Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Дядя Саша от 08.07.2018 19:38:10Немного страшновато вам оппонировать) Ну, да где наша не пропадала.
Наверное, вы своими вычислениями хотели показать, что не только лишь все доживут до пенсионного возраста 65 лет?
А посмотрите, что недавно писал Росстат: Динамика смертности населения России.
"В то же время, в самых активных рабочих возрастах (25-39 лет) смертность уменьшилась незначительно, а у мужчин в возрастах от 40 лет она даже повысилась.
При сохранении в дальнейшем современного (2005 г.) повозрастного уровня смертности мужчин России из нынешнего поколения 16-летних юношей до 60 лет не доживет 47%".
-------------------------------------------
А я бы добавил - и не справедливая.
Ну, разве это справедливо, когда один живет 90 лет, а другой всего 50? Когда родители хоронят своих детей? Тут дело даже не в пенсии.
А чтобы было немножко справедливей, надо бы как-нибудь узнать, сколько лет каждому отмеряно, и соответственно пенсию назначать за 10 лет до последнего срока. Где только денег столько набрать.
Понимаете, при всей несправедливости нашей жизни, при всех обваливающихся бараках с плесенью на стенах и т.п. - страна должна идти вперед, чтобы не отстать окончательно от лидеров забега. И правительству приходится находить какой-то компромисс между развитием страны и помощью нуждающимся. А так, чтобы бросить все дела и заняться только решением социальных проблем - так не получится, потому что это приведет к еще большим социальным проблемам в будущем. Жизнь диктует такую логику: сначала думать о проблемах молодых, и только потом - о старых.
--------------------
Что касается богатеев, то, по-моему, их и так бог наказал. Вы только подумайте, каково это - быть владельцем могомиллиардного состояния. В банках - отрицательные ставки. Вот представьте, что вы каждый день теряете несколько миллионов долларов. А если какой-то шухер на биржах? Потом в газете пишут: такой-то потерял 5 миллиардов. Я не хотел бы так жить)
Обложить их налогами? Наверное, это не выгодно в конечном итоге, иначе это сделали бы - Путин доказал, что может.
Перейти к улучшенной версии СССР? Можно попробовать. Но цена ошибки будет колоссальной. Второй раз выбраться из светлого будущего не получится (это только мое мнение).

Вы меня прямо расстроили. Я хоть и злая ведьма, но всё же думала, что хоть немного симпатичная!
Смысл данной сводной таблицы несколько в ином.
Когда вы следите за одной и той же популяцией в течении хотя бы 10 лет, выявляются тенденции, а самое главное становится понятным когда наступает тот возраст, когда проявляется явная тенденция вымирания. Таблица точно показывает, что для мужчин именно возраст 55-65 лет является самым опасным.
Это должен знать каждый! А я не желаю, чтобы наши мужчины вымирали ударными темпами, а посему они обязательно должны уходить на заслуженный отдых.
И ещё чисто эмпирическое наблюдение. Обязательно звенит звоночек. От него отмахиваются, считают, что ничего страшного. И эта ошибка фатальна.
Что ещё показывает таблица - повышенная смертность мужчин начинается в предпенсионном возрасте и до 65 лет, многие ведь как раз примерно до этого возраста работают. А потом смертность как ни странно падает и мужчины потихоньку доживают до 80 и выше.
Но самый опасный возраст - 55-65.
Я не помню кто выкладывал таблицу 17 года, так вот она меня зацепила даже не  по мужской части, а по женской. У меня же как и у любой ведьмы интуиция.
Если по мужчинам понятно, то вот у женщин намечаются очень опасные сдвиги. Но пока не стоит об этом.
Теперь к вопросу справедливости и движения страны вперёд.
На мой взгляд как то у вас всё смешано.
Ну сами подумайте, где развитие страны, а где помощь нуждающимся. Не надо искать никакого компромисса. Это ж дикость, средневековье какое-то получится.
Я попозже развёрнуто напишу и про правительство, и про богатеев.
Мне их так жалко, прям плачу навзрыд.

Цитата: _Sasha_ от 08.07.2018 23:04:37ой ну кто угодно, но только не интервенты.
Во-первых те интервенты дальше 1-2 дневных переходов от порта где высадились - не отходили большую часть времени.
Во-вторых к 1920 году никаких интервентов (и так же белых) в России не осталось, за исключением Японцев, которые еще 2 года партизанили  на Дальнем Востоке - но к развалу промышленности очевидно отношения не имели.

1-2 дневных переходов от порта - это фактории. В программных документах у них огого отношения. Франция - Украина, Бессарабия и Крым. Англия -  "право преимущественного влияния в «казачьих и кавказских областях»" и дюжина "Японцев" на подтанцовке.
ПС А серьезною, то Рост ВВП 1913-1916 ~25% в "Великую" войну, без серьезных потерь территории, ресурсов и населения. Что говорит о том, что Военный коммунизм придумал Николай в 1916м. Империалистическую войну с треском продули, а в Гражданской линкоры и артиллерия РГК оказались тупо никому не нужны. 

Цитата: repetitor от 09.07.2018 05:46:51https://www.youtube.com/watch?v=GdVASued9y8
Просмотрел "Вести недели" на тему пенс. реформы
Официоз продолжает успешно зарываться в песок
тезисно некоторые  моменты:
 -главный акцент на жизн. истории активных пенсионеров, которые мечтают ещё поработать 
-люди "серебрянного"(недавний мем) возраста успешно проходят переподготовку.
Мечтают открыть свой бизнес
-подключили иностранных экспертов
Правда, одна из них заявила, что сэкономл.деньги пойдут на поддержку экономики, что немного идёт вразрез с ген.линией
-украинские блогеры раскачивают лодку
-петиция в 2 с лишним млн подписей -ерунда
-попутно укатали опп. партии
-люди неосведомлены(слово неосведомлённость звучит регулярно)
-ну и кто виноват в алкоголизме и том, что мужчины не доживают до пенсии ? сами и виноваты
и т.д.

 Во всем виноваты люди в белых халатах. Плохо ловят, или слишком хорошо откачивают -  это частности.

Цитата: repetitor от 09.07.2018 05:46:51Просмотрел "Вести недели" на тему пенс. реформы
Официоз продолжает успешно зарываться в песок
...,,,,
-ну и кто виноват в алкоголизме и том, что мужчины не доживают до пенсии ? сами и виноваты...

Некоторые из официоза, отрабатывая заказ, вообще потеряли все моральные и нравственные ориентиры: 
Минздрав: неработающие пенсионеры спиваются и впадают в депрессию
"Уровень алкоголизма среди неработающих российских пенсионеров почти втрое выше чем у тех, кто продолжает трудиться по достижении пенсионного возраста - такие данные представила главный гериатр Министерства здравоохранения страны Ольга Ткачева "

Попутно дама "прошлась" и по женщинам, обвинив неработающих пенсионерок в значительном снижении когнитивных функций.
При этом ни кого не смущает, что  "алкоголики" и "впадающие в слабоумие"  - рассматриваются властью как авангард избирателей
Тот же Минздрав мог озаботиться хотя бы соблюдением ТК в части обязательного использования отпусков и увеличением  в связи увеличения пенсионного возраста продолжительности отпуска.

Цитата: Сизиф от 07.07.2018 18:28:18

Скрытый текст

А что Вы понимаете под "раскулачить", что поможет собрать "средства для рывка"

Вот Потанин какой для примера. Отнимем АКЦИИ "Норильского никеля". И что.... будем этими акциями печки топить или продадим другому.... правильному?

Прибыль, которую актив генерит и так через налоги можно изымать. Да хоть 100%. И не надо никаких революций, просто проголосят тадепуты и все. Совсем другой вопрос, будет ли актив при таких налогах конкурентен, сможет ли на свое развитие достаточно тратить и прочеее. И будет ли вообще эта прибыль...

Что еще....   Особняки. И? Картофелехранилища в них устроим....  чо...  экономика попрет.
Яхты, шубы, брульянты....

А собсна ликвидных активов типа денег.... мизер нараскулачиваете, даже по сравнению с сегодняшним бюджетом, а уж по сравнению с инвестиционными потребностями... и вовсе .

Экономику развивает не "награбленное", даже когда оно у "награбивших" награбленно. Ее развивает труд людей, на всех уровнях, от рабочего у станка, до топменеджмента. Насколько они успешны  в своем общем труде, , так она и развивается.
И государство не "грабить" должно хоть кого.... оно должно экономику развивать создавая условия для этого. Чтобы труд ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в его результатах от малых до больших большую эффективность давал.

Социальная справедливость, разрыв в доходах - вопрос тоже другой. Но вот и она может как-то развиваться только имея для этого источником ту же  экономику. Чем она сильнее и конкурентнее тем и для социальной справедливости больше возможностей.
Но ни разу социальная справедливость НЕ МОЖЕТ быть драйвером экономики. Она ее производная. Может в ее целеполагание как часть его входить. Но не создавать материальные и другие ценности, она их ПОТРЕБЛЯЕТ.

Вставлю немножко по оставленному не под спойлером.
Конечено, источник развития - труд. Но, эффективность его может быть разной, в зависимости от той самой справедливости в вознаграждении за него. Навроде сдельной оплаты (где это применимо) и подобных практик премирования. Опять же советский опыт показывал, что инновации/изобретения различные (сами по себе и , главное, внедрение их на местах) очень сильно зависят от того, каким образом это все отражается на коллективе. Если они приводят только к обязательно сопутствующему внедрению геморрою и интенсификации труда без отражения на зарплате - то изобретателей гнобят сами работники. Если от изобретения каждый в коллективе получает свою долю - то изобретателя холит и лелеет весь коллектив, с неснями внедряющий инновацию.
Поэтому не согласен, что справедливость както паразитирует на добавленной стоимости, так сказать.
Она либо есть с самого начала - и тогда результаты труда выше, напрямую или опосредованно. Либо нет, и тогда труд менее эффективен -  с раговорами и действием про "от работы кони дохнут", "защищать яхту Абрамовича" и тыды. С меньшей эффективностью суммарной и ненужными скандалами.
Я тут, про частные случаи на производстве вроде, но и всякие пенсии и прочая - тоже сюда приделывается - такая опосредованная справедливость, чтоли. Уверенность в завтрашнем дне, уверенность, что не обманут и так далее. Тут даже заклятые буржуи даже индексы всякие для прогнозов считают, типа - нематериальные активы 
Есть еще, кнечно, разное понимание справедливости. В западном - законно, значит, справедливо. В нашем менталитете - не совсем.

Цитата: синяя гусеница от 07.07.2018 07:10:21Не вопрос, Вам осталось только показать, как Я могу ими распорядиться, а не как третьи лица.

Выйти на пенсию.

Цитата: синяя гусеница от 07.07.2018 07:10:21Может быть, может быть... может я, а может Вы. Вас что-то в этом удивляет после четверти века перманентной реформы?

Не можешь выбрать действие,  выбираешь мотивацию, Вы не безнадежны и к пенсии Вас обязательно вылечат

Это он зря, не эскимосы мы, жирное не особо заходит.

Медведю зайдет любое.

Цитата: синяя гусеница от 07.07.2018 07:10:21Меня, да Раз дело касается денег, то верить нельзя никому, а государство см. в списке по номеру раз.
Зачем обманывать Вас?

Это Вы у себя спросите - зачем Вы обманываете.

Цитата: синяя гусеница от 07.07.2018 07:10:21Вас или уже, или Вы на работе.

Несомненно, все несогласные с Вами либо идиоты, либо за денюжку работают. )))

Цитата: синяя гусеница от 07.07.2018 07:10:21А где-то написано, что  ключ первичный? применяй в тему "пенсия"

Какая разница каким именно способом собираются взносы на выплаты пенсий?
Да никакой, если тратятся они на выплаты пенсионерам сегодня, а не формируют выплаты каждому отдельному человеку "потом".
А посему этот англицизм Вами приведен всего лишь с целью запудрить мозг.

Цитата: Соколов Алексей от 09.07.2018 10:19:33Какая разница каким именно способом собираются взносы на выплаты пенсий?
Да никакой, если тратятся они на выплаты пенсионерам сегодня, а не формируют выплаты каждому отдельному человеку "потом".
А посему этот англицизм Вами приведен всего лишь с целью запудрить мозг.

Большая разница.
Сейчас взносы платит работодатель. Официальная позиция власти - враги-буржуи пенсию трудовому народу-избирателю пенсию платить не хотят.
Если каким-то чудом, что сомнительно, законодательство изменят и взносы будет платить работник, а работодатель будет уменьшать на выплаченное базу налогов, то во первых собираемость их резко вырастет что как бы хорошо, а во вторых избиратель начнет задумываться, сколько он денег государству отдает и куда государство деньги девает. Вот этого правительство с президентом допустить никак не могут. 
У нас и про НДС пипл думает что это налог с буржуев. Хотя в реальности доля этого налога для гражданина тем больше, чем гражданин беднее. У бедных от зарплаты до зарплаты все заработанное идет на текущие расходы и соответственно со всего что человек потребил платится НДС. Чем человек богаче - тем меньше доля расходов на текущее потребление и больше накопления и другие расходы. С депозита или просаженной в Куршавеле десятки тыс. евро нашему государству достанется НДС - ноль!

Цитата: Таф от 09.07.2018 11:44:52Большая разница.
Сейчас взносы платит работодатель. Официальная позиция власти - враги-буржуи пенсию трудовому народу-избирателю пенсию платить не хотят.
Если каким-то чудом, что сомнительно, законодательство изменят и взносы будет платить работник, а работодатель будет уменьшать на выплаченное базу налогов, то во первых собираемость их резко вырастет что как бы хорошо, а во вторых избиратель начнет задумываться, сколько он денег государству отдает и куда государство деньги девает. Вот этого правительство с президентом допустить никак не могут. 
У нас и про НДС пипл думает что это налог с буржуев. Хотя в реальности доля этого налога для гражданина тем больше, чем гражданин беднее. У бедных от зарплаты до зарплаты все заработанное идет на текущие расходы и соответственно со всего что человек потребил платится НДС. Чем человек богаче - тем меньше доля расходов на текущее потребление и больше накопления и другие расходы. С депозита или просаженной в Куршавеле десятки тыс. евро нашему государству достанется НДС - ноль!

А теперь объясните как это все связано с примененным товарищем синяя гусеница термином "солидарная пенсионная система (Pay-As-You-Go)".

Цитата: Соколов Алексей от 09.07.2018 11:51:33А теперь объясните как это все связано с примененным товарищем синяя гусеница термином "солидарная пенсионная система (Pay-As-You-Go)".

Проще простого. Способ полностью собрать взносы в ПФ существует, но применить его власть не хочет. Иначе миф о "социальном государстве" рушится. 

Цитата: Таф от 09.07.2018 12:00:34Проще простого.

Т.е. никак.
Спасибо.

Цитата: Таф от 09.07.2018 12:00:34Способ полностью собрать взносы в ПФ существует, но применить его власть не хочет. Иначе миф о "социальном государстве" рушится.

Любая проблема имеет простое, очевидное и неправильное решение.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Опция не доступна.

Ждите.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Окстись! июль на дворе.  В темном-темном лесу, по ночам в трусах бегать Вы будущим пенсионерам от имени правительства рекомендуете?

Будущим пенсионерам - нет.
Тем, кто не хочет исполнять гражданские обязанности и требует обеспечения гражданских прав - да.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Кого?

Читающих данный тред.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Несомненно, если работают не за денюжку,

Т.е. других вариантов в голову не приходит. Не удивительно.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10и да я с ними не согласен.

Ваше право. У "них" есть точно такое же право быть несогласными с Вами.

Цитата: синяя гусеница от 09.07.2018 13:43:10Попробуйте на большой дороге, собирать.

Мы в государстве живем.
А большая дорога - она для Вас, уважаемый. Там с Вас никто ничего брать не будет - все по Вашим заветам.
Удачи, она Вам пригодится, доля анархиста-одиночки тяжела и незавидна.

Цитата: serg__i от 09.07.2018 13:58:31не общество распределяет при социализме а чиновник, а номенклатура быстро становится далека от народа.

Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.

Все мы знаем, что перед собеседованием нужно морально подготовиться.
Здесь показаны сборы на встречу, возможно определяющую дальнейшую карьеру, неопытного (но обалденно наглого) юноши и умудренного жизнью пенсионера.
Кого-же выберет прекрасный кадровик?


Разгадка ниже...
 

Цитата: rat1111 от 09.07.2018 18:24:12Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.

Чиновник? Через "избирательные механизмы"? Это вы где такой фантастики начитались?

Чиновник назначается вышестоящим чиновником, деятельность гос.службы никакого отношения к "избирательным механизмам" не имеет. Избирают у нас депутатов, так вот депутаты на чиновников не влияют никак.  Не, запрос сделать могут, ну собственно и все.
Это разные форму власти - исполнительная и законодательная.

И по второму выделенному фрагменту - даже перед членами профсоюза - и то не отвечают. Только и исключительно перед начальником.

Цитата: rat1111 от 09.07.2018 18:24:12Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.

Да. Зато эффект был потрясающий. Одно или два письма в райком партии, а не дай бог в ЦК, и любой чиновник или профсоюзный функционер очень быстро жалел о своей хитрожопости или "ошибке" или своей административной дурости. Не нада. Жили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.  

Цитата: tse38 от 09.07.2018 18:36:42Чиновник? Через "избирательные механизмы"? Это вы где такой фантастики начитались?

Чиновник назначается вышестоящим чиновником, деятельность гос.службы никакого отношения к "избирательным механизмам" не имеет. Избирают у нас депутатов, так вот депутаты на чиновников не влияют никак.  Не, запрос сделать могут, ну собственно и все.
Это разные форму власти - исполнительная и законодательная.

И по второму выделенному фрагменту - даже перед членами профсоюза - и то не отвечают. Только и исключительно перед начальником.

Ещё раз о государстве.
Конституция — основной Закон государства, прямого действия. Обрушив Конституцию, рушится и государство, поднять его с пола, отряхнуть, облизнуть, помыть в конце концов бесполезно. Государство обрушено и нужно создавать его заново.

Государство имеет право на существование только в том случае, когда оно исполняет для общества свои основные функции — покрывает потребность в обеспечении безопасности граждан, в их благополучии и обеспечении будущего. Для всего общества, всех людей, молодых и старых, здоровых и больных, богатых и бедных, умных и дураков, верующих и нет.













Продолжение следует... ( далее про производительность труда и абсурдность монетаристской теории).

Цитата: barclay от 09.07.2018 18:52:11Да. Зато эффект был потрясающий. Одно или два письма в райком партии, а не дай бог в ЦК, и любой чиновник или профсоюзный функционер очень быстро жалел о своей хитрожопости или "ошибке" или своей административной дурости. Не нада. Жили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.

Вот за это нас (тех, кто старше 50-ти, но младше 70-ти) власти и не любят. Мы, гады, помним. И деменции еще нету. А что самое неприятное, грамотные. 
Так что, пока мы есть, мифы и легенды фильтровать приходится.

Кстати, а это, пожалуй, повод, что б наказать. Например, обречь на безработицу в возрасте, когда мозги еще шевелятся, а вот ноги уже с трудом.

Цитата: rat1111 от 09.07.2018 18:47:36В законодательстве РФ
Ну, просто для примера. Самый Главный Чиновник в РФ избирается прямым всенародным голосованием. См. Ст. 1. П.1 19-ФЗ от 10.01.2003:
"Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."

Очень хорошо! 
Значит, надо ему писать, а то по пути к метро вечно ливневая канализация забивается, и лужа большая. А никто из чиновников рангом ниже не шевелится. 
Ну и правильно, чего им шевелиться, их же не избирают...

Но вообще, один - это мало. Ну хотя бы 2, а то вдруг 1-й на больничный уйдет, или в отпуск уедет. 
Подскажите фамилию второго ЧИНОВНИКА, которого избирают?

Цитата: rat1111 от 09.07.2018 19:07:47я правильно понимаю, что без акм и пары гранат вы из дома не выходите?

Ну это уже прямо буйство фантазии.
С чего вы это взяли?