Выбор России: текущая политическая ситуация

30,179,245 121,718
 

Фильтр
Борис Годунов
 
Слушатель
Карма: -1.45
Регистрация: 22.07.2018
Сообщений: 59
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вика от 18.08.2018 01:28:21Ну-ну, закручивайте мне уши в трубочку, но я не дамся!
Сама я, конечно, не могу возразить по существу, эрудиции недостаточно, но есть же умные люди, которых можно послушать и с их доводами согласиться, а вам затем в качестве контраргумента их доводы предоставить.

Ссылка на авторитет - это вообще не самый лучший способ аргументации, а уж тем более, если это авторитет сомнительный, мало кому известный и в приводимых Вами же примерах оперирующий чисто демагогическими приемами. 
Так или иначе, понятие "прибавочная стоимость" фигурирует только в марксистской и в близких ей экономических моделях. Понятие это введено Марксом в его теорию не в научных, а в пропагандистских целях - не в поисках истины, а для достижения политической цели, которую Маркс обрисовал заранее. 
Поэтому большой вопрос, есть ли смысл сейчас, в 21-м веке, оставаться в цепях устаревшей марксистской догматики, а тем более "развивать" ее творчески, как делает уважаемый профессор. 
  • +0.35 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,556.95
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,646
Читатели: 2
Цитата: Портос от 18.08.2018 09:51:31Т.е. по вашему реставрация капитализма это объективный процесс?

НИкак нет.
Сталин И.В.Экономические проблемы социализма в СССР
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.09 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,584.35
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,172
Читатели: 11
Цитата: ДмитрийА от 18.08.2018 11:19:31Именно. Капитализм более соответствует психологии человека, поэтому его реставрация - обьективный процесс.

Психология психологией, но ведь главное то, что реальной и опробированной альтернативы в экономической организации общества нет, её никто не описал.
Мечтания, метания, придумки всякие, миражи, а жизнеспособной модели на какой то исторический срок нет.
Вот и вся недолга.
Поэтому и пыль с Маркса всё время стряхивается, и кричалки про назад в СССР, и прочее, а реальной конкретики нет.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.06 / 16
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,540.66
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,208
Читатели: 6
Цитата: Портос от 18.08.2018 09:51:31Т.е. по вашему реставрация капитализма это объективный процесс?

 в России повернули от социализма к "капитализьме "- это рукотворный процесс. 
    благодарные нувориши и в Москве хотят увековечить   ПРЕДАТЕЛЕЙ  в частности ЕБН
Отредактировано: Пасечник - 18 авг 2018 14:03:14
  • -0.25 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,326.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,964
Читатели: 56
Эх.. было время...
Дискуссия   58 1
20 лет назад.



Россия объявлена банкротом, а банкроту денег никто не даст.
У правительства остался 1 способ пополнения казны-налоги.
Ельцин распорядился держать налоговые органы в состоянии повышенной боевой готовности.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.67 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: ДмитрийА от 18.08.2018 11:19:31Именно. Капитализм более соответствует психологии человека, поэтому его реставрация - обьективный процесс.

Чувство справедливости, тоже присуще психологии человека, что не очень вписывается в психологию капитализма.
Ко всему Человек существо социальное.
Теория "Классовой борьбы" не выдерживает ни какой критики.
Рабы себя не освободили, крепостные себя не раскрепостили, и рабочие как работали при капитализме, так и продолжили работать при социализме.
Свободы, давал именно правящий класс, ввиду изменения производственных отношений, сметая при этом предыдущий правящий класс.
Именно правящий класс вынужден будет создать социальное общество- Социализм, что наблюдается сейчас развитых странах Старой Европы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.30 / 15
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,727.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,326
Читатели: 7
Цитата: Портос от 18.08.2018 19:09:01Чувство справедливости, тоже присуще психологии человека, что не очень вписывается в психологию капитализма.
Ко всему Человек существо социальное.
Теория "Классовой борьбы" не выдерживает ни какой критики.
Рабы себя не освободили, крепостные себя не раскрепостили, и рабочие как работали при капитализме, так и продолжили работать при социализме.
Свободы, давал именно правящий класс, ввиду изменения производственных отношений, сметая при этом предыдущий правящий класс.
Именно правящий класс вынужден будет создать социальное общество- Социализм, что наблюдается сейчас развитых странах Старой Европы.

А когда Париж забит неграми на пособии, это тоже справедливый социализм?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 12
  • АУ
Sanny
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 27.07.2018
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 17.08.2018 03:11:08Дело не только в востребованости и необходимости товара.
Вы же вроде как не про бензин с солярой, а отвечали коллеге на пример с кирпичами. Там ФАС особо не нужен, кроме может отдельных мест, где отсутствие местной конкуренции за счет более дорогой логистики (а для кирпича она существенная часть себестоимости) для конкурентов сможет местным производителям позволить лишнего драть. Конкуренция производителей более чем достаточна, чтобы картельный сговор организовать.
А с топливом и подобными монополизированными отраслями, там да... ФАС нужен. И в целом госрегулирование.
Так и с бензином вроде на самом высшем уровне разбирались. И с сотовыми операторами. Вон и роуминг внутрироссийский вроде отменяют даже. И тарифами ЖКХ  не "невилимая рука" рулит.

Cо всем разбирались, да так и не разобрались ))(
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: slavae от 18.08.2018 19:58:09А когда Париж забит неграми на пособии, это тоже справедливый социализм?

Ладно вопрос мой предыдущий некорректен.
Зададим другой.
Какого рода пособия Вы имеете ввиду, и почему Вы связываете их получение именно с цветом кожи получателя?
Я знаю о пособии по безработице, для получения которого надо сначала работать.
Ежемесячное пособие на трёх детей, до 18 лет, равняется примерно минимальной оплате труда в месяц, да некоторые дамы предпочитают сидеть на этом пособии, но это не зависит от цвета кожи.

Есть ещё  RSA : 550,93 euros
Пособие выдаётся гражданам Франции  старше 25 лет, после того как закончились выплаты пособия по безработицы.
на семейную пару  826,40 euros 
Жизнь на пособие, ниже прожиточного минимума.
По этому после эйфории африканцев от пособий, они быстро осознают, что для достижения некоего уровня комфорта необходимо работать.

Франция принимает африканцев, тат же как в России принимают бывших граждан СССР для выполнение низкооплачиваемых работ
Отредактировано: Портос - 19 авг 2018 13:22:43
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 18.08.2018 20:32:29Были с женой там, и вечером из ресторана поехали на метро с горы, недалеко и по прямой.
Был нетрезв, но показалось что мы в африке, мы белые были там двое.  Улыбающийся

Есть такие кварталы.

Но с чего взято, что они все на пособии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: хвилолoг от 18.08.2018 19:58:08Ну, для начала её надо прочесть и понять )))

Разве смена формаций должна отменять труд?

Никакой свободы правящий класс никому не давал. Брал - да. Ровно столько, сколько мог удержать.
Впрочем, когда правящий класс "вынужден" что-то создавать, то возникает два вопроса:
- свобода ли это?
- кто же вынуждает и почему?

Я не специалист по марксизму и не могу отвечать за марксистов, но есть стойкое ощущение, что не стоит торопиться хоронить эту теорию.

Вопрос "Стимулирования производства кирпичей при КОММУНИЗМЕ" из этой темы.

Какова степень свободы в Коммунистическом обществе, если кто то должен заниматься нелюбимым делом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.17 / 5
  • АУ
Юрген   Юрген
  18 авг 2018 22:08:24
...
  Юрген
В Челябинской области были разыграны 2 лота - на 300 и 115 миллионов рублей. Подряд на ремонт двух домов в Челябинске получила фирма "Синай", принадлежащая сыну губернатора Бориса Дубровского. Об этом сообщил корреспондент The Moscow Post. Удивления на рынке это не вызвало. "Синай" побеждает на конкурсе не в первый раз.
Ведь фирма официально принадлежит Александру Дубровскому. Если вспомнить его отчество (Борисович), то становится понятно, что это не кто иной, как сын действующего губернатора Челябинской области Бориса Дубровского. В предыдущей фразе ключевым является слово "официально". Но об этом чуть позже.

Что касается проведенного аукциона, то из-за него уже сильно возбудилась Федеральная антимонопольная служба. По мнению антимонопольщиков, при торгах были нарушены их правила. "Синай" просто не имела право участвовать в аукционе.

"В региональном реестре максимальная начальная цена договора электронного аукциона, в котором может принять участие вышеназванная подрядная организация (размер компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств), составляет 25 млн рублей, в сводном реестре — 50 млн рублей", - заявили в ФАС. Эту цитату привел интернет-портал Ура.ру.

А начальная стоимость лотов, еще раз напомним, составила 300 и 150 миллионов рублей. Но фирма Дубровского-младшего была допущена к участию в конкурсе и сорвала довольно приличный куш.

Неужели здесь обошлось без какого-то участия первого руководителя Челябинской области? Верить в такое, конечно, не хочется, но что-то заставляет думать об обратном.

Семейство Дубровского выигрывает все, что разыгрывается в южноуральском регионе. Последний пример был буквально месяц назад. Региональный оператор капитального ремонта в многоквартирных домах провел электронные торги на сумму более 200 миллионов рублей.

Из шести поданных заявок до участия допустили только две — ОАО "Щербинский лифтостроительный завод" и магнитогорской коммунальной компании "Жилкомсервис" Александра Дубровского, которая и победила в аукционе. Она снизила цену на минимальный шаг — до 218 млн рублей, завод отказался от участия. Итоги конкурса, видимо, были предрешены заранее? Об этом написало издание qwas.ru.

В октябре 2017 года Александр Дубровский с тремя партнерами зарегистрировал в Магнитогорске новое ООО — "Сервисная лифтовая компания "Атоло", и через полтора месяца фирма получила на обслуживание практически все лифтовое хозяйство микрорайона Академ Riverside в Челябинске.

Скрытый текст
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.54 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: Юрген от 18.08.2018 22:05:02Вопрос мотивации.

При капитализме просто, возможность заработать является стимулом заниматься нелюбимым делом.

Что будет мотивировать заниматься не любимым делом при коммунизме, если и так "всем по потребности"?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.05 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,540.66
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,208
Читатели: 6
****
Дискуссия   83 0
  • +0.38 / 10
  • АУ
Юрген   Юрген
  18 авг 2018 23:06:46
...
  Юрген
Собственник компании «Ренова», гражданин Кипра Виктор Вексельберг продолжает уменьшать свою долю в активах, которым могут угрожать санкции. Ранее агентство «Руспрес»  рассказывало о том, что «Ренова» продала акции швейцарской Sulzer, доведя свою долю в ней до 48,83%. Сегодня «Ведомости» сообщили о том, что Beluna Investments Ltd, входящая в ГК «Ренова» уменьшила участие в капитале энергокомпании «Хевел» с 51 до 46%. Детали этой сделки могут вызвать вопросы у американского комитета по санкциям.
5% акций «Хевел» приобрела компания «Реам менеджмент», принадлежащая Михаилу Сиволдаеву. Он до 18 апреля был зампредом правления «Реновы» и остается членом совета директоров Меткомбанка,  среди конечных бенефициаров которого Вексельберг (9,9% акций банка принадлежат «Ренове»), следует из материалов банка. Крупнейшим участником компании с долей 49% стала возглавляемая Анатолием Чубайсом «Роснано».
«Ренова» и «Роснано» создали «Хевел» в 2009 году для развития солнечной энергетики. В группу входит завод по производству солнечных модулей в Новочебоксарске, девелоперское подразделение и Научно-технический центр тонкопленочных технологий в энергетике. По данным компании, она управляет проектами на 907,5 МВт, она планировала строить гибридные солнечно-дизельные электростанции на Дальнем Востоке общей мощностью 40 МВт. 
Финансовые показатели компания не раскрывает, на этот год она прогнозировала выручку в 7,5 млрд рублей. 
Аналитик АКРА Максим Худалов оценивает компанию в 8–10 млрд рублей, исходя из этой оценки 5% могли обойтись «Реам менеджменту» в 400–500 млн рублей. 
«Реам менеджмент» имеет прямое отношению к структурам группы «Ренова» и фактически она сохранила контроль над энергокомпанией, считает управляющий партнер Экспертной группы Veta Илья Жарский. Он полагает, что таким образом стороны пытаются минимизировать риски включения «Хевел» в санкционные списки. 
В апреля «Ренова» и Вексельберг попали под санкции минфина США: контрагенты компании рискуют стать объектом вторичных санкций. Под аналогичные санкции попали Олег Дерипаска и его холдинг En+. «Главным условием  исключения En+ из списка со стороны Казначейства США был отход Дерипаски от непосредственного управления компанией и снижение его доли [в ней] ниже 50%. Очевидно, что данные рекомендации могли стать инструкцией к действию со стороны акционеров «Хевел», – рассуждает партнер компании «НАФКО-консультанты» Ирина Мостовая. 
Скрытый текст
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.60 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 19.08.2018 13:17:59а не смотрит пустыми глазами в низкие серые донбасские облака, сжимая в руках ржавый калаш с жёлто-синей ленточкой?





https://lenta.ru/news/2018/08/19/fedoriv/

Я против травли.
У нас демократическая страна.
Должен быть регламент.
Штраф клубу, штраф игроку.
Они как деньги домой не принесут, их жёны быстро научат Родину любить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.52 / 12
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,540.66
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,208
Читатели: 6
Усё !
Дискуссия   96 0
В Подмосковье задержали замглавы РКК "Энергия" и двух его подчиненных





МОСКВА, 19 авг — РИА Новости. В Подмосковье задержали замглавы РКК "Энергия" Алексея Белобородова и двух его подчиненных, сообщает СК в мессенджере "ТамТам".
Скрытый текст


"Роскосмос" — компания, управляющая космической отраслью государства. Создана по инициативе Рогозина из одноименного Федерального космического агентства. Руководителя назначает правительство.
В конце мая госкорпорацию возглавил Дмитрий Рогозин, сменив на этом посту Игоря Комарова. Основной задачей компании он назвал экспансию в космос.
Отредактировано: Пасечник - 19 авг 2018 15:10:20
  • +0.42 / 8
  • АУ
Борис Годунов
 
Слушатель
Карма: -1.45
Регистрация: 22.07.2018
Сообщений: 59
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • -0.65 / 18
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Портос от 18.08.2018 22:49:12При капитализме просто, возможность заработать является стимулом заниматься нелюбимым делом.

Что будет мотивировать заниматься не любимым делом при коммунизме, если и так "всем по потребности"?

Вопрос не в любимом деле (и для кого то нелюбимое ваше  дело является любимым). 

При капитализме кто не работает - тот не ест.  Без разницы, какое у вас дело - любимое или нет.  

За счет животной стимуляции к выживанию под угрозой смерти капитализм дает прирост производительных сил. 

Но и при капитализме, за счет природной, врожденной  нравственности человека, которая не допускает смерти даже не работающего человека, появились пособия для неработающих. 

Так что ничего нового - и сейчас существуют люди, которые любят ничего не делать - и прекрасно ничего не делают, а их остальные кормят и лечат и жилье дают. 

Есть люди техники, есть гуманитарии, есть воины. Каждый найдет себе дело. И преступники будут при коммунизме - отклонения в психике никто не отменял. 

Мое мнение - при переходе от капитализма к коммунизму постепенно  множество обычных вещей перейдет в разряд бесплатных.  Жилье, вещи, питание - будут бесплатные. Как и сейчас в США цены на продовольствие  заморожены и датируются из общего дохода государства. Большая часть функций государства по распределению будет автоматизирована.
Отредактировано: Барристер - 19 авг 2018 20:21:51
  • +0.27 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,067.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,278
Читатели: 38

Модератор ветки
Цитата: Барристер от 19.08.2018 18:09:55
Скрытый текст


Мое мнение - при переходе от капитализма к коммунизму постепенно  множество обычных вещей перейдет в разряд бесплатных.  Жилье, вещи, питание - будут бесплатные. Как и сейчас в США цены на продовольствие  заморожены и датируются из общего дохода государства. Большая часть функций государства по распределению будет автоматизирована.

Т.е. эволюция развития Общества.

Без всякой Диктатуры Пролетариата.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 4