТ быть драйвером экономики. Она ее производная. Может в ее целеполагание как часть его входить. Но не создавать материальные и другие ценности, она их ПОТРЕБЛЯЕТ.

Цитата: tse38 от 07.07.2018 18:00:38Сколько лет проектировались пассажирские самолеты году так в 1960-ом? Сколько они проектируются сейчас? (можете вместо самолетов подставить, например, двигатели для космических ракет или сами ракеты, пусть будет уровня "Лунной программы").

Плохой пример.
Несравнимы технологии, требования (в т.ч. к безопасности) и вообще всё.
Хотя, например, строить один несчастный блок АЭС 15 лет (Арева и Олкилуото-3) - это, конечно, позор, тут согласен.

Цитата: tse38 от 07.07.2018 18:00:38Я совершенно не представляю, почему вы вдруг решили спросить об этом у меня.

Рывок 1917-1961 вполне понятен - в наши дни большинству, в 1916 - предполагаю, что очень немногим.

Рывок нынешний... но сначала пара вопросов.
Сколько лет проектировались пассажирские самолеты году так в 1960-ом? Сколько они проектируются сейчас? (можете вместо самолетов подставить, например, двигатели для космических ракет или сами ракеты, пусть будет уровня "Лунной программы").
Когда ответите, можете сами решить, надо куда-то рвать, или ну его на фиг.

Впрочем, в моем сообщении речь шла о другом. Я, уважая наше правительство, предположил, что концентрация средств нужна не на "прожрать", а на осуществление прорывной программы, без которой стране будет плохо. И вопрос был именно о том, как планируется собирать средства и прочие ресурсы для такой программы, не обсуждая, куда именно рвем.

Т.е. "пяток старушек - рубль!", или сначала раскулачить тех, кто сначала захапал бандитизмом и мошейничеством наработанное все страной, наварился на этом в 90-х, нулевых и продолжает хапать сейчас. 

Но если вы считаете, что "рвать" никуда не нужно, то я не буду с вами спорить. И задам тогда очевидный вопрос - "значит, все-таки, на "прожрать"?"

Что я понял из вашего текста.
1. Рывок будет затяжным. (Я на 10.000 рванул как на 500)
2. Надо развиваться.
С последним я полностью согласен. И еще раз спрашиваю: вы знаете, как надо развиваться?
Вот представьте себе, что вы главный в стране, и в вашем распоряжении много денег - что вы предпримете для развития экономики?
PS. А спрашиваю я именно вас не вдруг, а потому, что вы же стали рассказывать про концентрацию и рывок. Про концентрацию я все понял, теперь хочу понять про рывок.

Цитата: Дядя Саша от 07.07.2018 19:13:41PS. А спрашиваю я именно вас не вдруг, а потому, что вы же стали рассказывать про концентрацию и рывок. Про концентрацию я все понял, теперь хочу понять про рывок.

Видимо, я плохо объяснил.
Я вижу, что правительство собирает деньги. Не просто собирает, а начинает делать это уже в таких местах, где раньше и представить было нельзя (у пенсионеров, в частности, которые больше не будут пенсионерами, точнее станут ими еще не скоро).

Из этого я делаю вывод, что правительство концентрирует ресурсы для какой-то очень серьезной цели. 
Глобально я таких целей могу себе представить только две.

Первая - на некий рывок. Понятия не имею, на какой, но аналогию с 1917 по перераспределению средств вижу. Возможно, я слишком хорошо думаю о правительстве, но уж извините.

Вторая - "прожрать". То ли стране в целом, то ли её реальным хозяевам. Но, вроде, голода у нас нет, да и олигархи не слишком бедствуют. Но сбор средств виден. 

Ну так я предположил, что идет подготовка к первому варианту.  Еще раз - я не знаю, к какому, что задумали сделать, где, кто... 
А вы, как я понимаю, его откидываете. Ну тогда прошу прощения, но остается только второй, а это очень печально.

Цитата: tse38 от 07.07.2018 18:00:38Я совершенно не представляю, почему вы вдруг решили спросить об этом у меня.

Рывок 1917-1961 вполне понятен - в наши дни большинству, в 1916 - предполагаю, что очень немногим.

Я наверное не большинство.
Но во-первых никакого рывка в 17 году не было. 
Было одно сплошное падение в результате которого было утеряно свыше 80% дореволюционной промышленности.
Потом по-старой доброй традиции позвали иностранцев, но иностранцы все как то больше за собственную прибыль переживали, а не за развитие промышленности.
В итоге в 29 выгнали и иностранных капиталистов и остались в положении когда или рывок/или сомнут.
Вот только к 29 году - практически ничего от того, что награбили в 17 уже не осталось.
Так что рывок то пришлось на ограблениии крестьян делать, которых ограбили куда как покруче, чем нынешних пенсионеров.
  
Да и рывка то хватило лет на 10 и все. А дальше деньги кончились.
   
Потом правда случилась война, и опять понадобился рывок. Но тут правда свое население грабить не стали - ибо нечего было, но зато на правах победителей законно ограбили взяли контрибуцию с проигравших. Тоже примерно лет на 10 и хватило.
Дальше правда никаких рывков больше не было, но и грабить народ перестали так что время "застоя" - это единственное время СССР которое действительно вспоминают с ностальгией. Хотя после 75 гниль копящаяся внутри системы уже стала периодически всплывать на поверхность и лопаться громкими и вонючими пузырями коррупционных дел.
З.Ы. Думаю эпоху 2008-2018 тоже потом назовут эпохой "застоя". Много, очень много параллелей. Правда и ВПР России эти параллели видит и даже пытается с переменным успехом свернуть из этой колеи.
А вот 99-2008 вполне был эпохой рывка. Причем "ограбили" как раз тех кто нажился в 90-ых. Не буквально конечно, всего лишь заставили платить налоги - но для рывка хватило, тем более и база была все же повыше чем в 29, за 90-ые потеряли всего лишь менее 40% промышленности, да и самой промышленности было поболее чем в17-м.
  
Так что если хотите рывка - придется кого то так или иначе "ограбить".
Главное что когда решите грабить богатых не получилось как в Рязани.

 

Цитата: rat1111 от 07.07.2018 22:10:54Интересно было бы на "утомившихся" посмотреть где-нибудь в Германии с их налоговой системой

Могу рассказать кратко. Про простых людей, без миллиардов, но с зарплатой.
До какого то уровня разница между брутто и нетто для семейного человека примерно треть. То есть 33%, тут и налоги и обязательные страховки, всего штук десять.
Но, и это принципиально, такой расчёт только для одного члена семьи(на выбор), со второго удерживают более 50%, примерно столько же забирают у одиноких.
Вот такая примерно арифметика.

Цитата: ДедМиши от 08.07.2018 07:02:50Могу рассказать кратко. Про простых людей, без миллиардов, но с зарплатой.
До какого то уровня разница между брутто и нетто для семейного человека примерно треть. То есть 33%, тут и налоги и обязательные страховки, всего штук десять.
Но, и это принципиально, такой расчёт только для одного члена семьи(на выбор), со второго удерживают более 50%, примерно столько же забирают у одиноких.

А работодатель что-то с фонда зарплаты платит?  Типа нашего соцстраха и пенсионного?

Цитата: tse38 от 08.07.2018 09:31:21А работодатель что-то с фонда зарплаты платит?  Типа нашего соцстраха и пенсионного?

Платит. Всех нюансов не знаю, не бухгалтер, но например, медицину работодатель платит половину.
Если взнос 600, то работник и работодатель по 300.

Цитата: tse38 от 07.07.2018 18:00:38Т.е. "пяток старушек - рубль!", или сначала раскулачить тех, кто сначала захапал бандитизмом и мошейничеством наработанное все страной, наварился на этом в 90-х, нулевых и продолжает хапать сейчас.

Любое раскулачивание разрушает производственный процесс, а особенно - его развитие. НИОКРы, другими словами. По причине потери четкой цели, графиков работ и общей неопределенности. Поэтому идея "раскулачить" - это выстрел в будущее.

ЦитатаЦитата: rat1111 от 07.07.2018 23:10:54

Интересно было бы на "утомившихся" посмотреть где-нибудь в Германии с их налоговой системой

Посмотрите...
Внеший долг на 16 год 5 триллионов. 150% ВВП.  Производства бегут в третий мир. По данным агентства немецкой статистики, Destatis, 138 000 немцев выехали из Германии в 2015 году. За последние десять более 1,5 миллиона немцев, большинство с высоким уровнем образования, покинули Германию. Зато взамен приехали бабуины.
Эта ситуация - прямое следствие высоких налогов на работающих, за счет которых кормят бабуинов и вечно безработных дармоедов. 
Можете также посмотреть на руины Детройта - бывшего лидера мировой автомобильной промышленности. Его уничтожили налоги и профсоюзы.

В этой таблице есть один нюанс. В период 2013-2018 года прибавилось население Крыма. В следствии того, что численность этого населения по отношению к общей численности по РФ невелико, и вычленить его невозможно, то есть вместо убыли, прибыль по одной позиции. Можно, конечно, внести корректировки, исходя из косвеных расчётов, но мы не стали этого делать. В результате картина более оптимистична, чем по факту.

Цитата: ДмитрийА от 08.07.2018 13:11:35Не ошибки признал, а концепция поменялась. По плану Моргентау германская промышленность должна была исчезнуть, и германский народ тоже. Пролетарский интернационализм помешал ...

Вот только план так и остался планом, и реализация не случилась совсем не из-за пролетарского интернационализма. Скорее, интернационализм был буржуйский.

Цитата: KevinKostner от 08.07.2018 15:03:45...
И да, в СССР была нехватка специалистов, кто мог работать на немецком оборудовании и оно просто гнило.

А вот это - ерунда.
Немцы - не инопланетяне, станки и инструменты делали для таких же людей, с руками, ногами, глазами и ушами. 
Были сложности не с наличием специалистов, а с организованностью.  

Цитата: _Sasha_ от 08.07.2018 00:37:25Но во-первых никакого рывка в 17 году не было. 

Было одно сплошное падение в результате которого было утеряно свыше 80% дореволюционной промышленности.

Потом по-старой доброй традиции позвали иностранцев, но иностранцы все как то больше за собственную прибыль переживали, а не за развитие промышленности.\

Кто виноват то в "падении"?

Опять виноваты русские в падении, а то, что что на Россию в 1917-м  напали евроамериканские интервенты пограбить и поубивать, мы рассматривать как причину не будем, верно? Евроинтервенция она всегда же способствует экономическому росту,  известно давно.

И как так получилось, что весь мир переживал экономические кризисы и падения производства, в частности очередной кризис 1920- го, после кризиса 1913, а Россия должна была обязательно идти вперед, несмотря на? Особенно после иностранного вторжения.

А в 1941-м уже очередная экономическая помощь евронацистов подоспела..

Цитата: Барристер от 08.07.2018 18:13:38Кто виноват то в "падении"?

Опять виноваты русские в падении, а то, что что на Россию в 1917-м  напали евроамериканские интервенты пограбить и поубивать, мы рассматривать как причину не будем, верно? Евроинтервенция она всегда же способствует экономическому росту,  известно давно.

И как так получилось, что весь мир переживал экономические кризисы и падения производства, в частности очередной кризис 1920- го, после кризиса 1913, а Россия должна была обязательно идти вперед, несмотря на? Особенно после иностранного вторжения.

А в 1941-м уже очередная экономическая помощь евронацистов подоспела..

"Я (Троцкий) высказался за принятие предложения (Антанты), разумеется, при условии полной независимости нашей внешней политики. Бухарин настаивал на недопустимости входить в какие бы то ни было соглашения с империалистами. Ленин поддержал меня со всей решительностью: "Уполномочить товарища Троцкого принять помощь разбойников французского капитала против немецких разбойников"" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь: опыт автобиографии. М., 1991).

Цитата: Ну очень злая ведьма от 08.07.2018 13:27:25

Скрытый текст

В этой таблице есть один нюанс. В период 2013-2018 года прибавилось население Крыма. В следствии того, что численность этого населения по отношению к общей численности по РФ невелико, и вычленить его невозможно, то есть вместо убыли, прибыль по одной позиции. Можно, конечно, внести корректировки, исходя из косвеных расчётов, но мы не стали этого делать. В результате картина более оптимистична, чем по факту.

Немного страшновато вам оппонировать) Ну, да где наша не пропадала.
Наверное, вы своими вычислениями хотели показать, что не только лишь все доживут до пенсионного возраста 65 лет?
А посмотрите, что недавно писал Росстат: Динамика смертности населения России.
"В то же время, в самых активных рабочих возрастах (25-39 лет) смертность уменьшилась незначительно, а у мужчин в возрастах от 40 лет она даже повысилась.
При сохранении в дальнейшем современного (2005 г.) повозрастного уровня смертности мужчин России из нынешнего поколения 16-летних юношей до 60 лет не доживет 47%".
-----------
Я когда-то читал в "Русском пионере" статью Путина, в которой он рассказывал о жизни своих родителей во время войны. Запомнилась одна фраза: "Жизнь такая простая штука и жестокая".
-------------------------------------------
А я бы добавил - и не справедливая.
Ну, разве это справедливо, когда один живет 90 лет, а другой всего 50? Когда родители хоронят своих детей? Тут дело даже не в пенсии.
А чтобы было немножко справедливей, надо бы как-нибудь узнать, сколько лет каждому отмеряно, и соответственно пенсию назначать за 10 лет до последнего срока. Где только денег столько набрать.
Понимаете, при всей несправедливости нашей жизни, при всех обваливающихся бараках с плесенью на стенах и т.п. - страна должна идти вперед, чтобы не отстать окончательно от лидеров забега. И правительству приходится находить какой-то компромисс между развитием страны и помощью нуждающимся. А так, чтобы бросить все дела и заняться только решением социальных проблем - так не получится, потому что это приведет к еще большим социальным проблемам в будущем. Жизнь диктует такую логику: сначала думать о проблемах молодых, и только потом - о старых.
--------------------
Что касается богатеев, то, по-моему, их и так бог наказал. Вы только подумайте, каково это - быть владельцем могомиллиардного состояния. В банках - отрицательные ставки. Вот представьте, что вы каждый день теряете несколько миллионов долларов. А если какой-то шухер на биржах? Потом в газете пишут: такой-то потерял 5 миллиардов. Я не хотел бы так жить)
Обложить их налогами? Наверное, это не выгодно в конечном итоге, иначе это сделали бы - Путин доказал, что может.
Перейти к улучшенной версии СССР? Можно попробовать. Но цена ошибки будет колоссальной. Второй раз выбраться из светлого будущего не получится (это только мое мнение).