Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: k0t0b0i от 25.05.2019 16:24:53Согласен, но в подобных спорах предпочитаю предлагать оппонентам компромиссный вариант. Фиг с ним, не нужно считать совсем экстремальные варианты, давайте считать хотя бы тех, кто хоть раз в жизни подтвердил свою православность поступком, а не только пустой болтовней. Таким поступком мне видится принятие причастия.

Ну почему так считать? У тех же мусульман можно стать правоверным, только выучив несколько десятков сур и прочитав Коран. Сколько православных прочитало хоть одну религиозную книгу? Сколько православных верит в колдунов, экстрасенсов, гадания, гороскопы и тому подобную чушь, которая отвергается православием, что говорит что верящие в это, православные только по названию.

Цитата: alb@tros от 25.05.2019 16:17:58Если это, по-вашему мнению, элементарный градостроительный спор, то такой спор, если он есть, должен решаться цивилизованно, по правилам, которые обществом устанавливаются для их разрешения.
Вся процедура, предусмотренная законом, при выделении земли и проектировании, при общественных обсуждениях, БЫЛА СОБЛЮДЕНА, все разрешения от компетентных органов получены.
Если кто-то считает, что эти решения не соответствуют закону, или нарушен закон по процедуре их принятия, и нарушают чьи-то, в том числе - общественные, права,то ОСПАРИВАТЬ их можно только в суде. Кстати, те, кто против, ведь шли по этому, цивилизованному пути.
А то, что происходило на улице, это не спор, это - протестная акция. Я вполне соглашусь с Вами даже, что протестовали против строительства на этом месте. 
Но, ключевое, не спорили, а именно протестовали. А проведение протестных акций, митингов в нашей стране также регламентируется законодательством и за нарушение этих правил нужно очень жестко наказывать...

альбатрос заканчивайте тролить, надоело по сотому разу, обсудили это все, пришли к компромисному варианту.
 Право на забастовку, а уж тем более право на выражение своего общественного мнения записано в конституции, поэтому хватит затыкать людям рот. Сейчас тоже все будет по закону, только похоже это вас не устраивает, ну так идите в суд, оспаривайте.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 25.05.2019 16:38:53Сколько православных верит в колдунов, экстрасенсов, гадания, гороскопы и тому подобную чушь, которая отвергается православием, что говорит что верящие в это, православные только по названию.

Вообще то то что вы написали есть ересь. И за такое в Новгороде языки выдирали, у духовенства кстати(это говорит о том что духовные лица есть обычные люди с их страстями и грехами, правда с них спрос вдвойне будет). Ну и когда какое нибудь духовное лицо косячит ему вполне можно и язык выдрать и придушить. И делали это вовсе не коммунисты с большевиками, а вполне себе по настоящему верующие русские люди, в средневековье. Ибо святым могут признать только после смерти (зачастую мученической) и это длительная процедура. А типа непогрешимый представитель Бога на Земле типа папахена римскага это ересь, и жестко отрицается Православием. Так что когда какой нибудь попик начинает вещать или действовать, то нужно придирчиво смотреть,и решать: а не пора ли брать клещи?!
*
Упорное неверие в злых духов есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, Откровению Божию, - Преподобный Иоанн Кронштадский.
*
Отрицаешь в существование бесов, дьявола и их слуг(колдунов, экстрасенсов и вот этого всего), значит и отрицаешь существование Бога.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 25.05.2019 15:58:10

Скрытый текст

Согласен, но этот процент будет еще меньшим, если истинно православным считать не того, кто  ходит раз в год в храм, а кто соблюдает религиозные каноны как у мусульман. Предки то у нас за стол не садились не прочитав молитву, а сколько православных у нас читает молитву хоть раз в день? Даже облегчу вопрос, сколько православных у нас знает 2-3 молитвы, да даже отче наш сколько человек могут прочитать наизусть? Сейчас стало модным поститься (типа метод похудания у женщин), ну так какой процент в стране соблюдает посты?

У меня жена с подругой когда ребенку было года 2-3, заговорили что дочь надо крестить, а то ведь не выжить без этого. На что я довольно резко ответил, что крещение нужно принимать в осознанном возрасте, вот вырастет, решит, что ей надо креститься, - это ее личное дело пусть крестится. Ну так до сих пор не крестилась.

Вот и на западе идут по этому пути...
Дескать, ОНО вырастет, и САМО определится, кто ОНО есть: мальчик, девочка или что то другое... А их власти этому усиленно помогают.
И вы идете по пути запада. А начинали, они, так же, с малого...: пусть сам определится когда вырастет; католик он или нет...

Цитата: siner от 25.05.2019 17:35:36Вот и на западе идут по этому пути...
Дескать, ОНО вырастет, и САМО определится, кто ОНО есть: мальчик, девочка или что то другое... А их власти этому усиленно помогают.
И вы идете по пути запада. А начинали, они, так же, с малого...: пусть сам определится когда вырастет; католик он или нет...

Нет, я отношу себя к не верующим и считаю, что нельзя насильно внедрять в мозги ребенка ересь (а для меня это ересь). 

Цитата: Dovmont от 25.05.2019 17:33:04Вообще то то что вы написали есть ересь. И за такое в Новгороде языки выдирали, у духовенства кстати(это говорит о том что духовные лица есть обычные люди с их страстями и грехами, правда с них спрос вдвойне будет). Ну и когда какое нибудь духовное лицо косячит ему вполне можно и язык выдрать и придушить. И делали это вовсе не коммунисты с большевиками, а вполне себе по настоящему верующие русские люди, в средневековье. Ибо святым могут признать только после смерти (зачастую мученической) и это длительная процедура. А типа непогрешимый представитель Бога на Земле типа папахена римскага это ересь, и жестко отрицается Православием. Так что когда какой нибудь попик начинает вещать или действовать, то нужно придирчиво смотреть,и решать: а не пора ли брать клещи?!
*
Упорное неверие в злых духов есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, Откровению Божию, - Преподобный Иоанн Кронштадский.
*
Отрицаешь в существование бесов, дьявола и их слуг(колдунов, экстрасенсов и вот этого всего), значит и отрицаешь существование Бога.

я не хочу начинать теологические споры. тут дело не в том , что это типа все от бесов,  поясню свою мысль. Возьмем гадание, это определение своей дальнейшей судьбы, значит судьба предопределена, а это противоречит православным канонам. Медиумы - общение с душами ушедших, каким образом это возможно в христианском понимании ада и рая?

В чем большой шаг христианства по отношению к религиям которые были до него? Я считаю это заповеди. Без заповедей, без внедрения их в общество, развитие цивилизации пошло бы  совсем по другому пути. Скажу больше, без внедрения заповедей в сознание людей общество бы не совершило свои научно-технические скачки и пребывало бы в такой же стагнации, как во временя древнего Рима.

Цитата: alb@tros от 25.05.2019 18:00:11Совершенно верно!
Выскажу ЛИЧНОЕ мнение: у нас всегда(!) и сейчас, не только воцерковленные, но просто верующие или даже просто относящие себя к православию, крестят, в основном, своих детей в младенчестве. И это отнюдь не дань моде. Чем раньше у человека появится свой ангел-хранитель, тем легче ему будет идти по жизни, под Божьим сопутствием...

Да это просто вера в то, что если окрестишь, то ребенок будет защищен, а если не окрестишь, так богу с его ангелами хранителями и дела до него нет. Это не правильное утверждение. Если человека создал бог, то значит ему есть дело до человека невзирая на то крещен он или нет. Более того, если человек не крещен, то бог должен более пристально смотреть за ним, чтоб его душа не досталось дьяволу.
Кстати я не настолько просвещен в православии, проясните мне это место. Где и как написано, про то что после крещения у человека появляется ангел хранитель?

Цитата: SBeaR от 25.05.2019 18:09:33А истинная религия как я понимаю Марксизм?
Просто если вы разбрасываетесь такими словами как "ересь", то должна быть какая-то истинная с вашей точки зрения религия, относительно которой остальные - ересь.

научное восприятие мира устроит? Не верующие были и во времена когда Карл Маркс еще не родился. Кстати, в  прошлом году мне попалась в руки книга диалектический материализм Энгельса. Ну честно, может в 19 веке это было и круто, а сейчас многие главы очень напоминают сомнительные сочинения современных доморощенных философов. Ну не впечатлила она меня ни разу.
Слово ересь я употребил, чтоб не использовать более резкие выражения, которые могут задеть чувства верующих. Но повторюсь, требуя себе права, верующие забывают о том что и у неверующих есть так же права и чувства. Без понимания того, что другие стороны имеют тоже РАВНЫЕ с верующими права православие не сможет стать опорой и стержнем государства, как сейчас хотят его видеть многие, в том числе и не верующие. 
Кстати про сходство религии и марксизма. У марксизма тоже были догмы, например: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Чем не догма?

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 25.05.2019 17:53:25я не хочу начинать теологические споры. тут дело не в том , что это типа все от бесов,  поясню свою мысль. Возьмем гадание, это определение своей дальнейшей судьбы, значит судьба предопределена, а это противоречит православным канонам. Медиумы - общение с душами ушедших, каким образом это возможно в христианском понимании ада и рая?

Это есть грех разумеется
Но изза того сто люди грешат они же от этого православными быть не перестают.

Цитата: alb@tros от 25.05.2019 18:00:11Совершенно верно!
Выскажу ЛИЧНОЕ мнение: у нас всегда(!) и сейчас, не только воцерковленные, но просто верующие или даже просто относящие себя к православию, крестят, в основном, своих детей в младенчестве. И это отнюдь не дань моде. Чем раньше у человека появится свой ангел-хранитель, тем легче ему будет идти по жизни, под Божьим сопутствием...

Как это влияет на детскую смертность?
Ну хотелось бы сравнить количество крещенных младенцев в РИ, и количество крещенных младенцев в РФ. Ну и смертность оных.
#
Я заметил что вы минусуете каждое сообщение Сергея.
#
Запрещается оценка постов участников, вызванная отношением к его личности, а не содержанием этих постов. Тотальное минусование, почти всех постов участника, не вызванное их содержанием расценивается и как троллизм, разрушающий канву дискуссии, нацеленный на перевод ее во флейм.

Цитата: Dovmont от 25.05.2019 18:28:20Это есть грех разумеется
Но изза того сто люди грешат они же от этого православными быть не перестают.

православный это не просто тот кто крестился и ходит в церковь, это тот кто верит в определенные (скажу на нецерковном языке) философские установки, а на церковном догматы. Одна из догм - человек рожден свободным, поэтому судьба его неопределенна, поэтому веря в то что свою судьбу можно узнать, значит не веришь в одну из основополагающих догм, это уже не грех, это уже скатывание в ересь. Почему церковь конфликтнула (вплоть до отлучения) вроде бы с православным которого еще поискать - Львом Толстым, да потому что его философское мировозрение посчиталось ересью.
Тут Джордано Бруно вспоминали, с одной стороны это был глубоко верующий монах, так сожгли его за то, что он отрицал основополагающие догматы христианства. 
Бруно прежде всего был философ и "К началу 1590-х годов он все яснее видел себя религиозным проповедником и апостолом реформированной религии и науки. В основе этого учения лежали крайний неоплатонизм  , пифагорейство  , античный материализм в духе Лукреция   и герметическая философия ". Последнее это как раз гелиоцентризм мира. 
Но казнили его по приговору: "В дошедшем до нас смертном приговоре Бруно не упоминаются гелиоцентрическая система и вообще наука. Единственное конкретное обвинение звучит так: «Ты, брат Джордано Бруно… еще восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.», то есть Бруно вменялось в вину отрицание церковных догматов. "

Цитата: SBeaR от 25.05.2019 18:54:19Нет. Наука не может ни подтвердить ни опровергнуть существование бога. Мы до сих пор слишком мало знаем о мире.

ну поэтому я себя отношу к агностикам

Цитата: alb@tros от 25.05.2019 19:03:55Вот и Вам минус поставил за первое выделенное.
Хотите сравнить? Флаг Вам в руки, сравнивайте...

альбатрос передергиваете, потому что прекрасно знаете что младенческая смертность в Российской империи была на порядки больше. Связано это не с тем, что в СССР не крестили, а связано это с тем, что медицина развилась. Но если сравнивать детскую смертность крещенных и некрещенных в современной России, то она будет одинаковой, что показывает что крещение на это никак не влияет.
Да, кстати, об оценках, вашему духовному сподвижнику из Сочи я время от времени ставлю положительные оценки за посты, ну а вы с полячкой еще не удосужились создать пост, который бы я мог положительно оценить, но если я ваши посты не могу оценить по той или иной причине, я вам оценки просто не ставлю.

Цитата: SBeaR от 25.05.2019 18:54:19Нет. Наука не может ни подтвердить ни опровергнуть существование бога. Мы до сих пор слишком мало знаем о мире.

Даже теория большого взрыва подтверждает существования Бога. Все упирается в одно--кто нажал на кнопку чтобы все заработало.

Цитата: SBeaR от 25.05.2019 19:21:28На агностика вы совсем не похожи. Больше напоминаете воинственного атеиста, судя по тому, что уже который день боритесь с православием.

Я тут где-то утверждал что православие не нужно стране? Я тут где то объявлял всех верующих отсталыми и закостенелыми? я тут где-то призывал закрыть церкви? Не было такого. Даже лозунгами не кидался, типа : "Религия опиум для народа". Да и существование бога нигде не ставил под сомнение.
 С православием я не борюсь, даже писал что хотел бы чтоб православие стало одним из основ государства. Просто закрывание глаз на некоторые вещи не делает их невидимыми для других. Разрешение наболевших вопросов, которые православные чиновники стараются не замечать, сделает православие только сильнее, как и признание за неверующими равного права как и у верующих. 

Цитата: rat1111 от 25.05.2019 19:21:16"научное восприятие мира" ничем не отличается от религиозного
Даже на уровне учебника физики 10-11 классов некоторые вещи пониманию недоступны и могут быть только заучены "это так потому что это так". Более-менее понимание современной "научной картины мира" есть только у "жрецов науки" соответствующей специализации. Остальным остается верить им и написанным ими свщенным писаниям
В общем, кот шредингера вам улыбается из ящика
При этом в физике и химии картина еще куда ни шло. в остальных естественных науках - все намного хуже. В рамках научной картины мира нет ответа, скажем, на вопросы чем живое отличается от неживого. а разумное - от неразумного
В науках социальных - вообще завал. Как функционирует общество наука ответить не може вообще

Вопрос был во что я верю. 
Ну даже в математики есть аксиомы - т.е. утверждения принимающиеся на веру.

Цитата: rat1111 от 25.05.2019 19:03:28Ну, тут редкий случай, когда история дает возможность посмотреть результаты эксперимента. Правда не настолько детальные. чтобы можно было именно про православие сказать. но на уровня принятие христианства или сохранение язычества - ответ историей дан однозначный

       Ну,я тут выше высказался,что судя по тому рывку,что сделала христианская цивилизация,то возможно.И,кстати,так на вскидку на ум не приходят большие народы,сохранившие язычество.То есть - с кем сравнивать-то?С реднеками?С древнегреками?Но я то именно православие имел ввиду,на фоне всеобщей христианизации тогдашней Ойкумены.
      И опять же - если православие не позволило Русской цивилизации раствориться во времени - является-ли это достаточным поводом назвать Русскую цивилизацию - православной?Там об этом речь была.К примеру,термоядерная бомба,так же помогла нам сохранить независимость.Является-ли Русская цивилизация вселедствие этого - термоядерной?

Цитата: Александр Юрьевич от 25.05.2019 20:17:42Численность или размер?Японцы - цивилизация?

По Хантингтону да, по Тойнби - нет. Вам какой вариант нужен?

Пасечник сегодня прочитал :

"Да при чём здесь Тренер? Хоть самого лучшего в мире поставь - толку не будет, пока не изменим само отношение к Российскому хоккею!

Пришло время объявить всем нашим ВЕЛИКИМ легионерам - либо перед соревнованиями за месяц приезжаете в Россию и упорно тренируетесь, либо оставайтесь там и гребите свои продажные бабки! Извините за резкость, но накипело за последние годы!
А на Международные соревнования набрать Новую Команду из ребят, постоянно играющих в России!
Пора Возабновлять Советский Хоккей – лучший в Мире на протяжении многих лет!
Так же собирать сильнейшие сыгранные пятёрки в каждой команде – Слава Богу ещё хватает в Российских командах Прекрасных игроков!
И из них создавать Сборную на Международные соревнования!

И, Обязательно, главный Упор делать на Патриотизм!
А то все посмотрели Легенду-17, повосхищались Харламовым и Тарасовым, а выводов не сделали!
Деньги для большинства заменили всё на свете!

Написал "Легенда 17" и вспомнил про старый фильм, возможно - «Валерий Харламов. Дополнительное время» (2007 год) , так как смотрел не с самого начала.

Уверен, перед Олимпиадой нужно было показать именно его!

Прекрасный добрый фильм! Лично мне он понравился намного больше Легегнды 17, снятого, в основном, для молодёжи, не заставшей те Прекрасные времена, когда Советский Хоккей был непревзойдённым в Мире!
Так вот, там есть момент, когда после победной серии нашей команды в турне, к Харламову подошёл канадский менеджер и предложил 1 миллион долларов вгод, лишь-бы тот остался в Канаде!
Валерий улыбнулся и ответил, что без своих товарищей - Петрова и Харламова он не останется!
Тут же от менеджера последовало предложение по миллионному контракту и для Петрова с Михайловым!
Но наши Великие Хоккеисты ответили, что для них Родина - Дороже любых денег!!!

Вот он Настоящий Патриотизм! "