Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Ворон Кутха от 17.08.2018 09:25:28И родится новый Мойша Жванецкий.
П.С. Он, паимаишь, всю жизнь готовился жопу со сцены показывать, а его на реальное производство ставят. Есть отчего огорчаться.

Цитата: просто Вася от 17.08.2018 00:03:14А какже она, эта самая прибавочная стоимость проявит себя? Ну сделал рабочий капиталисту кирпич, тот с рабочим рассчитался из своих запасов, а кирпич пока лежит на складе.  Только после завершения цикла Д - Т - Д' и будет образован "навар". Иначе никакой заинтересованности у буржуя не будет делать кирпичи и пролетарий останется в пролете.

Цитата: Duke Nuken от 17.08.2018 09:06:52

Скрытый текст

На счет последней вашей фразы - согласен, так и есть. На счет предыдущего вашего текста - ответ на ваш вопрос есть у Маркса. И вам это уже говорили, но вы отмахнулись, так как посчитали, что на вас давят авторитетом Маркса. Это вы не внимательно прочитали, а упрекаете других. Вам посоветовали взять и самому прочитать то, что написал Маркс. И сделать свой вывод по первоисточнику. Понимаете? Свой вывод!  Не потому, что это авторитет Маркс так сказал, а потому что вы сами прочитаете то, что он сказал, сами оцените, и сами придете к выводу прав он (Маркс) или не прав.
Там у Маркса все достаточно просто и логично, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять.
П.С.
Все же отвечу на ваш вопрос про "овеществленный труд" и что про это у Маркса. Для начала определимся с терминами: овеществленный труд - это средства производства + материалы/сырье и т.п., принадлежащие какому-то собственнику, которого как-то так принято называть капиталистом. И он, капиталист, вкладывает в дело свою собственность - тот самый овеществленный труд в виде сырья станков и т.п. А значит, имеет право на долю прибыли.
 
Теперь, что говорит про это Маркс.
Он говорит, что овеществленный труд в виде средств производства (и готового сырья для производства, например той же руды) изначально не появился в собственности у капиталиста от бога или от природы. Все это было создано в результате труда. Начиная от первых орудий труда - каменного топора. Но в процессе создания чего-то произошло неравное распределение этого чего-то между теми, кто это что-то создавал. Кто-то получил больше по той или иной причине, чем остальные участники процесса создания этого чего-то.
Собственно, все по экономической части. Далее идет политическая (или социальная).
И у Маркса огромный акцент сделан на распределении. Подчеркну и выделю жирным, чтобы вы тоже обратили внимание на этот важнейший момент - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.
Даже если владелец овеществленного труда имеет право на вновь созданную с помощью этого овеществленного труда стоимость (прибыль, другими словами), то только на часть этой прибыли, потому что помимо овеществленного труда (станков или там плуга, мотыги) в создании прибыли участвовал и просто труд (работяги, инженеры, бухгалтера, генеральные директора и т.п.). И если распределять результат совместной деятельности овеществленного труда и просто труда, то только вместе. А такого нет - капитал (владелец овеществленного труда) сам в одно рыло распределяет прибыль между собой и вторым участником процесса ее создания. Отсюда и - революция, диктатура пролетариата и т.п. Та самая политическая или социальная часть учения Маркса. Которая изложена в пятистраничном "Манифесте коммунистической партии". Всё.

Всего пять страниц крупного текста. В отличие от четырех толстых томов "Капитала", где чистая экономика без примеси политики. Публицистику я не беру в расчет.

Цитата: Doctor_D от 17.08.2018 10:37:42Принуждение бывает разное, в т.ч. и психологическое. Как в секте, например- гуру, обычно, никого физически не заставляет.
Но это все равно- принуждение.
А труд под принуждением, это не коммунизм, а совсем другой строй...

Цитата: Вика от 15.08.2018 19:36:51Что вы имеете против термина "узаконенное воровство", которым пользуется автор для самого короткого, но довольно меткого из известных мне определений капитализма?  Я человек простой и объясняться со мной надо без изыков. Такой термин мне понятен. И попробуйте что-нибудь против него возразить.  Присвоение продукта  общественного труда  это не воровство у общества?

Цитата: Doctor_D от 17.08.2018 13:18:06И они прямо-таки, 100% времени проводят в клубах и ресторанах? Прямо до старости? Да ладно...
Опять же- рассматривайте понятие "труд" шире. Он не обязательно должен быть полезным лично вам или по вашему разумению.

Цитата: Борис Годунов от 17.08.2018 13:24:38
Если "воровство" узаконенное - это уже не воровство. Воровство - это не что иное как практика совершения краж, а кража - это  "тайное хищение чужого имущества":
https://ru.wikipedia…0%B6%D0%B0
В рассматриваемом случае нет ни тайного, ни хищения, ни чужого имущества. 
Поэтому термин "узаконенное воровство" - чисто демагогический.

Цитата: Вика от 17.08.2018 17:57:09А закон поменять?
Слабо?
Или нехотца?
 
О том-то и речь в исходном ролике от Лопатникова - что самое крупное воровство УЗАКОНИЛИ.  Крупняк узаконили. А по мелочи - это для народа забава. Чтобы думал, что есть на свете справедливость.  Вы же так именно и думаете, тыкая меня носом в закон.

Цитата: kotnsk от 17.08.2018 08:01:37Есть известный всем императив переходящий в народную примету, что  "быстрее всего растут цены регулируемые государством". 
Императив пока не отменен, примета работает, что-то изменилось из того что мы не знаем?

Цитата: Борис Годунов от 17.08.2018 19:28:22"Закон" и "справедливость" - понятия пересекающиеся и коррелирующие, но далеко не тождественные. К тому же справедливость - это штука туманная, а закон должен быть ясен и четок (хотя, к сожалению, далеко не всегда таков). 
Так что лучше не прибегать к подобным уловкам, а рассматривать вещи по существу, не навешивая на них ярлыков. Тем более, что и "вторая сторона" может провернуть подобные трюки ничуть не хуже - объявить, например, забастовки "узаконенным нарушением контракта" или даже "узаконенным вымогательством".

Цитата: ЮВС от 18.08.2018 03:57:07Капитал, том 3.
Вообще-то полезно просмотреть хотя бы содержание. Ну если уж так хочется поговорить о Марксе.

Цитата: ЮВС от 18.08.2018 03:57:07Капитал, том 3.
Вообще-то полезно просмотреть хотя бы содержание. Ну если уж так хочется поговорить о Марксе.

Цитата: Портос от 17.08.2018 09:20:01Гораздо интереснее тема: "Стимулирования производства кирпичей при КОММУНИЗМЕ".

Классик к сожалению совершенно обошел вопрос организации товарного производства при КОММУНИЗМЕ.

Правильные дети во времена СССР мечтали быть космонавтами, лётчиками, моряками, учителями, врачами, художниками, артистами, спортсменами  .......  . Не всегда была возможность учиться этому, но Коммунистическое Общество должно дать такую возможность.

Цитата: Пасечник от 18.08.2018 09:25:11

Скрытый текст

Полагаю воспитали.
Вывод. Товарное производство, система распределения товара, правила его распределения, являются главным содержанием государства, как формы. Государство развивается вместе с развитием товарного производства, развитием системы распределения, развитием государственного права и отмирает вместе с отмиранием товарного производства, распределением, государственным правом. Развитие содержания государства и есть путь к отмиранию государства.

 Остановка в развитии товарного производства при социализме означает остановку в отмирании товарного производства, остановку в развитии и отмирании государства, а, следовательно, ведет к укреплению государства, повышению роли государственных чиновников в управлении экономикой и политикой и в распределении товаров. Несправедливое распределение товаров ведет к расслоению общества по доходам, вырождению управленцев в номенклатуру, в экономически господствующий класс. Экономически господствующий класс через контрреволюцию превращается в политически господствующий класс – в буржуазию. Буржуазия реставрирует капитализм, со всеми его институтами эксплуатации наемного труда и к капиталистической ступенью самоотчуждения труда.

 

Скрытый текст

Портос , главным при товарном производстве является и его распределение.
  Благодаря  Хрущёву  его лже теории .что мы в 1980 году будем жить при коммунизме, развалили СССР.
   Но основная причина - разворовывание товарного производства.

Цитата: ЮВС от 18.08.2018 10:01:05Ну раз хочется...
Раз я поднимаю вопрос о природе прибавочной стоимости, можно предположить, что самый глубокий анализ чем-то меня не устраивает. Но с автором я пока подискусировать не могу, так что вот ищу того, кто хотя бы понимает суть анализа.
Что касается коммунизма Маркс писал что-то вроде того, что человек, которому не нужно работать ради пропитания, - это уже новый, неизвестный человек, потребности, задачи и образ жизни которого представить себе на данном этапе он не берется. (А пенсионеры? А рантье?) Откуда и возникло понятие "нового человека". Источник не приведу, не помню. Можно погуглить на "новый человек"'.
.
Иными словами - обеспечьте необходимое условие (соответствующий уровень развития производительных сил), а уж остальное - приложится. А какое оно будет - можно только гадать. Вряд ли теоретики капиталистической демократии могли себе вообразить миниюбки, не говоря уже о нетрадиционных ориентациях и церковных браках с животыми.

Цитата: Портос от 18.08.2018 09:51:31Т.е. по вашему реставрация капитализма это объективный процесс?

Цитата: Вика от 18.08.2018 01:28:21Ну-ну, закручивайте мне уши в трубочку, но я не дамся!
Сама я, конечно, не могу возразить по существу, эрудиции недостаточно, но есть же умные люди, которых можно послушать и с их доводами согласиться, а вам затем в качестве контраргумента их доводы предоставить.