Цитата: Николаич от 11.01.2019 07:36:28Не говорите ерунды.
Я говорил о том, какими экономическими активами население обладает, вы - сколько оно сожрало и еще может сожрать.
Никакими активами (потенциальными источниками богатства) не обладает фактически, но жрут вроде досыта.
Может быть, даже больше, чем во все предыдущие исторические периоды.
Бедны? да, бедны, как и были.
Но - относительно сыты.
Что не так?
Цитата: biv2 от 11.01.2019 18:12:36Это уже в наличии в Черкесске, где куча "домашних" миницехов вяжут на компьюторизированных станках.
Цитата: Николаич от 11.01.2019 18:42:34Жесть какая.
И бытовой универсальный станок, который сразу сделает нерентабельными крупные машиностроительные производства.
И бытовой ракетомодельный станок, который сразу сделает ненужным ракетные производства.
Ну и как тебе такое, Илон Маск?
Цитата: Bugi от 11.01.2019 17:55:28Если мы говорим про производительные силы и их развитие, то мы должны понимать объективные условия, в которых эти силы развиваются. И тогда получается чистейший парадокс и нескладуха, потому что, оказывается, что в их развитии не прямой зависимости от внешних условий.
Вот я и пытаюсь у вас узнать, как такое может вообще происходить.
Цитата: rat1111 от 11.01.2019 17:20:34Тут вопрос часто упирается в понимание того, что такое "более" или "менее" развитое.
Так, например, марксоэнгельс считали, что феодальное общество более "прогрессивно" чем рабовладельческое. Т.е. рабовладельческий Рим с этой точки зрения, был "менее развитым", чем раннефеодальные варвары, которые его снесли
Несомненно. Но мы говорили об обществе совсем без противоречий.
Цитата: Николаич от 11.01.2019 06:17:42Да и только.
Накоплений-то у граждан очень мало, и те, что есть - особо не растут.
Свистулек-игрулек накупить - ума много не надо.
Активов-то у граждан на руках (акции, недвижимость, средства производства и т.д.) не появляется.
Средств, позволяющих получать доход - нету.
Так что - в целом сытая бедность с прикрытым срамом, да. Пока голова-руки на месте - можно как-то (ключевое!) прожить.
Что-то пойдет не так - и здравствуй, нищета.
Цитата: rat1111 от 11.01.2019 19:17:17Дискуссия на самом деле очень показательная в плане того, что на подсознательном уровне коммунизм - воспринимается как общество с примитивной общественной организацией и примитивным натуральным хозяйством в качестве основы экономики. В общем - вперёд в пещеры и на пальмы
Впрочем, основоположники этого и не скрывали. Термин "первобытный коммунизм" в марксизма вполне официален
Цитата: ДедМиши от 11.01.2019 19:39:35Именно так. Первобытный К. и военный К., который является первобытным в пределе. То есть крайней степенью первобытного.
Никаких других форм К. на практике, да даже и в теории, если не считать писателей-фантастов, нет и не было.
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 20:12:39Тут ведь какое дело- машинки то можно тоже клепать децентрализовано. Мелкими тиражами, под потребителя. Аналогично и с расходниками. Сразу снимаются вопросы по логистике, к слову.
Цитата
А желающий построить фабрику на тысячу машинок никакого выигрыша не получит.
Цитата
Сейчас можно сделать по одной гига-пекарне на федеральный округ и завалить всех батонами и булками. Но чего то нет желающих
ЦитатаА самые вкусные булочки в мелких местных пекарнях.
Цитата: _Valera_ от 11.01.2019 20:21:33А попытки создать нового человека, зомбируя его пропагандой и подавляя инакомыслие путём репрессий, обречены на провал.
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 19:58:46Отчего же жесть? Непривычно- понимаю. Но это пройдет.
Кто бы в свое время мог подумать, что сотню мужиков с лопатами и мотыгами заменит экскаватор? Или один обрабатывающий центр- целый цех металлообработки...
А про ракеты вообще забавно. Где то ещё в середине 90-х, какой-то мужик в Австралии, собрал вполне годную крылатую ракету. В гараже. Из доступных компонентов.
Цитата: Таф от 11.01.2019 21:39:01Опять таки от точки зрения..
Депозит в Почта-Банке (сегодня табличку видел) 7.8% годовых.
Пусть 7 000 000 приличная квартира у нас * 7.8% = 546 000 в год. На аренду подобной хватит. Другое дело что:
1. Ни государству ни банкам люди не верят.
2. Свой угол в России понятие священное. Менталитет.
А посмотрим на братьев наших меньших. Коммуналка взлетела, население обеднело икарета превращается в тыквусобственное жилье превращается в пассив. Содержать не по доходам. Продать некому. Желающих купить нет. В аренду готовы отдать за коммуналку, лишь бы сохранить.
Так что я бы относил жилье к виду товаров-услуг которые потребляют.
Если это хорошая квартира в качественном доме, в престижном районе Москвы, то дела в стране должны быть совсем плохи чтобы этот актив не удалось реализовать пусть даже и с дисконтом относительно времен экономического бума, если не нравится квартира в Москве - какой-нибудь скромный домик квадратов на 500 с участком в гектар в заповедной роще в районе резиденции президента в Сочи. Другое дело что такого жилого фонда 1-2% по всей стране. А так да, практика показала, что трехкомнатная квартира в гибнущем моногороде может стоить меньше 1 м2 московской новостройки эконом-класса.
Цитата: Таф от 11.01.2019 21:43:42Вот не найду сейчас, но попадались мне когда-то прикидки. Если всех занятых на производстве экскаваторов начиная от добычи руды отправить копать лопатами, выкопают они больше чем выкапывают в итоге эти самые экскаваторы. Может и правда так
Цитата: Linda от 11.01.2019 22:48:51Гугление показывает, что в России стоимость ручной разработки выше в 5-6 раз механизированной. Конечно коммерсанты скорее заинтересованы в максимизации использования имеющейся техники, чем в ручной разработке, которую они оплачивают рабочим сдельно, поэтому для строительства дачи возможно договориться самому с гастарбайтерами с меньшей разницей, но все равно механизированная разработка при более менее серьезном объеме работ получается дешевле. Так что варить сталь каждом дворе наверное не стоит.
Цитата: ДедМиши от 11.01.2019 19:39:35Именно так. Первобытный К. и военный К., который является первобытным в пределе. То есть крайней степенью первобытного.
Никаких других форм К. на практике, да даже и в теории, если не считать писателей-фантастов, нет и не было.
Чисто профессиональное мнение. Если бы меня попросили смоделировать, а потом может и программировать по этой модели, процесс функционирования коммунизма, я бы не смог.
Много всякого чего нет, и ничего из того, что есть.
То есть, ни событий, ни условий, при которых они наступают, ни вариантов развилок, после которх развиваются процессы дальше, и как.
И главное, куда они развиваются, до каких пределов, или показателей.
Оно не моделируется количественно даже приблизительно.
Цитата: Ворон Кутха от 11.01.2019 20:50:33Самое забавное, что упав в китайской системе рейтинга, обратно карабкаться приходится хлеще, чем в корейской ММОРПГ. Народ приучают бояться даже не ошибки, а мысли об ошибке. Здравствуй, нация невротиков.
Цитата: Дядя Саша от 11.01.2019 14:51:06Скрытый текст
-----
И, кстати, о потопе.
В Норвегии есть Государственный нефтяной фонд, который часто называют "фондом будущих поколений". В этот фонд перечисляется половина нефтяных доходов бюджета.
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 20:12:39Скрытый текст
Ну, с чем сравнить?
Сейчас можно сделать по одной гига-пекарне на федеральный округ и завалить всех батонами и булками. Но чего то нет желающих. А самые вкусные булочки в мелких местных пекарнях.
Цитата: ЮВС от 11.01.2019 23:26:05Ну наконец-то. Я все жду, сообразит кто-нибудь или нет.
Деньги. Эту штуку придумапло человечество, чтобы не плодить умствующих аналитиков. Деньги - это труд, неважно в чем он содержится: материалах, оборудовании...
Если выкопать канаву экскаватором стоит 10 тыс руб - там будут учтены все, абсолютно все затраты: и на добычу руды, и на выплавку металла, и на производство резиновых втулок и прокладок, и на добычу нефти и её перегонку... Плюс прибыль на всех этапах.
Это, малятки, и называется экономикой.
Такие дела.