Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Александр Юрьевич от 25.05.2019 12:23:05Собственные,но не фантазии,а наблюдения.А вы какими-то достоверными данными располагаете?Ну так поделитесь,может и я своё мнение изменю.

 Видите ли наблюдать можно за полетом шмеля, или бабочки, за природными явлениями, а вот когда Вы  заявляете что, цитирую:

ЦитатаКрещёный - не равно - православный.То есть крещеных-то большинство и это,наверное,хорошо,но это что-то типа - да пусть,хуже не будет.И у большинства это просто с русскостью ассоциируется,а не с религией как таковой

 Так вот что бы делать такие выводы необходимо изучение данного вопроса. Тоесть Вы должны написать, что мной А.Ю. было изучено х  крещенных в детстве  граждан России, результаты исследования показали, что   ( например)  к 20года    православными  из них стали  ..%,  атеистами %, перешли в иную веру % и т.д.  Только и всего.
 Поэтому Ваше заявление, не подкрепленное реальными исследованиями -  никакого интереса ни в научном, ни в практическом отношении не имеет.

ЦитатаАналогична и природа появления многочасовых очередей к святыням,что демонстрирует количество людей верящих в чудеса,а не православных в полном смысле слова.Кашпировский так же стадионы собирал - это явление одного порядка.

 А эти социальные процессы Вы изучали? Вы с народом, в  многочасовых очередях общались?
Ежели не изучали  то Вашим  выводам грош цена,потому как они не  базируются  на исследованиях данного социального явления.
 А значит ничем с научной точки зрения не обоснованы...

ЦитатаНаселение Нью-Йорка - 8,6 млн человек. По состоянию на 2010 год в Нью-Йорке 1766 протестантских, 437 католических и 66 православных храмов.

В Москве проживает 11,92 млн человек.
По состоянию на конец 2018 года в Москве 1179 православных храмов, также действуют 3 католических храма и 3 лютеранских.

Путём нехитрых подсчётов можно узнать, что в дремучей клерикальной Москве на 10000 человек населения приходится 1 храм, в то время как в прогрессивном Нью-Йорке этот показатель почти в 2,5 раза выше- 2,6 храма на 10000 населения.

Надо ж опять догнать и перегнать Запад, как без этого.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 25.05.2019 18:00:28В чем большой шаг христианства по отношению к религиям которые были до него? Я считаю это заповеди. Без заповедей, без внедрения их в общество, развитие цивилизации пошло бы  совсем по другому пути. Скажу больше, без внедрения заповедей в сознание людей общество бы не совершило свои научно-технические скачки и пребывало бы в такой же стагнации, как во временя древнего Рима.

вы считаете неправильно.
10 основных заповедей были и у евреев.
 А всего их у них 613 штук, во разогнались... на все случаи жизни.

Цитата: Полячка от 25.05.2019 22:01:15Видите ли наблюдать можно за полетом шмеля, или бабочки, за природными явлениями, а вот когда Вы  заявляете что, цитирую:

 Так вот что бы делать такие выводы необходимо изучение данного вопроса. Тоесть Вы должны написать, что мной А.Ю. было изучено х  крещенных в детстве  граждан России, результаты исследования показали, что   ( например)  к 20года    православными  из них стали  ..%,  атеистами %, перешли в иную веру % и т.д.  Только и всего.
 Поэтому Ваше заявление, не подкрепленное реальными исследованиями -  никакого интереса ни в научном, ни в практическом отношении не имеет.

 А эти социальные процессы Вы изучали? Вы с народом, в  многочасовых очередях общались?
Ежели не изучали  то Вашим  выводам грош цена,потому как они не  базируются  на исследованиях данного социального явления.
 А значит ничем с научной точки зрения не обоснованы...

    
    Ну вот тут один изучал народ в многочасовых очередях:

"....Не без некоторого чувства самодовольства скажу Вам, что мне кажется, что я немного знаю русскую публику. .."

"...Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов — что Вы делаете?.. Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною… Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я ещё понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину Своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор..."

 "Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем ещё много суеверия,но нет и следа религиозности^[8]. "  

"...Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем."
   
Подробности здесь
https://ru.m.wikisou…(Белинский)

Цитата: NetGhost от 25.05.2019 23:48:15Население Нью-Йорка - 8,6 млн человек. По состоянию на 2010 год в Нью-Йорке 1766 протестантских, 437 католических и 66 православных храмов. 

В Москве проживает 11,92 млн человек. 
По состоянию на конец 2018 года в Москве 1179 православных храмов, также действуют 3 католических храма и 3 лютеранских.

Путём нехитрых подсчётов можно узнать, что в дремучей клерикальной Москве на 10000 человек населения приходится 1 храм, в то время как в прогрессивном Нью-Йорке этот показатель почти в 2,5 раза выше- 2,6 храма на 10000 населения.




Надо ж опять догнать и перегнать Запад, как без этого.

В корне неверные подсчёты. Нью-Йорк надо считать с агломерацией.
Там совсем другая структура населения. Что у нас дача на выезд, а жить в Москве, то там дом, а работать в городе.
Не буду ни скрывать ни удалять, потому как эта ошибка постоянна... 

Домовый храм мученицы Татианы МГУ имени М. В. Ломоносова

Цитата«Мы сделали еще одно полезное дело, Ваше Святейшество, мы открыли..

Татьянинскую церковь, а за ней последовали открытия таких церквей в других университетах. Это очень важно», ― подчеркнул ректор МГУ

— Известно, что в настоящее время в обществе идет дискуссия о состоянии отечественного образования, которое не в полной мере формирует у учащихся целостную картину мира, — продолжил Святейший Владыка. —  Уверен, что сочетание гуманитарного образования, включая образование религиозное, с подлинно научным образованием открывает возможность увидеть по-настоящему целостную картину мира

Российский ядерный центр закупает 76 икон
Апофеоз
Должен  быть разумный предел у патриотизма?
Все больше убеждаюсь,что патриотизм перетекает в фанатизм
"Тяжелую" воду заменим святой?
Сделаем перерыв на молитвы в университетах?
Уверен,что патриоты примут все,еще и обругают тех,кто против

Цитата: Александр Юрьевич от 26.05.2019 08:29:04Ну вот тут один изучал народ в многочасовых очередях:

"....Не без некоторого чувства самодовольства скажу Вам, что мне кажется, что я немного знаю русскую публику. .."

"...Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов — что Вы делаете?.. Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною… Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я ещё понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину Своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор..."

 "Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя Божие, почёсывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем ещё много суеверия,но нет и следа религиозности^[8]. "  

"...Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем."
   
Подробности здесь
https://ru.m.wikisou…(Белинский)

 Увы, А.Ю. Вы не правы  представленное Вами цитаты из Письма Белинского Гоголю - это не изучение социальных процессов в русском обществе, а обсуждение одного из произведение Гоголя.
 А вот ответ Гоголя на это письмо Белинского:
....Еще меня изумила эта отважная самонадеянность, с которою вы говорите; "Я знаю общество наше и дух его", и ручаетесь в этом.  Какими данными вы можете удостоверить, что знаете общество? Где ваши средства к тому? Показали ли вы где-нибудь в сочиненьях своих, что вы глубокий ведатель души человека? Прошли ли вы опыт жизни>? Живя почти без прикосновенья с людьми и светом, ведя мирную жизнь журнального сотрудника, во всегдашних занятиях фельетонными статьями, как вам иметь понятие об этом громадном страшилище, которое неожиданными явленьями ловит нас в ту ловушку, в которую попадают все молодые писатели, рассуждающие обо всем мире и человечестве, тогда как довольно забот нам и вокруг себя. Нужно прежде всего их исполнить, тогда общество само собою пойдет хорошо. А если пренебрежем обязанности относительно лиц близких и погонимся за обществом, то упустим и те и другие так же точно...
....Нельзя, получа легкое журнальное образование, судить о таких предметах. Нужно для этого изучить историю Церкви. Нужно сызнова прочитать с размышленьем всю историю человечества в источниках, а не в нынешних легких брошюрках, написанных... Бог весть кем. Эти поверхностные энциклопедические сведения разбрасывают ум, а не сосредоточивают его.

....Вы отделяете Церковь и Ее пастырей от Христианства, ту самую Церковь, тех самых  пастырей, которые мученическою своею смертью запечатлели истину всякого слова Христова, которые тысячами гибли под ножами и мечами убийц, молясь о них, и наконец утомили самих палачей, так что победители упали к ногам побежденных, и весь мир исповедал Христа. И этих самых Пастырей, этих мучеников Епископов, вынесших на плечах святыню Церкви, вы хотите отделить от Христа, называя их несправедливыми истолкователями Христа. Кто же, по-вашему, ближе и лучше может истолковать теперь Христа? Неужели нынешние коммунисты и социалисты, [объясняющие, что Христос по]велел отнимать имущества и грабить тех, [которые нажили себе состояние?]

....Вы говорите, что Россия долго и напрасно молилась. Нет, Россия молилась не напрасно. Когда она молилась, то она спасалась. Она помолилась в 1612, и спаслась от поляков; она помолилась в 1812, и спаслась от французов. Или это вы называете молитвою, что одна из сотни молится, а все прочие кутят, сломя голову, с утра до вечера на всяких зрелищах, закладывая последнее свое имущество, чтобы насладиться всеми комфортами, которыми наделила вас эта бестолковая европейская цивилизация?


http://www.zlev.ru/65_61.htm

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 10:40:06Церковь много веков была национальным светочем и оберегателем России от иноземцев.

Гольштейн-Готторп-эти тоже наши?

Цитата: Полячка от 26.05.2019 09:43:47Увы, А.Ю. Вы не правы  представленное Вами цитаты из Письма Белинского Гоголю - это не изучение социальных процессов в русском обществе, а обсуждение одного из произведение Гоголя.
 А вот ответ Гоголя на это письмо Белинского:

....Вы говорите, что Россия долго и напрасно молилась. Нет, Россия молилась не напрасно. Когда она молилась, то она спасалась. Она помолилась в 1612, и спаслась от поляков; она помолилась в 1812, и спаслась от французов. Или это вы называете молитвою, что одна из сотни молится, а все прочие кутят, сломя голову, с утра до вечера на всяких зрелищах, закладывая последнее свое имущество, чтобы насладиться всеми комфортами, которыми наделила вас эта бестолковая европейская цивилизация?


http://www.zlev.ru/65_61.htm

Тут проблема в том,что верующему человеку доказывать,что его Вера ,так скажем,небезупречна,бессмысленно,да и вредно.Человек один фиг ничего не поймёт,а только разозлится.
Но мы не веру обсуждаем,а народ.Так вот - мое представление о народе,на основании многолетних наблюдений,весьма близко к пониманию этого вопроса Виссарионом Григорьевичем - Русский народ скорее суеверен,чем религиозен.А в письме Гоголю он это высказал или ещё где - какая разница?Вы ведь не станете утверждать,что он писал что-то исключительно из конъюнктурных соображений.
   
      Да,добавьте сюда ещё,что в 41 икону Богородицы вокруг Москвы на самолёте возили и впереди панфиловцев был "и от пули невредим,и от вьюги неведим,в белом венчике из роз..." - это я от вполне серьёзных людей слышал,на тот момент офицеров генштаба.Причем наиболее уверовали именно наиболее красные.То есть был человек рьяным коммунистом,стал не менее рьяным православным.Но это свойство души,особенности психики,думаю.

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 11:09:45Конечно . Что прикажете Санкт Петербург снести как часть истории и Да и Крым заодно, который при Екатерине Великой бы взят?
Какие у Вас претензии к Романовым?

За всем этим стоят  жизни людей.
Для них человеческая жизнь не стоила ничего.
Фактически империя создавалась на крови народной

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 10:40:06Братан, можешь озвучить национальную идею сегодня?
Долго ли мы на Бессмертном полку удержимся?

Пока я вижу национальную идею,которую озвучили соседи-"Вера,мова,армия"
Ровно такую идею проталкивают у нас

Цитата: Братан от 26.05.2019 09:36:58Российский ядерный центр закупает 76 икон

Я Вам больше скажу - у нас на САЭС на каждом БЩУ по иконе висит, на ЦЩУ и ПУО тоже.
Сначала удивляло и улыбало (ну типа как поп Сатану перед пуском освящает), счас уже привыкли, висят и висят себе.
Так вот - никогда, ни разу за все эти годы не видел, чтобы кто-нибудь на них перекрестился.
Висят и висят. Модно так.

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 11:22:23А вы в сферическом вакууме живете? Можно вопрос - когда человеческая жизнь чего то стоила? В Советское время? В Царское время? Есть интересы государства, не более. Все империи и государства строились и строятся на человеческой жизни. Вы можете привести хоть один пример обратного? 20 век вообще впереди планеты всей по пожиранию жизней...

И это хорошо?Это надо восхвалять?Надо продолжать в том же духе?
Не надо про 20-й век,как самый-самый.При Петре потери населения были гораздо больше,чем в 20-ом веке

Личмо меня в принципе устраивает, как все идет. Общество полно различных мнений, но это не мешает стране спокойно развиваться и заниматься делом без какого-то мозгоправства. Улучшай место, в котором ты живешь, люби Россию - чего еще надо. Мы в кои то веки живем спокойно, без каких-то напрягов и наконец то просто занялись собой (нацпроекты). 
Что до религии, то всегда были проценты тех, кто верить предрасположен. Не нравится православие - не вопрос, получите больше верящих в рептилойдов в лучшем случае, в худшем - придется ловить больше гурий джихада и эмиров среди своего же славянского населения. Тем более, что современная по стрелу стиральная цивилизация полна социального одиночества и психопатии, порождаемой интернетом, соцсетями и относительный бездельем. 

Цитата: Алёша Попович от 26.05.2019 11:49:17А разве империи когда-либо создавались иначе?
Или вы-бы предпочли Россию в пределах Московского княжества?

Что сложилось,то имеем.
Вопрос лишь "куда двигаться дальше?"
Стоит ли религию возводить в ранг идеологии и патриотизма?
На мой взгляд религию никоим образом нельзя допускать до образования,до власти и возвеличивать.
"Когда у какой-либо одной религии возникает претензия заставить все человечество принять ее доктрину, она становится тиранией."(с)

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 11:22:23А вы в сферическом вакууме живете? Можно вопрос - когда человеческая жизнь чего то стоила? В Советское время? В Царское время? Можете вопрос ценности человеческой жизни задать Багратиону, Ушакову, Нахимову, Жукову. Что бы они Вам ответили? Есть интересы государства, не более. Все империи и государства строились и строятся на человеческой жизни. Вы можете привести хоть один пример обратного? 20 век вообще впереди планеты всей по пожиранию жизней...

Про Ушакова у вас забавно получилось...
Особенно если учесть результаты его деятельности - ни одного поражения в 43 сражениях, ни один корабль не был потерян в бою, ни один матрос с его кораблей не попал в плен. И все за счет морской выучки, инициативы, тактической грамотности и т.д.
И крайне низкие боевые потери непосредственно в сражениях.
Ну и ордена за борьбу с чумой на берегу.  
На этот счет в русской армии есть формула:
- Людей не надо жалеть - людей надо беречь!

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 12:05:43"

 Посмотрите на построенные в наши дни мечети в Симферополе,Казани, Грозном и на их размеры.
Там никто не прыгал при стройке вокруг - храм или сквер???

Ну ,как бы в Казани уже не один конфликт по строительству мечетей был и есть.(гуглите).
Они хотят религию?Пускай получают.
Они стали более духовные,культурные веротерпимые?Не заметил
Я бы предпочел университеты в таком же количестве и таких же размеров.

Предварительное голосование "Единой России" проходит на 2,8 тыс. участках.

Предварительное голосование (так называемые праймериз) по отбору кандидатов "Единой России" на сентябрьские выборы проходит в воскресенье более чем на 2,8 тыс. участках. Об этом сообщила пресс-служба партии со ссылкой на замсекретаря генсовета единороссов Виктора Селиверстова.

"В единый день предварительного голосования "Единой России" 26 мая открыто 2802 счетных участка, на которых работают 11208 членов счетных комиссий, в среднем - по четыре человека на комиссию", - проинформировал он.

Селиверстов уточнил, что счетные участки открыты с 8 до 20 часов. В это же время ранее зарегистрировавшиеся избиратели могут проголосовать за своих кандидатов онлайн.

"Процедура проведения предварительного голосования идентична проведению выборов", - сообщил замсекретаря генсовета.

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 10:40:06Братан, можешь озвучить национальную идею сегодня?
Долго ли мы на Бессмертном полку удержимся?
У нас есть многовековая история, которую пытались похерить в 1917 году
Церковь много веков была национальным светочем и оберегателем России от иноземцев.
На сегодняшний день это, как минимум, одна  из составляющих идеологических "скрепов" русского народа.

     В целом согласен,но историю "херят" при любом сколь-нибудь заметном изменении строя."святые 90-е" - не исключение,как и раскол или само крещение Руси.Сталин и Иван Грозный ныне наиболее оболганные фигуры Русской истории в том числе и благодаря стараниям нынешней версии православия.И именно поэтому ни коммунизм нельзя возродить,ни православие - в качестве национальной идеи.То есть надо просто понять,что это определённые этапы развития и вернуться к ним невозможно.

Цитата: MikeGin1968 от 26.05.2019 12:05:43"Когда у какой-либо одной религии возникает претензия заставить все человечество принять ее доктрину, она становится тиранией."
А кто говорит православие в рамках всего  человечества?
Можно ссылку увидеть и про что это говорилось?

А в рамках страны?
Ведь было уже
Да и закон о веротерпимости приняли ,только в 1905 году.А так РПЦ была очень нетерпима.Гонения продолжались весь романовский период