Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Bugi от 18.08.2019 22:05:15Перед войной Сталину пришлось физически уничтожить основной контингент истинных коммунистов, к которым примыкал Ленин. Именно поэтому удалось победить в войне и создать супердержаву.
Но власть у партноменклатуры забрать не удалось. Результат известен.
Обращаю ваше внимание, что нынешние коммунистические идеологи опять повторяют ленинское: "нужно использовать обстоятельства текущего момента" - вот поэтому, и они не более, чем проститутки.

Ленин не примыкал, он создавал, в том числе и Сталина.
Сталин сам себя не уничтожал, а был тем не менее истинным коммунистом.
Это есть реальность.

Цитата: Bugi от 18.08.2019 18:01:58Если внук раввина пишет многотомный труд в котором он легко объединяет банкиров и фабрикантов один класс, то это труд для гоев. И он прекрасно осознаёт, что пишет ахинею. Ибо для него, что гои, что геи...
Но... за что заплатили, то и написал.

А вы верьте..

Я, извините, не особенно верующий, а вы, похоже, Капитал не читали. 

Цитата: Max86 от 18.08.2019 22:12:23Я, извините, не особенно верующий, а вы, похоже, Капитал не читали.

Читал. Причём, "вооружившись" марксовым девизом, надеюсь, вы его помните. И Энгельса читал. И много ещё кого читал и читаю именно для того, чтоб понять, почему то, за что воевал мой дед, в итоге было слито в унитаз "новыми русскими нуворишами".
А верующим вы перестанете быть лишь тогда, когда поймёте, что марксизм - это одна из религий. Самостоятельно поймёте.

Цитата: Max86 от 18.08.2019 22:12:23Я, извините, не особенно верующий, а вы, похоже, Капитал не читали.

Ну Вы же читали, видимо.
Не составит труда цитаткой ткнуть, ну или так пересказать к каким классам Маркс фабрикантов и банкиров относил или как-то еще из классифицировал, раз именно на это возражаете, еще и на личности переходя, по существу поста на который отвечаете ни слова при этом не сказав.

Цитата: Сизиф от 18.08.2019 22:06:17А с чего Вы прихватизируете именно за какой-то там "идеологией" и Победу и все последующие успехи СССР.
Вот пока именно "комиссары в пыльных шлемах" вели братоубийственную войну, в которой разнесли страну и миллионы людей погибли, бросая страну в "топку мировой революции"... вот тогда успехов вроде не наблюдалось.

А вот когда обратились к народу "Братья, и сестры....", "Вставай страна огромная, ...", вот тода и выиграли самую страшную войну.
Или там только комиссары воевали, а остальные просто "пушечное мясо" были
Это я уже о полководцах  Великой Отечественной не говорю...
Или полковник Брежнев на Малой Земле ее выиграл...?.

Да, в том числе и полковник Л.И.Брежнев её выиграл, а Малая Земля лишь малая часть подвига народа.
На то и "Великая Отечественная  война", что стирает все внутренние разногласия, и требует всех соотечественников собраться под "Братья и сёстры...", а управляли сбором комиссары в пыльных шлемах, и.именно они буквальное исполнение приказа 227 обеспечивали...
«Горели камни и земля»: чем уникален подвиг советского морского десанта на Малой земле(по мнению RT)

Это по ВОВ, про полководцев есть свой раздел..

Насчёт братоубийственной войны, это скорее к проигравшим классам, которые не смирились и с помощью Антанты и тройственного союза устроили в России интервенцию и новую гражданскую войну, большевики то победили в первой к весне 1918го...

Цитата: Сизиф от 18.08.2019 22:06:17Атомную и термоядерную бомбу и ракеты тоже нам комиссары спроворили. Или Сахаров, Курчатов и Королев без правильного идеологического руководства не совладали бы...
А Берия... Он кто с точки зрения идеологиии, с какого ее уклона, что аж зачищать как врага народа пришлось.

Без Великой Октябрьской Социалистической Революции кем стали бы все обозначенные фигуры, "одному богу известно", ибо собрать империю смогли только большевики, а всякие Колчаки продавали её Антанте, оптом и в розницу. 

Цитата: Сизиф от 18.08.2019 22:06:17Удобная позиция, чо.
Все что хорошо, это благодаря идеологии. Все что плохо это из-за неправильной идеологии или ее отсутствия.
Кто   чего хорошего для страны сделал - тот правильный идеологически подкованный товарищ и сделал это только потому, что был вооружен мятой гибкой бумажкой с правильными в моменте скрижалями, кто воровал, страну предавал и по кускам продавал, а то и целиком пытался... то ренегат просто и предатель, а то, что тот же партбилет у него в кармане, так то нещитово...

Позиция самая трудная, ибо идёт против векового "власть от бога, миритесь и поклонитесь", и против того что "много знать вредно", и против того что "не думай, за тебя думают свыше"...
А про "партбилет в кармане, так то нещитово", этот передёрг на вашей совести, я nj всю жизнь был беспартийный, а Вы?!

Цитата: Дядя Миша от 18.08.2019 20:03:20Я про великую октябрьскую. 

Любая семья перепрошивает базовую животную прошивку на раз. Здесь  предмета спора не найти.

Ой не любая.
Иначе че бы некоторые сироты там по несколько семей умудряются менять? 
  
Личность формируют 3 фактора - наследственность, семья и среда.
  
Семья конечно фактор важный, но во-первых не единственный, во-вторых - пока еще плохо поддающийся унификации.
  
А последнее время так и вообще вымирающий фактор.

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2019 22:27:51Да, в том числе и полковник Л.И.Брежнев её выиграл, а Малая Земля лишь малая часть подвига народа.
На то и "Великая Отечественная  война", что стирает все внутренние разногласия, и требует всех соотечественников собраться под "Братья и сёстры...", а управляли сбором комиссары в пыльных шлемах, и.именно они буквальное исполнение приказа 227 обеспечивали...

Вы сами - то внятно понимаете чем в запале аргументировать пытаетесь...
Перефразируя Чапая.

- Где должен быть комиссар?
- Ясен пень, позади, в заградотряде.

Мера вынужденная и своевременная, но именно ей придавать значение главного фактора Победы... оставлю, пожалуй, без комментария все же

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2019 22:27:51Насчёт братоубийственной войны, это скорее к проигравшим классам, которые не смирились и с помощью Антанты и тройственного союза устроили в России интервенцию и новую гражданскую войну, большевики то победили в первой к весне 1918го...\n\nБез Великой Октябрьской Социалистической Революции кем стали бы все обозначенные фигуры, "одному богу известно", ибо собрать империю смогли только большевики, а всякие Колчаки продавали её Антанте, оптом и в розницу.

Ну да, ясен пень. Это не гражданская была. Это была освободительная супротив Антанты и ея прокси. А чего это откровение как великую тайну до сих пор хранят, и при СССР тоже. Победили же... Так чего тогда в учебниках про Гражданскую писали.

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2019 22:27:51Позиция самая трудная, ибо идёт против векового "власть от бога, миритесь и поклонитесь", и против того что "много знать вредно", и против того что "не думай, за тебя думают свыше"...
А про "партбилет в кармане, так то нещитово", этот передёрг на вашей совести, я nj всю жизнь был беспартийный

Вы то здесь при чем.
Или узнали себя, что ли в том что я написал и на что Вы отвечаете

Цитатакто воровал, страну предавал и по кускам продавал, а то и целиком пытался... то ренегат просто и предатель, а то, что тот же партбилет у него в кармане, так то нещитово...

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2019 21:22:40Да нет, применили в виде "кооперативного движения" и "конверсии",
только результат обратный, так что смелый Миша нашелся, а вот насчёт ума, так не хватило.
И тут вопрос идеологии был ключевой, и то и другое было против имеющейся идеологии,
и её выкинули как устарелую и без собственной замены... 
вот только насчёт устарелую справедливо, а выкинули без замены привело к краху империи.
У Ленина была цель, под которую он и затачивал идеологию, 
а движение к цели идеологию корректировало, ту же политику проводил и Сталин, на Брежневе это закончилось....

ну почему же обратный то? 
разве НЭП не к тому же самому результату привел? в целях увеличения цена на продовольствие и наживы и сами крестьяне, и спекулянты-мешочники - стали придерживать\утаивать зерно/муку/другое продовольствие - что привело к очередной вспышке голода в стране. 

Вырезка из газеты о распродаже Марсов и Сникерсов в Москве, 1991 год

Цитата: Сизиф от 18.08.2019 22:23:56Ну Вы же читали, видимо.
Не составит труда цитаткой ткнуть, ну или так пересказать к каким классам Маркс фабрикантов и банкиров относил или как-то еще из классифицировал, раз именно на это возражаете, еще и на личности переходя, по существу поста на который отвечаете ни слова при этом не сказав.

Я возражаю не на это, а на великолепную логическую линию "Если внук раввина пишет многотомный труд в котором он легко объединяет банкиров и фабрикантов один класс, то это труд для гоев." 
Что можно ответить на столь блестящий выпад? Что мог, то и ответил, будет аргументы ну оппонента более серьезными - мои контраргументы будут соответствовать. 
Извините, я ограничен по сообщениям, а ответить хочется всем, так что суну еще сюда:


Хотел было напомнить, кто развязал Гражданскую, а потом ее и продул, но это пустое...
Давайте про войну и про бомбу. Начнем с войны. Если отбросить пафос, которым все обросло в брежневские времена, то война это не только броски под танк с гранатой, но еще и экономика. В первую очередь экономика. Как мы помним, царская промышленность со снабжением фронта не справлялась от слова совсем, а Февральская революция стартовала очередным хлебным бунтом. Советская промышленность смогла более-менее на равных противостоять немецкой+сателлиты+союзники и, в частности, породить у немцев стереотип об ордах советских танков. Как это получилось? Да очень просто: обобществление средств производства, концентрация ресурсов, индустриализация, коллективизация. И вот первый вопрос: какая еще идеологическая концепция, кроме большевистской, предполагала подобное? Второй вопрос: какие еще были варианты выиграть войну, при том, что даже с светской командно-административной системой натурально прошли по краю? Идем дальше. Если помните, основной проблемой у нас в годы войны, да и в предвоенные годы был жуткий дефицит квалифицированных кадров. Это после всех усилий большевиков в области массового образования. Что бы было без этих усилий? Кто бы стоял у станков или обеспечивал артподготовки с концентрацией в 200 стволов на км. фронта? Кто бы конструировал и выпускал технику в таких количествах? И вот вам третий вопрос: какая еще идеология того времени предполагала массовое просвещение? Кто еще собирался массовой в это вкладываться? Наконец, человеку нужно знать, за что он идет на смерть. И опять, как мы помним, магическое "За веру, царя и Отечество" в начале 20-го века работать перестало. Можно посмотреть, как прореагировали широкие солдатские массы на объявление Царя, то оне, дескать, решили Босфор захватить. Смогли ли большевики объяснить, за что умирать люди идут? Да, смогли. За светлое будущее своих детей. Вы поймите, для тех людей слово "эксплуатация" это не абстрактный термин, они с ней были знакомы в самом черном ее варианте. А также с нищетой, нуждой и безнадегой, такой, которая нам в 90-е и не снилась, при том, что я из 90-х помню всякое. 
Так не при чем, говорите, идеология? Только политбеседы и заградотряды от нее?
Именно на фундаменте этой идеологии выстроили не только победу, но и атомный проект, и космический проект, и 2/3 того, чем мы до сих пор пользуемся и почему мы до сих пор живы. Напомнить, в каком году и кто основал Радиевый Институт? 
А что случилось потом - отдельная история. Готов обсудить, но, пожалуй, все что выше оффтоп уже, а такое обсуждение - тем боле. Можем в отдельной ветке. 
P.S. Я не коммунист. Но у меня оба деда были коммунистами. Оба искренне верили Партии, так как запомнили ее такой, какой она была в 30-е 40-е и 50-е. До последнего верили, хотя тем кто помоложе было уже очевидно, куда все идет. Такое доверие надо было заслужить, и сталинским партийцам это удалось. Сразу предостерегаю от рассказов про их простоту душевную и наивность: один из них был кфмн, напрямую причастный к той самой космической программе, на счет которой вы иронизировали. 

Цитата: Max86 от 19.08.2019 00:13:07

Скрытый текст

Я возражаю не на это, а на великолепную логическую линию "Если внук раввина пишет многотомный труд в котором он легко объединяет банкиров и фабрикантов один класс, то это труд для гоев." 
Что можно ответить на столь блестящий выпад? Что мог, то и ответил, будет аргументы ну оппонента более серьезными - мои контраргументы будут соответствовать. 
Извините, я ограничен по сообщениям, а ответить хочется всем, так что суну еще сюда:\n\n

Хотел было напомнить, кто развязал Гражданскую, а потом ее и продул, но это пустое...
Давайте про войну и про бомбу. Начнем с войны. Если отбросить пафос, которым все обросло в брежневские времена, то война это не только броски под танк с гранатой, но еще и экономика. В первую очередь экономика. Как мы помним, царская промышленность со снабжением фронта не справлялась от слова совсем, а Февральская революция стартовала очередным хлебным бунтом. Советская промышленность смогла более-менее на равных противостоять немецкой+сателлиты+союзники и, в частности, породить у немцев стереотип об ордах советских танков. Как это получилось? Да очень просто: обобществление средств производства, концентрация ресурсов, индустриализация, коллективизация. И вот первый вопрос: какая еще идеологическая концепция, кроме большевистской, предполагала подобное? Второй вопрос: какие еще были варианты выиграть войну, при том, что даже с светской командно-административной системой натурально прошли по краю? Идем дальше. Если помните, основной проблемой у нас в годы войны, да и в предвоенные годы был жуткий дефицит квалифицированных кадров. Это после всех усилий большевиков в области массового образования. Что бы было без этих усилий? Кто бы стоял у станков или обеспечивал артподготовки с концентрацией в 200 стволов на км. фронта? Кто бы конструировал и выпускал технику в таких количествах? И вот вам третий вопрос: какая еще идеология того времени предполагала массовое просвещение? Кто еще собирался массовой в это вкладываться? Наконец, человеку нужно знать, за что он идет на смерть. И опять, как мы помним, магическое "За веру, царя и Отечество" в начале 20-го века работать перестало. Можно посмотреть, как прореагировали широкие солдатские массы на объявление Царя, то оне, дескать, решили Босфор захватить. Смогли ли большевики объяснить, за что умирать люди идут? Да, смогли. За светлое будущее своих детей. Вы поймите, для тех людей слово "эксплуатация" это не абстрактный термин, они с ней были знакомы в самом черном ее варианте. А также с нищетой, нуждой и безнадегой, такой, которая нам в 90-е и не снилась, при том, что я из 90-х помню всякое. 
Так не при чем, говорите, идеология? Только политбеседы и заградотряды от нее?
Именно на фундаменте этой идеологии выстроили не только победу, но и атомный проект, и космический проект, и 2/3 того, чем мы до сих пор пользуемся и почему мы до сих пор живы. Напомнить, в каком году и кто основал Радиевый Институт? 
А что случилось потом - отдельная история. Готов обсудить, но, пожалуй, все что выше оффтоп уже, а такое обсуждение - тем боле. Можем в отдельной ветке. 
P.S. Я не коммунист. Но у меня оба деда были коммунистами. Оба искренне верили Партии, так как запомнили ее такой, какой она была в 30-е 40-е и 50-е. До последнего верили, хотя тем кто помоложе было уже очевидно, куда все идет. Такое доверие надо было заслужить, и сталинским партийцам это удалось. Сразу предостерегаю от рассказов про их простоту душевную и наивность: один из них был кфмн, напрямую причастный к той самой космической программе, на счет которой вы иронизировали.

Я ж не програмный пост писал, и даже не очень конкретный, а отвечал как раз на некий набор ярлыков и штампов другого форумчанина.
И всерьез и основательно опровергать этот набор лубочных картинок увольте. По пути наименьшего сопротивления пошел. Если науко логико нам не врет, то для опровержения высказывания в целом достаточно ОДНОГО КОНТРПРИМЕРА. Вот на некие ярлыки (в форме утвержения еще и общностью обладающего) я таковые и привел.

Теперь вот Вы еще больший набор подобных ярлыков и штампов вывалили.  Затронув в одном посту кучу самых разных тем, многие из которых при этом еще и многоплановы и многофакторны, содержат уже внутри себя множество совсем не однозначных фактов, событий и целых пластов истории.

Тут и про нищую жизнь угнетеного народа в которой сплошная "нищета и безнадега" и только, и про экономику, которой якобы рулит идеология, а не экономические же факторы в виде типа и вида собственности на средства производства и механизмы, типы и виды распределения произведенного.
И про Февральскую революцию, и про образование, и про Первую Мировую, и про Отечественную...

И все это короткими штампами. В каждом из них ПОСТУЛИРУЯ огульно и на голубом глазу то, что все что происходило так как происходило (а ряд Ваших штампов и вовсе с исторической реальностью плохо сочетается) именно и только потому, что в стране правили те, кто правил за всю охваченную Вами ее Историю. И пока не было "единственно правильной идеологии", то правили хреново и все получалось хреново. А вот как вооружились оной так все пошло исключительно и только зашибись.

А, если я не согласен, то предлагаете мне предложить альтернативные варианты истории.

Знаете, пожалуй не буду.
Мне История моей страны нравится, та которая есть. Во всей ее цельности, противоречивости, со всеми ее составляющими. Я ею горжусь, как и предками своими и в смысле общности с моим народом, и в смысле кровном.

И все хорошее в этой Истории мое, и все плохое. Цельная она для меня, единая и неделимая, ни по периодам, ни по измам, ни по вождям и руководителям, ни по персоналиям, ни по стратам общества.

Цитата: Сизиф от 18.08.2019 22:06:17А с чего Вы прихватизируете именно за какой-то там "идеологией" и Победу и все последующие успехи СССР.

Скрытый текст

Вот пока именно "комиссары в пыльных шлемах" вели братоубийственную войну, в которой разнесли страну и миллионы людей погибли, бросая страну в "топку мировой революции"... вот тогда успехов вроде не наблюдалось.

А вот когда обратились к народу "Братья, и сестры....", "Вставай страна огромная, ...", вот тода и выиграли самую страшную войну.
Или там только комиссары воевали, а остальные просто "пушечное мясо" были
Это я уже о полководцах  Великой Отечественной не говорю...
Или полковник Брежнев на Малой Земле ее выиграл...?

Атомную и термоядерную бомбу и ракеты тоже нам комиссары спроворили. Или Сахаров, Курчатов и Королев без правильного идеологического руководства не совладали бы...
А Берия... Он кто с точки зрения идеологиии, с какого ее уклона, что аж зачищать как врага народа пришлось.

Удобная позиция, чо.
Все что хорошо, это благодаря идеологии. Все что плохо это из-за неправильной идеологии или ее отсутствия.
Кто   чего хорошего для страны сделал - тот правильный идеологически подкованный товарищ и сделал это только потому, что был вооружен мятой гибкой бумажкой с правильными в моменте скрижалями, кто воровал, страну предавал и по кускам продавал, а то и целиком пытался... то ренегат просто и предатель, а то, что тот же партбилет у него в кармане, так то нещитово...

Извините, Сизиф, бред от начала до конца.
Любая конструкция рассматривается как система.
В ней важны все элементы. Отсутствие отдельных или примесь других ведет к иной системе и иным результатам.
Поэтому, выброшу это, а вот это чистенькое для меня оставлю - не пойдет)))
Надеюсь в школе основы устойчивости системы изучали...
---
И еще.. Еслибизм - это не исторический подход.
В истории все заняли свое место в свое время и при определенных условиях существования.

Цитата: Политрук от 19.08.2019 01:00:52Извините, Сизиф, бред от начала до конца.
Любая конструкция рассматривается как система.
В ней важны все элементы. Отсутствие отдельных или примесь других ведет к иной системе и иным результатам.

О как. Теперь "идеологию" будем с точки зрения теории систем рассматривать. (С помощью какой именно составляющей этого СОБИРАТЕЛЬНОГО термина, объединяющего десятки научных дисциплин с совершенно разным аппаратом рассмотрения своих предметов, часто и с разным понятийным аппаратом, совершенно разными, зачастую, предметами рассмотрения и т.д., но это так... к слову)

По сути Вашего поста. В "любой конструкции", которую надо как систему рассматривать абсолютно все ее элементы обладают именно системными характеристиками и свойствами, определяющими результат генезиса системы? Не бывает в ней паразитных элементов, лишних с точки зрения системы элементов (на ее генезис никак не воздействующих) ?
А те элементы "любой конструкции"/системы, которые системно значимы, они всегда именно причина и движитель того состояния в которое система пришла, не бывает элементов не благодаря которым, а вопреки которым система достигла того или иного состояния?

Система пришла их состояния А в состояние Б. Означает ли что в состояние Б из состояния А может прийти та и только та система которая таки пришла. Или какая-то другая система не полностью тождественная той которая пришла, отличающаяся некоторыми элементами, а то и вовсе кардинально отличающаяся такой переход проделать не может?
И единственна ли траектория их состояний А в состояние Б. Судя по всему, Вы полагаете, что единственна, ведь все промежуточные точки состояний тоже переход из А в А1, из А1 в А2, из А2 в А3, из..., из АN в Б.


А что такое вообще "идеология" как часть и/или элемент системы, или это управляющая какая приблуда, тогда по каким алгоритмам она управляет? Тогда она это делает исходя из своей внутренней сущности и структуры или программируется как-то еще, тогда кем/чем?

И что у нас вообще за система, замкнутая или нет, взаимодействует с внешней средой или нет, взаимодействует или нет с другими "любыми конструкциями"/системами. Если да,  то каков характер взаимодействия, отвечает ли наша система как единое целое или внешнее воздействие может влиять на ее внутренние элементы и связи?

Цитата: Политрук от 19.08.2019 01:00:52Надеюсь в школе основы устойчивости системы изучали...

Нет.
"Я в гимназиях не учился". Темен и сер. Кое что под лучиной еще в начальной школе читать чего попадется, приходя из своей ЦПШ, приучился и только... Так и почитывал всю школу. Так бывало зачитаешься, что и школу прогуляешь...
Потому и вопросил чутка выше, просвещайте...   Что там в школе рассказывали системно и правильно... а то начитаешься всякого без чуткого методического руководства РОНО и не знаешь, как оно на самом деле.

Зарево раннее,
День про запас.
Небо бескрайнее.
Яблочный Спас!

Цитата: Bugi от 18.08.2019 21:59:48А я говорю про более глубокий слой - про триаду базовых инстинктов: питание, размножение, доминантность. Эта триада заложена в лимбической системе вместе с набором базовых рефлексов.

Давайте не будем про то, что где заложено. Завтра наука выяснит, что не заложено и работает не так. Это ее обычное состояние - уточнение вчерашних своих косяков.
Инстинкты, рефлексы, потребности, этими понятиями можно играть по многим правилам и получать разные результаты.
Это как либерализм, включаем его в религии, получаем один результат, исключаем, получаем противоположный.
.
Просто вспомним, возможно ли управление этими базовыми инстинктами? Мы ведь об этом спорим? 
Питание - сдержанность, умеренность, греховность избыточности в нем прописаны в основных религиях. культ жратвы в либерализме. Что в выхлопе? Поколение жиробасов, жрущих непрерывно и противоположная группа одержимых культом тела.
Размножение - "плодитесь и размножайтесь" против "люби себя" и чайлдфри. Планета одномоментно перестала размножаться.
Доминантность - гордыня, мать грехов и "Я Дартаньян - все п-сы". Жертвенность и сдохни сегодня, я завтра. Русские и "новые русские"
Вот из этих радикалов и формируется ментальность социума, итальянцы такие, американцы такие, русские этакие...

Цитата: Bugi от 18.08.2019 21:59:48Этические принципы - это набор определённых табу, необходимых для того, чтоб мы не действовали исключительно лишь животными инстинктами. Грубо говоря, инстинкты нам говорят: "можно", а этика основана на "нельзя".

Уже говорил. Возьмете эту аксиоматику - получите социальные примитивы типа "хозяин, волки, охотники, овцы". Ну и социал - дарвинизм на выхлопе, как у вас ниже.

Цитата: Bugi от 18.08.2019 21:59:48Этот баланс позволяет и развиваться, и ограничивать свои желания, если они входят в противоречие с интересами стаи. Общество - это всё та же стая, раздутая до невероятных для животного размеров, но в которой по принципу фрактала работает всё та же животная пирамида доминантности.

Цитата: Bugi от 18.08.2019 21:59:48Попытки сделать существование общества идеальным приводят к неизменному подавлению базового инстинкта доминантности и именно поэтому ни к чему хорошему привести не могут. В принципе.

Аксиоматика решает. Это ваш мир, живите в нем.
Вспомнилась повесть Уэлса "Страна слепых". Как слепому с рождения объяснить про визуальный мир? А толпе слепых?

Цитата: _Sasha_ от 18.08.2019 22:41:14Ой не любая.
Иначе че бы некоторые сироты там по несколько семей умудряются менять?

Строго говоря - любая, потому как базовой животной конфигурации человека не существует. Если ребенка вырастить изначально изолированным, вообще ничего похожего на человека не получится. Даже выкормленный животным, маугли копирует поведенческие навыки этого животного.
Но, справедливости ради, здесь многое зависит от игры с терминами.

Цитата: _Sasha_ от 18.08.2019 22:41:14Личность формируют 3 фактора - наследственность, семья и среда.
  
Семья конечно фактор важный, но во-первых не единственный, во-вторых - пока еще плохо поддающийся унификации.
  
А последнее время так и вообще вымирающий фактор.

Формируют, да. Или из готового или в худшую сторону. 
Помнится, правда, Рахметов Чернышевского, но сдается мне, это лиеральные глюки автора, в реальной жизни ничего подобного не встречал.

Цитата: _Sasha_ от 18.08.2019 22:45:592. Есть некоторое количество легковнушаемых индивидов - которых действительно можно перепрошить. Разнообразные секты, тот же  запрещенный ИГИЛ - с удовольствием этим пользуются. На все общество - масштабировать это вряд ли получится, разве что изобретут башни как у Стругацких.

Башни давно стоят и телеприемники куплены за свои деньги и расставлены по комнатам. А равно компы и прочие гаджеты. 
Количество легковнушаемых индивидов доведено до 99%. 
Пример приведу, который, понятное дело, ничего не доказывает, но иллюстрирует...
Из всех моих знакомых (реальных, виртуальных, родственников, давно и недавно умерших), людей, преодолевших давление внешнего зомбирования я знаю двоих - Ашманов и Михеев, оба из телевизора. У меня около 10 лет ушло, чтобы разобраться, что к чему. 
Множество священнослужителей, но там немного другое.

Цитата: Барристер от 16.08.2019 12:48:56Так, а что "общественности" мешает сейчас писать "куда надо"? Я лично написал таких писем сотню, к примеру, по моим заявлениям отремонтировали дорогу на заправке, поставили светофор, оборудовали несколько пешеходных переходов, сделали спортивный городок, благоустроили дворы.

Скрытый текст

Ни разу я не получал отказ, все исполнялось и исполняется, сейчас жду исполнения по очередному пешеходному переходу. Есть четкая обратная связь практически в онлайне, со сканами документов и подписями ответственных лиц и отчетами исполнителей.
То, что предлагают болотные навальные - это ничего не делать самим и орать. Они так делают уже 10 лет. Ни один из навальных не написал ни одного заявления по реальным вопросам. Ни один из молодых навальных идиотов не пошел работать в этот самый орган власти , который они критикуют. Ибо тупы и не могут даже поступить в профильный институт, а если поступают на платный, знаний не имеют и пользы от них ноль.

Я предлагаю креативным молодым людям, если вы грамотны, принципиальны, нравственны, честны, можете управлять общественными благами бескорыстно и на благо общества, можете контролировать и проверять материальные ценности, работы, можете анализировать информацию, генерировать правильные решения - вас ждут в органах власти, правоохранительных органах, научных центрах.  Именно тогда вы можете реализовать свои устремления, давать обществу то, что оно ждет от вас - благополучие, порядок, достаток, защиту.

Вот вам вакансии, которые ждут вас, именно на эти вакансии жалуются навальные, так улучшите своим присутствием и знаниями и исключите основания для жалоб своими умениями и креативностью.

Учитесь, сдавайте экзамены, поступайте в вузы, идите на госслужбу, проявляйте свою принципиальность, применяйте знания и умения. 

Но если вы в самом начале своего жизненного пути идете по нарушению закона, нарушаете общественный порядок, подделываете подписные листы, применяете насилие в отношении полиции и других людей, вовлекаете в противоправную деятельность детей и иных граждан, фактически вводя их в заблуждение относительно истинных намерений  и все это делаете вдобавок ЗА ДЕНЬГИ, то ваша цель разрушить общество, а не взять на себя ответственность. Куда вам доверять ценности и ответственность возлагать, вы сами не можете собой то управлять, вами управляю навальные.

Даже организаторы беспорядков стремятся уйти от ответственности за свои действия. Как же они впоследствии собираются нести ответственность...

Не знаю, некоторые камрады пишут, что "контроль недостаточен" и "все уйдет в черную дыру". Значит они не правы? Значит можно давать регионам доп. средства на развитие и их не украдут?
А то что получается, говорят денег давать не надо, украдут, а когда предлагаешь усилить контроль, говорят контроль и так нормальный, ничего делать не надо. Надо определиться и либо снять крестик либо трусы надеть.

Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:11О как. Теперь "идеологию" будем с точки зрения теории систем рассматривать.

Идеология это часть системы - вы не согласны?

Цитата: Сизиф от 19.08.2019 01:39:11Не бывает в ней паразитных элементов, лишних с точки зрения системы элементов (на ее генезис никак не воздействующих) ?

Определенные паразитные элементы  - это следствие данной системы.
Измените систему и изменятся или будут другие паразитные элементы.
Светлая и темная сторона Луны. Но стоит поменять планету...