Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Smоke от 21.09.2019 20:41:37Законного. Законного распоряжения сотрудника полиции. "Неучастник" ничего не нарушает, требовать от него покинуть улицу нет основания.

Законность требования полицейского определяет не "неучастник". 

Само по себе требование объявленное полицией - Разойтись - это законное требование.  Даже если этот "неучастник" читает Пушкина, он должен выполниь требование, а не вступать в пререкания с полицией. 

Вы пытаетесь превнести  правильность "обсуждения законности" требования полицейского.  Чтобы  полицейский каждый раз на улице пытался доказать "неучастнику" законность своего требования, то есть изначально презюмируете незаконность такого требования.

  Пытаетесь перенести на  "неучастника" право решать законность действий  полицейского и признавать тут и сейчас  действия полицейского незаконными. Так приятно, кричать "мы тут власть" и решать законны или незаконны действия полицейского, правда? 

Однако, законом, то есть обществом,  уже дано право полицейскому отдавать распоряжения "неучастнику" и закон, то есть народ, возложил обязанность, под страхом наказания, на "неучастника" выполнить эти требования. 

А если "неучастник" сомневается в законности действий полицейского, то закон, то есть народ,  предусмотрел проверку таких предположений - получение протокола о задержании и обжаловании в судебном порядке. 

Подменять собой суд "неучастнику" хотелось бы, но законом, то есть народом, такого права  "неучаснику" не дадено. 

Неспроста я приводил суды Линча, когда толпа, после оправдания законным судом негра, по выходу из суда, на глазах у судьи, отрубила негру ноги, и таскала его по улице. И эта толпа считала себя властью тут и сейчас. 

Цитата: Николаич от 21.09.2019 21:03:01С какой скоростью отправляется в корзину судебное решение - вот то самое, которое "именем Российской Федерации" и т.д., с какой скоростью переобувается прокуратура - та самая, которая еще вчера требовала ему вообще шести лет, как пишут - где ж те пассажи об общественной опасности данного гражданина?

Прокурор не расследует дело, ему дано законом право отказаться от обвинения в суде, если представленные следствием доказательства не найдут в суде подтверждения.  

В большинстве случаев прокурор видит дело и изучает его в ходе судебного разбирательства. Это совсем  не тот прокурор, который санкционировал возбуждение уголовного дела. 

Прокурор на следствии не расследует дело. У него нет права заставить следствие что-либо делать. Это вам не благословенный СССР, когда прокурор знал и отвечал за всё дело, начиная от возбуждения, полного контроля над следователем и поддержания обвинения в суде. Тогда слово прокурора для следователя  - закон. Это были следователи прокуратуры. 

Сами в 90-х решили пойти по западному пути, напринимали законов, теперь нечего на себя пенять.
Судебная система предусматривает многоэтапную процедуру обжалования именно поэтому, чтобы исключить ошибки, которые есть и будут в любой работе. 

Али вы против такой системы... так это же закон, можете выражать предложения по совершенствованию его.

Цитата: Барристер от 21.09.2019 21:17:34Прокурор на следствии не расследует дело. У него нет права заставить следствие что-либо делать.

УПК РФ Статья 37. Прокурор
УПК РФ Статья 221. Решение прокурора по уголовному делу
--
Не пойму - это устаревший УПК? 

Цитата: DeC от 22.09.2019 10:55:31

листаем комменты

Цитата: Барристер от 21.09.2019 21:00:51Законность требования полицейского определяет не "неучастник". 
Само по себе требование объявленное полицией - Разойтись - это законное требование.  Даже если этот "неучастник" читает Пушкина, он должен выполниь требование, а не вступать в пререкания с полицией.

Вообще говоря нет. Ст. 13 закона "О Полиции" даёт её сотрудникам право требовать от граждан прекращения противоправных действий. Противоправных действий, а не чтения Пушкина или нахождения в компании более двух человек. Абстрактное "разойдитесь" незаконно.

ЦитатаВы пытаетесь превнести  правильность "обсуждения законности" требования полицейского.  Чтобы  полицейский каждый раз на улице пытался доказать "неучастнику" законность своего требования, то есть изначально презюмируете незаконность такого требования.

В том-то и дело, что "неучастнику" полицейский не должен ничего доказывать. Он к нему и подходить не должен поскольку тот ничего не нарушает. Полицейский должен работать с участниками несанкционированных акций и требования его должны быть законными. Зафиксировали на видео их противоправные действия, потребовали прекратить, в случае неповиновения задержали. Всё. "Неучастник" спокойно продолжает чтение Пушкина. Да, он может случайно оказаться в эпицентре событий и случайно же слегка пострадать, но преступником это его не делает.

ЦитатаПытаетесь перенести на  "неучастника" право решать законность действий  полицейского и признавать тут и сейчас  действия полицейского незаконными. Так приятно, кричать "мы тут власть" и решать законны или незаконны действия полицейского, правда?

Нет. Я за голову на плечах и здравый смысл.
Рассмотрим пару граничных случаев:

1. К вам подходит сотрудник полиции и приказывает немедленно подарить ему все ваши деньги и жилплощадь.
2. К вам подходит сотрудник полиции и приказывает немедленно покинуть г. Москва ради общественной безопасности.

Вы беспрекословно подчинитесь или возьмете на себя смелость решать законны ли эти требования?

Цитата: Vampir от 20.09.2019 19:07:46Видимо речь про этого персонажа. 
Далее всё копия из сети:

"Если люди не умнеют...
Интересно, сколько раз в "цивилизованных странах" можно нарушать закон? Ну вот так, чтоб постоянно, с упорством достойным лучшего применения, постоянно на одни и те же грабли?...

Знакомьтесь - Константин Котов

В инете пишут, Котову поменяли адвокатов и, похоже, тоже готовится "управляемый спуск" его дела:
Адвокат Мария Эйсмонт сообщает, что ее подзащитного Константина Котова таинственным образом и непонятным способом посетили прямо в СИЗО неизвестно откуда взявшиеся адвокаты из коллегии "Карабанов и партнеры" и заключили с ним соглашение о представлении его интересов", - пишет общественный деятель Кирилл Шулика в своем Facebook.



При этом горе-адвокаты не будут требовать наказания судей, прокуроров и следователей, замешанных в политических репрессиях и писать ради этого везде вплоть до ЕСПЧ. Вот такой схематоз", - пишет Кирилл Шулика.
Может, и лажа, а может, и вполне реальный торг - взаимный слив с обеих сторон в обмен на отсутствие шума и исков в ЕСПЧ.
Предмет торга тоже понятен - Котов признает вину, его смягчают приговор.
Главное - чтоб признал. За решеткой и с перспективой исков в ЕСПЧ он откровенно токсичен.

Цитата: Дядя Саша от 21.09.2019 23:05:32УПК РФ Статья 37. Прокурор
УПК РФ Статья 221. Решение прокурора по уголовному делу
--
Не пойму - это устаревший УПК? 

И не сможете понять. Надо читать и понимать, что читаете, а не просто номера статей постить. Я текст свой пишу не потому, что так "думаю" и "считаю", а потому, что знаю. 

А теперь найдите, что прокурор может давать следователю письменные указания о направлении расследования, производстве процессуальных действий..    и то, что требования прокурора об устранении нарушений федерального законодательства , обязательны для исполнения следователем...))

"В случае несогласия следователя с требованиями прокурора об устранении нарушений федерального законодательства, допущенных в ходе предварительного следствия, прокурор вправе обратиться с требованием об устранении указанных нарушений к руководителю вышестоящего следственного органа"...

Видел начальник СО требования прокурора... да не испытывал желания их исполнять. 
 

Цитата: Smоke от 22.09.2019 12:22:59Вообще говоря нет. Ст. 13 закона "О Полиции" даёт её сотрудникам право требовать от граждан прекращения противоправных действий.
Противоправных действий, а не чтения Пушкина или нахождения в компании более двух человек. Абстрактное "разойдитесь" незаконно.\n\n

В том-то и дело, что "неучастнику" полицейский не должен ничего доказывать. Он к нему и подходить не должен поскольку тот ничего не нарушает. 

Это вы так решили, что незаконно? Вы может быть начальник или суд? Может вам направлять материалы для разрешения? 

Противоправность действий "неучастников" определяет специальный человек - полицейский. А "не неучастник" . Требование разойтись прозвучало от уполномоченных лиц - это уже законное требование. Неисполнение - незаконное действие. 

В десятый раз говорю - кто оспаривает,  определяет и в каком порядке законность  действий полицейского? 

Ответа вы не желаете говорить, ибо вам  придется ответить, что этот порядок установлен законом. И никакой "неучастник" на улице не может определять законность и обоснованность действий полиции прям тут и на месте. 

Абстрактное или неабстрактное - фиолетово, что думает гражданин. Получил требование сотрудника ГИБДД остановиться - остановись, не согласен  - пиши в протоколе свои несогласки, иди в суд.  Будет он руками махать - получит по сопатке и 15 суток впридачу.
 
Получи протокол о задержании, напиши в нем свои хотелки, обратись в суд. 

А пререкаться с полицейским на улице - это невыполнение  законного требования полицейского. 

Еще раз прочитайте внимательно.:

Законность требования полицейского определяет не "неучастник-демонстрант".

Цитата: Smоke от 22.09.2019 12:22:59Вообще говоря нет. Ст. 13 закона "О Полиции" даёт её сотрудникам право требовать от граждан прекращения противоправных действий. Противоправных действий, а не чтения Пушкина или нахождения в компании более двух человек. Абстрактное "разойдитесь" незаконно.

Зафиксировали на видео их противоправные действия, потребовали прекратить, в случае неповиновения задержали. Всё. "Неучастник" спокойно продолжает чтение Пушкина. Да, он может случайно оказаться в эпицентре событий и случайно же слегка пострадать, но преступником это его не делает.\n\n

1.А если чтение Пушкина происходит в 3 часа ночи во всю силу легких во дворе жилого дома? Так что не всегда чтение Пушкина не является правонарушением.

2. По поводу того что "зафиксировали на видео" откуда такая фантазия? Такое где прописано? Съемка ведется группой документирования. Может и не одной. Но естественно не по каждому задержанию или противоправному действию.Снимают что могут и что надо - лица правонарушителей и прочее, прочее.

Представляю как группа изъятие на Болотной в 2012, когда в полицию что только не летело, прорыв оцепления произошел и прочее. Ходили бы спокойно в толпу которая готова была их разорвать. 

Или в Киеве (на пресловутом Майдане) выходили бы в толпу к нацистам, которые вооружены арматурой, коктейлями молотова и многим другим и вежливо конкретно каждого бабуина просили бы прекратить противоправные действия, представлялись, предъявляли служебное удостоверение и прочие танцы с бубнами. Много бы из них за оцепление живыми бы вернулись?

При подавлении массовых беспорядков предупреждения делаются много раз (практически постоянно) с помощью ГГУ. О том что действия не законны, что нарушают общественный порядок, что просьба разойтись и не препятствовать проезду транспорта (проходу граждан), не оказывать сопротивление сотрудникам полиции и о многом другом. 

Цитата: Vampir от 22.09.2019 13:28:23Так и "оппозиционеры" если что тогда были с револьверами, винтовками, гранатами. 
И что характерно - так же с финансовой поддержкой из-за границы от "друзей России".

Сделали бы власть имущие правильные выводы в 1905-м, возможно и не было бы 17-го.
Но робкий голос разума утонул в дружном хоре "Дави бунтовщиков!! Всех посадить, всех расстрелять!"
Расстреляли. Подавили. Все как бы успокоилось. Оказалось - временно.

Цитата: Андрей  Ка от 22.09.2019 15:20:27Слишком добр ,был царь батюшка с вами -людоедами .Добро должно уничтожать Зло ,нещадно и и до донца.

Добро обязательно победит Зло. Поставит его на колени. И зверски убьет (с) Охранитель Холодильника 
   
П.С. Если нет технической разницы между Добром и Злом в данной Православной редакции,  то победит не тот, кто прав, а тот, кто сильнее.
В такой постановке вопроса Вам ловить нечего. В противоположной по смыслу - тем более.
 

Цитата: Барристер от 22.09.2019 13:02:26Это вы так решили, что незаконно? Вы может быть начальник или суд?

Я - обычный гражданин, периодически почитывающий УК и КоАП. Эти знания позволяют мне иметь представление о том, нарушаю ли я своими действиями какие-либо статьи вышеуказанных кодексов. По-вашему получается, что если рядом нет полицейского, определяющего противоправность действий, то граждане могут делать всё, что угодно, ибо не ведают что творят?

ЦитатаПротивоправность действий "неучастников" определяет специальный человек - полицейский. А "не неучастник" . Требование разойтись прозвучало от уполномоченных лиц - это уже законное требование. Неисполнение - незаконное действие.

Посмотрим что на этот счёт говорит КоАП:

ЦитатаКоАП РФ Статья 2.2. Формы вины
 
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

Как видите, гражданин может осознавать противоправность своих действий. И полицейский ему для этого не нужен.
Вы несогласны с Кодексом?

Требование сотрудника немедленно отдать ему ваши деньги и навсегда покинуть Москву - оно законное? Да или нет.
Вы подчинитесь этим требованиям? Да или нет.
Ответьте, пожалуйста. На живых примерах оно понятнее.

ЦитатаВ десятый раз говорю - кто оспаривает,  определяет и в каком порядке законность  действий полицейского? 

Ответа вы не желаете говорить, ибо вам  придется ответить, что этот порядок установлен законом. И никакой "неучастник" на улице не может определять законность и обоснованность действий полиции прям тут и на месте.

Я выше процитировал КоАП. Он утверждает, что на первом этапе гражданин может оценивать законность своих действий (развивая мысль -  и действий сотрудников полиции). Да, гражданин может ошибаться.
Затем идёт полицейский. Он, кстати, тоже может ошибаться или умышленно нарушать закон. Ну и далее прокуратура, суды.

ЦитатаА пререкаться с полицейским на улице - это невыполнение  законного требования полицейского.

Не всякое требование полицейского может быть законным. Неужели вы этого не понимаете?

Цитата: Vampir от 22.09.2019 13:11:311.А если чтение Пушкина происходит в 3 часа ночи во всю силу легких во дворе жилого дома? Так что не всегда чтение Пушкина не является правонарушением.

Разумеется.

Цитата2. По поводу того что "зафиксировали на видео" откуда такая фантазия? Такое где прописано? Съемка ведется группой документирования. Может и не одной. Но естественно не по каждому задержанию или противоправному действию.Снимают что могут и что надо - лица правонарушителей и прочее, прочее.

Это пожелание. Согласитесь, видео может существенно облегчить дальнейшие разбирательства в суде и предотвратить казусы вроде дела Устинова. При нынешнем развитии техники зафиксировать нарушителей издали крупным планом или даже повесить по камере на каждого сотрудника не представляется невозможным.

Цитата: Smоke от 22.09.2019 17:13:051. Я - обычный гражданин, периодически почитывающий УК и КоАП. Эти знания позволяют мне иметь представление о том, нарушаю ли я своими действиями какие-либо статьи вышеуказанных кодексов.

2. Цитата
КоАП РФ Статья 2.2. Формы вины

Скрытый текст

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

Как видите, гражданин может осознавать противоправность своих действий. И полицейский ему для этого не нужен.
Вы несогласны с Кодексом?

1. Предположение вы имеете, это верно. Что не мешает мне иметь иное предположение относительно ваших действий, верно? Свобода мнений, так сказать.

Я, к примеру, не желаю, чтобы навальные на Сахарова митинговали, оне мне мешают там гулять. И я считаю, что оне нарушают КоАП и и мое право на тишину. 

Как будем наши с вами противоположные взгляды согласовывать и в каком порядке? 

2. Так еще бы, если креаклу орут в ухо с мегафона и в интернете - разойдитесь, митинг незаконен.  Он естественно обязан осознать, что действия его противоправны. То есть он невыполняет требования полиции разойтись  совершенно противоправно. 

Противоправность ЧЕГО? Своего действия или бездействия. Креаклу сказали мегафоном в ухо - вали, горожанин. Креакл стоит, осознает свое положение, то есть БЕЗДЕЙСТВУЕТ сознательно.  Умысел относительно своих действий. А не умысел на осознание противоправности требований полицейского.

Цитата: Барристер от 22.09.2019 12:49:21А теперь найдите, что
[1] прокурор может давать следователю письменные указания о направлении расследования, производстве процессуальных действий..    и
[2] то, что требования прокурора об устранении нарушений федерального законодательства , обязательны для исполнения следователем...))

Я ваши поручения пронумеровал, чтобы не запутаться.
--
Поручение №1.
 УПК РФ Статья 37
...
2. В ходе досудебного производства по уголовному делу прокурор уполномочен:
...
15) возвращать уголовное дело дознавателю, следователю со своими письменными указаниями о производстве дополнительного расследования, об изменении объема обвинения либо квалификации действий обвиняемых или для пересоставления обвинительного заключения, обвинительного акта или обвинительного постановления и устранения выявленных недостатков;
---
Поручение №2
УПК РФ Статья 37
...
6. В случае несогласия руководителя следственного органа либо следователя с требованиями прокурора об устранении нарушений федерального законодательства, допущенных в ходе предварительного следствия, прокурор вправе обратиться с требованием об устранении указанных нарушений к руководителю вышестоящего следственного органа. В случае несогласия руководителя вышестоящего следственного органа с указанными требованиями прокурора прокурор вправе обратиться к Председателю Следственного комитета Российской Федерации или руководителю следственного органа федерального органа исполнительной власти (при федеральном органе исполнительной власти). В случае несогласия Председателя Следственного комитета Российской Федерации или руководителя следственного органа федерального органа исполнительной власти (при федеральном органе исполнительной власти) с требованиями прокурора об устранении нарушений федерального законодательства, допущенных в ходе предварительного следствия, прокурор вправе обратиться к Генеральному прокурору Российской Федерации, решение которого является окончательным.
--
Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации"
Раздел III. Прокурорский надзор.
Глава 3. Надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность,
дознание и предварительное следствие.
Статья 30. Полномочия прокурора
1. Полномочия прокурора по надзору за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие, устанавливаются уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации и другими федеральными законами
2. Указания Генерального прокурора Российской Федерации по вопросам дознания, не требующим законодательного регулирования, являются обязательными для исполнения.
===

 

Цитата: Лета от 23.09.2019 09:45:33Мединский отметил, что в Гражданской войне нет победителей: одни покинули Россию или были убиты, другие получили разрушенную страну, которую пришлось восстанавливать заново. "Я думаю, что памятник очень актуален, потому что он не о том, что было 100 лет назад, а о том, что может быть и сегодня", - отметил он.
По словам министра, создать памятник планируется к ноябрю 2020 года. Его автор пока не определен. Монумент будет установлен РВИО при поддержке правительства Севастополя.

Ну, господин министр, досками Маннергейму вы подобное только приближаете.
Справедливости ради - памятники белому исходу есть в Керчи и Новороссийске. 
Если в Керчи это поминальный крест из белого мрамора, то в Новороссийске скульптура белого офицера с конем, повторяющая сюжет фильма "Служили два товарища", и на набережной строится большой храм.

По-хорошему, с теми белыми и их исходом советское общество примирилось где-то в 70-х годах, сняв "Бег", "Служили два товарища" и т.д.

В России на 10 тысяч населения приходится 163 работника государственных и муниципальных органов власти – тех, кого принято относить к чиновникам, это 3,3% от всех занятых в экономике — первый замминистра финансов России Татьяна Нестеренко

СК установил причастных к убийству певца Михаила Круга, один из них дал признательные показания - ведомство

Цитата: DeC от 23.09.2019 11:58:06СК установил причастных к убийству певца Михаила Круга, один из них дал признательные показания - ведомство

Член банды "Тверские волки" Агеев признался в нападении на дом Михаила Круга вместе с другим бандитом, убивать певца они якобы не планировали – СК