Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Сали от 29.08.2018 18:47:50Человек за свою трудовую деятельность обычно меняет несколько мест работы. Но обычно с возрастом "охота к перемене мест"  иссякает. человек ценит больше то,что имеет. в предпенсионном возрасте человек не очень-то склонен к экспериментам со сменой работы. Я ответила на Ваши вопросы?

Благостная картинка возможна, если предпенс здоров как конь.
Хотя считается, что после 50 у многих по паре хронических заболеваний.
Рассказывают, что повысилась продолжительность жизни.
Не касаясь даже качества здравоохранения...мы питаемся натурпродуктами? мы не лечимся фальсификатами? мы стали больше отдыхать? повысилось качество жизни?уменьшилось кол-во бедных?

ЦитатаПочему выплеснется на рынок труда какое-то количество 60-64 летних людей?

Да потому что кто не мог устроиться или не позволяло здоровье, выживали на пенсию.
Теперь морковку отодвинули на 5 лет.

ЦитатаУважаемые,а где все радетели за пятидесятилетних в 2016 году были? Или в 2015?

О том, что после 40 с каждым годом труднее устроиться на работу, говорили не один год.

Цитата: Nazgul от 29.08.2018 19:00:39А то что уволить человека могут, не допускаете?

А всякое бывает. Или 50-55-60 не увольняют?

У вас утверждение "Президент говорил", подтверждающее моё утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+ вступает в противоречие с вашим следующим вопросом.

Допускаю. Человека и сейчас уволить могут. И найти новую работу, да еще и с относительно неплохой зарплатой. ему будет очень сложно. При чем тут пенсионная реформа?
Увольняют. Бывает всякое. И бывало. При чем тут пенсионная реформа?
Противоречия не вижу. Повторю свою точку зрения - работодатель МОЖЕТ выставить работника предпенсионного возраста. И МОГ раньше. И даже,знаете, некоторые это делали. В смысле,увольняли...перед пенсией. Это тяжело,ужасно, несправедливо...Вот Президент и озаботился,чтобы ЗАПРЕТИТЬ АДМИНИСТРАТИВНО подобные вещи. В связи с пенсионной реформой! Лично мне хочется спасибо за это сказать и пенсионную реформу поблагодарить, без нее на проблему бы так и не обращали внимания.При чем тут Ваше утверждение о появлении на рынке труда лиц 60+?

Цитата: iz_kirova от 29.08.2018 19:23:21Т.е. работа врачом - повод не иметь детей? Вы прикалываетесь?

А чего тут прикалываться? Одного успела, а второго-третьего не смогла  - работала на двух работах, чтобы прокормить первого. 

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12А элита - не народ и не ресурс?

Элита - тоже народ и тоже ресурс. Входят в состав. С какого перепугу Вы выделяете их отдельной строкой?

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12Про инфляцию - не понял. Т.е. зарплаты у нас низкие, чтобы инфляции не было.

Да все Вы поняли, только признать боитесь. Количество нулей в цифрах на счетах ПФ не увеличивает количества хавчика в стране. Мысль-то очевидная.

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12А меня учили, что высокие зарплаты - драйвер экономики, т.к. люди начинают больше тратить.

Гайдар учил?

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12Экономике нужны рабочие руки, когда она РАСТЁТ.

Вообще-то наоборот. Экономика растет по причине рабочих рук. А без них она не растет.

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12Причём руки - ОДИН ИЗ РЕСУРСОВ РОСТА.
Но НЕ ГЛАВНЫЙ в постиндустриальном мире.

 Расскажите мне по-подробнее про эту траву. Я, может, доклад руководству сделаю, как легко достичь процветания компании. А то все про банальные: выработка, производительность, затраты, станки, техпроцесс понимаешь...

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12Садовничий подсчитал, что одна только цифризация нашей экономики высвободит 25 млн. человек.

Павел Глоба тоже был затейником считать по звездам. Короче, Вы сначала хотя бы 1 млн. высвободите, а потом мечтайте о четвертаке.

Цитата: Stari от 29.08.2018 19:11:12Зачётно, что про СОВЕСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ вы скромно умолчали.

Да без проблем. Двоих детей воспитали? Нет, пожили для себя - тогда в сад.

Цитата: Бринкли от 29.08.2018 19:31:29А чего тут прикалываться? Одного успела, а второго-третьего не смогла  - работала на двух работах, чтобы прокормить первого.

Тогда записывайте своего на себя, а мужик - попал.

Цитата: iz_kirova от 29.08.2018 19:34:27Элита - тоже народ и тоже ресурс. Входят в состав. С какого перепугу Вы выделяете их отдельной строкой?

Да все Вы поняли, только признать боитесь. Количество нулей в цифрах на счетах ПФ не увеличивает количества хавчика в стране. Мысль-то очевидная.

Гайдар учил?

Вообще-то наоборот. Экономика растет по причине рабочих рук. А без них она не растет.

 Расскажите мне по-подробнее про эту траву. Я, может, доклад руководству сделаю, как легко достичь процветания компании. А то все про банальные: выработка, производительность, затраты, станки, техпроцесс понимаешь...

Павел Глоба тоже был затейником считать по звездам. Короче, Вы сначала хотя бы 1 млн. высвободите, а потом мечтайте о четвертаке.

Да без проблем. Двоих детей воспитали? Нет, пожили для себя - тогда в сад.

Зачётно.
Демагогия зашкаливает.
Плюс оскорбления (у меня трое детей, кстати).
В игнор.

Цитата: Luna от 29.08.2018 19:16:18Благостная картинка возможна, если предпенс здоров как конь.
Хотя считается, что после 50 у многих по паре хронических заболеваний.
Рассказывают, что повысилась продолжительность жизни.
Не касаясь даже качества здравоохранения...мы питаемся натурпродуктами? мы не лечимся фальсификатами? мы стали больше отдыхать? повысилось качество жизни?уменьшилось кол-во бедных?


Да потому что кто не мог устроиться или не позволяло здоровье, выживали на пенсию.
Теперь морковку отодвинули на 5 лет.




О том, что после 40 с каждым годом труднее устроиться на работу, говорили не один год.

У меня в отделе, кроме меня, еще 3 человека работают. У одной дамы со щитовидкой серьезные проблемы, у другой с гинекологией, и третья пенсионерка. За все время моей работы больничный не брала только она.Да, дамам по 36 лет. Это я не к тому, что пенсионеры у нас особо здоровые, а к тому, что болезни никого не щадят, и молодых тоже. Так что про здоровье- это не самый сильный аргумент. Что касается натурпродуктов - повторю за одним умным человеком - в каменном веке люди питались исключительно натурпродуктами, лечились исключительно травками и жили в лучшем случае по 30 лет...
И сейчас будут выживать на пенсию,пенсию даже выше обещают. Были те,кто не мог устроиться, да. И после будут. При чем здесь повышение возраста? Вы берете какие-то примеры...ну,да, есть разное. И будет. Но для тех,кто не может устроиться на работу СЕЙЧАС в 50, что измениться?
Я не хочу говорить о самом повышении возраста выхода на пенсию. Считаю, что это отступление (если не бегство) от того, что наши деды завоевали...Но ведь мы сами капитализм выбрали,так что чего сейчас-то...Меня интересует только, почему противники реформы говорят (и очень громко!) о невозможности устроиться на работу в зрелом возрасте. Вот и Вы утверждаете, что проблема с устройством на работу после 40 существует уже не первый год. Так при чем здесь пенсионная реформа?

Цитата: Сали от 29.08.2018 19:41:22У меня в отделе, кроме меня, еще 3 человека работают. У одной дамы со щитовидкой серьезные проблемы, у другой с гинекологией, и третья пенсионерка. За все время моей работы больничный не брала только она.Да, дамам по 36 лет. Это я не к тому, что пенсионеры у нас особо здоровые, а к тому, что болезни никого не щадят, и молодых тоже.

И чему радоваться?
Дамы по 36  только разовьют свои болячки к 50+, если не переведут их в разряд "поздно пить боржоми".
На больничный не будут уходить и дальше, чтоб не злить работодателя.
Пенсионерка вообще от больничного шарахается по той же причине. А уж найти причины ее уволить...
Поэтому мне непонятно ваше восхищение обещанием, что работодателя буду наказывать.
КТО?
Вы про задержки зарплаты слышали?
А чтоб кого-то наказали? Если только Вы не обращались к президенту по Прямой линии.
"Сначала ты ищешь справедливость, потом работу" может заиграть новыми красками.

ЦитатаЯ не хочу говорить о самом повышении возраста выхода на пенсию. Считаю, что это отступление (если не бегство) от того, что наши деды завоевали...Но ведь мы сами капитализм выбрали,так что чего сейчас-то...

Хватит кивать на капитализм и ковырять изюм там, где интересно.
У западного капитализма есть профсоюзы и протестное движение и даже референдумы. Да и уровень жизни и ее качество повыше.
Вместо этого Россия игнорирует ратификацию конвенции  МОТ «О минимальных нормах социального обеспечения» от 1952 года

Цитата: Luna от 29.08.2018 19:54:35. Да и уровень жизни и ее качество повыше.

так может на западе потому и уровень жизни повыше и пенсии повыше--потому что пенсионный возраст с 70 лет и не всем,
и льготы адресные а не всем подряд?

Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 19:58:51так может на западе потому и уровень жизни повыше и пенсии повыше--потому что пенсионный возраст с 70 лет и не всем,
и льготы адресные а не всем подряд?

Конечно,  прогрессивный налог там вообще не при чем.

Цитата: Nazgul от 29.08.2018 19:47:30Слушайте, вы правда не понимаете, что в 60+ человек практически не сможет найти работу? Не все, но большинство. И если раньше, кто-то после 60-ти устроившись в конце-концов на работу с небольшой зарплатой, получал ещё и прибавку в виде пенсии? И при даже таком раскладе, большинство далеко не жировало? А теперь, с пенсионной реформой, этой прибавки не будет? Или вы не понимаете, что после 60 большинству будет крайне сложно найти работу? Т.е. человек останется без источника существования. Вы правда этого ге понимаете?
И насчёт запрета. В настоящее время запрещено отказывать человеку в приёме на работу из-за возраста. Это как, сильно помогает?
Как раз в том-то и проблема, что после 45-50 и сейчас сложно устроится на работу, а тут ещё предлагают устраиваться после 55-60.

Я не понимаю,почему человек, спокойно работающий, после 60 резко окажется без работы. Почему Вы упорно притягиваете к одному знаменателю разные вещи - невозможность найти работу после 60 и увеличение возраста выхода на пенсию?Т ут написали,что проблема поиска работы и после 40 встает остро..
Основа Вашего поста,как я понимаю - пенсия как прибавка к зарплате. Да, такое есть. И многих работающих пенсионеров выручало. Хотелось бы,чтобы и дальше так было... Но это же не проблема поиска работы после 50! Я же не про хорошо-плохо повышение пенсионного возраста говорю! Да ничего хорошего в этом нет! Я говорю о притягивании к проблеме повышения пенсионного возраста проблемы устройства на работу после 50!
Сколько сейчас людей возраста 50+, ищущих работу,Вы знаете? Им оооочень непросто живется! Я сама была в таком состоянии довольно долго...И без пенсионной реформы! Но какое отношение эта проблема имеет к тому, что люди будут работать НА ИМЕЮЩЕЙСЯ У НИХ РАБОТЕ дольше?
И еще насчет запрета. НЕ ВЗЯТЬ на работу гораздо легче, чем УВОЛИТЬ вопреки законодательству. И да, я знаю,что можно найти примеры, как работодатели плюют на закон... Так такие работодатели и сейчас есть, с введением нового возраста выхода на пенсию их ни больше, ни меньше не станет.

Цитата: Ворон Кутха от 29.08.2018 19:08:14Мы уже видели ответ за базар обр. 2005 и 2015 годов. "Верую, ибо абсурдно". Перед пенсией и внуками чего бы холопам лапши не накинуть, чтоб не бурагозили.
П.С. Женщинам кинули кость - снижение пенс порога за детей. Мужчины, которые этих детей зачинали, кормили и воспитывали - могут вджобывать дальше, у них стабильность.
П.П.С. Где-то подхихикивает старуха-демография.

Везде эта пенсия. И ты Брут
Позвольте отчасти не согласиться. Ну для лица мужского пола в части зачинания я особого труда не вижу. Прямо как погляжу все так и переламываются. А вот быть 5 лет беременным ... 
Мужики разные некоторые умельцы могут настрогать их скока угодно, причём хоть 10 в один год, природа позволяет. Потом свалить платить мизерные алименты или вообще не платить а по факту к пенсии он отец—героинь!  В остальных случаях если семья многодетная и дети рождены в одном браке то мужик редкость из красной книги на пенсию пусть уходит в 60. 

Цитата: Luna от 29.08.2018 19:54:35И чему радоваться?
Дамы по 36  только разовьют свои болячки к 50+, если не переведут их в разряд "поздно пить боржоми".
На больничный не будут уходить и дальше, чтоб не злить работодателя.
Пенсионерка вообще от больничного шарахается по той же причине. А уж найти причины ее уволить...
Поэтому мне непонятно ваше восхищение обещанием, что работодателя буду наказывать.
КТО?
Вы про задержки зарплаты слышали?
А чтоб кого-то наказали? Если только Вы не обращались к президенту по Прямой линии.
"Сначала ты ищешь справедливость, потом работу" может заиграть новыми красками.


Хватит кивать на капитализм и ковырять изюм там, где интересно.
У западного капитализма есть профсоюзы и протестное движение и даже референдумы. Да и уровень жизни и ее качество повыше.
Вместо этого Россия игнорирует ратификацию конвенции  МОТ «О минимальных нормах социального обеспечения» от 1952 года

С чего Вы взяли, что я радуюсь? Странная реакция...Я о том. что все под Богом ходим, и молодые, и старые. Говорить о болячках пенсионеров некорректно. Про наказания при задержке зарплаты Вы мне не говорите, я в бухгалтерии работаю, вполне себе наказывают, и деньгами тоже. Если только люди. которым задерживают зарплату, все-таки находят в себе силы пожаловаться на это в соответствующие инстанции.
Профсоюзы, как я понимаю, и у нас есть. И протестное движение и даже референдумы. И что?
Насчет уровня жиэни - да, во многих странах на Западе он выше. А во многих ниже. Давайте устроим революцию под девизом - мы этого достойны? И сразу лучше жить будем. уровень жизни повысится? У украинцев как-то не получилось. полагаете, у нас получится?
И вопрос мой остается. Какое отношение повышение пенсионного возраста имеет к проблеме устройства на работу после...вот Вы говорите -40?

Цитата: Сали от 29.08.2018 20:13:56даже референдумы. И что?

Не подскажете когда был последний?

Цитата: Luna от 29.08.2018 20:17:58Не подскажете когда был последний?

В Крыму. У людей спрашивали, нужно ли заключать договор с Украиной на поставку электроэнергии на унизительных условиях или подождать,пока с материка линию проведут. А про какие референдумы на Западе Вы говорите? О выходе из Евросоюза? А при чем здесь пенсионная реформа? Или у Вас есть пример,когда пенсионная реформа на тему повышения возраста выхода на пенсию обсуждалась на референдуме? Это интересно. И где. в какой стране? И каков результат?

Цитата: Никита9 от 29.08.2018 20:31:16Ну да, мужики стабильно мрут, имея в 2 раза меньший период дожития, чем у женщин. Да и вообще, среди пенсионеров гораздо большей частью дамы, чем мужики.
Если бы хотели, можно было хорошо добавить в пенсионный фонд, именно на выравнивании пенсионного возраста. Но политика , по видимому, нашептала другое....я сомневаюсь, что 8 женских лет, с ВВП заранее не согласовывались.

Приведите, пожалуйста цифры по периодам дожития.
Только в возрастных группах 60-65 лет.
Среднюю продолжительность жизни не надо. она в этом контексте равнозначна признанию в идиотизме.

Секретари Совбезов России и Беларуси Николай Патрушев и Станислав Зась обсудили вопросы военного сотрудничества в рамках двусторонних консультаций по вопросам безопасности, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Совбеза РФ.
"Обсуждены вопросы взаимодействия аппаратов Советов безопасности двух стран, а также сотрудничества спецслужб, правоохранительных органов и военных ведомств России и Белоруссии", - сообщили в пресс-службе.
В ходе переговоров было "подчеркнуто, что Россия и Белоруссия стремятся расширять интеграционные процессы в рамках Союзного государства и углублять сотрудничество во всех областях", - отметили в пресс-службе.
Как сообщалось, отдельное внимание в ходе встречи было уделено "взаимодействию и обмену опытом между компетентными органами России и Белоруссии по обеспечению безопасности при проведении крупных международных спортивных мероприятий".
"Отмечено, что принятые усиленные меры безопасности, слаженная работа всех ведомств в ходе подготовки и проведения Чемпионата мира по футболу 2018 года не позволили допустить совершения террористических актов, массовых нарушений общественного порядка", - сообщили в пресс-службе.
Стороны заверили друг друга в готовности конструктивного взаимодействия в ходе подготовки и проведения II Европейских игр в Белоруссии в 2019 году, отметили в пресс-службе.
В завершение консультаций Николай Патрушев пригласил Станислава Зася принять участие в шестой встрече секретарей советов безопасности государств - участников СНГ, которая состоится в ноябре в Москве.
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1246909

Цитата: Сали от 29.08.2018 20:25:53В Крыму.

Крым проводил референдум, когда еще не был в составе России. Эдак и донбасский можно засчитать.
В самой России когда был последний референдум, напомните пжлста.

Цитата: KevinKostner от 29.08.2018 16:56:14Нет, не на пенсии. Ещё 6 лет до неё. Но для них вообще ничего не изменилось. Оба будут работать и после начала получения пенсии. 

А что работу трудно найти сегодня и президент сказал.

От тюрьмы да от сумы...и от прочих событий не зарекайся.
У меня вот коллега тоже думала ещё полгода назад, что работать будет пока ноги носят. (Уже 5 лет на пенсии)
И все так думали...она - трудоголик.
Но в этом году говорит, что "всё...не могу больше"(с).До НГ и всё.
И голова хуже варит, и к концу дня никакая, и вставать сутра тяжело, хотя вроде ничего ещё, бодрячком.
Так что...кто че будет, это никому неведомо. 
И уж совсем странно проецировать свои трудовые способности на всех.
Некоторые в 90 лет по 10 соток огорода обрабатывают. 
Хотите так? а почему бы и нет

Цитата: Nazgul от 29.08.2018 20:36:45Потому, что его уволят. Или такого не может быть? 

С каждым годом после 40 сложность возростает. 60+ ти летнему гороздо сложнее, чем 50ти летнему. Так понятно? 

Для того, чтобы уволить, надо сначала взять на работу. Вы же сами говорите, что не взять легче, чем уволить. Вот и не будут брать. Уже, кстати, из вашего опыта не берут. А запрет на увольнение вы правда думаете будет так сложно обойти? Или считаете, что запрет будет вообще ни под каким соусом не увольнять и предпенсионер сможет что угодно на работе таорить, всё равно не уволят.
Ещё раз. Может так понятнее будет:
- после 60ти большинству будет крайне сложно устроится на работу.
- в связи с повышением пенсионного возраста человек остаётся без денег - источника существования.
Если это не понятно, то я не знаю как вам объяснить. Или не умею.

Да,я поняла. Вы не воспринимаете мои слова. Я говорю о том,что проблема устройства на работу НИКАК не соотносится с пенсионной реформой, Вы мне отвечаете, что 60 летнему устроиться на работу сложнее, чем 50-летнему. В огороде бузина, в Киеве дядька. И да,Вы не читаете моих постов. Запрет на увольнение обойти МОЖНО, как и сейчас можно обойти запрет на увольнение беременных женщин. МОЖНО. И некоторые даже обходят. Сейчас. И будут обходить в будущем. Это было, есть и будет, к сожалению. Безотносительно того, поднимется пенсионный возраст или нет.
В связи с повышением пенсионного возраста человек остается на своей ПРЕЖНЕЙ работе и получает свою зарплату. Без средств к существованию он не остается.
Сейчас крайне сложно найти работу после 50+. В связи с этим человек,оставшийся без работы, остается без средств к существованию. Как люди СЕЙЧАС выживают в такой ситуации, без повышения пенсионного возраста, Вас не волнует? При любом ответе на этот вопрос - что изменится при увеличении пенсионного возраста?