Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Николаич от 11.03.2020 08:33:23А если нет?

Тогда придется признаться себе, что зрение было плохое и надо очки менять... 

Не то, чтобы я был категорически против очередной коронации ВВП в 24-м, но зачем это делать тем рекордным способом, каким гланды вырезают?  Рубить так рубить по-честному. В мою бедную бошку это не помещается... такого мне не хочется.

Я понимаю, что ВВП не может приказать Думе не обсуждать это вырезание гланд, но заявить, что в эти игры играть не будет — это в его силах и в рамках его полномочий.

Цитата: топтоп от 11.03.2020 05:16:26В связи с чем какая бы конституция не была хорошей в относительно близкой перспективе будет обнулена и не только у нас, но и по всему миру, а глобус перейдёт на ручное управление.

Говорите ерунду.
Глобус в тартарары катится с момента появления на нем человеческой цивилизации.
Все катится и катится, да никак не прикатится... 
Может, он все-таки по кругу бегает? 
Все эти катастрофические сценарии с "обнулением конституции", "переходом на ручное управление" не новы. Как известно, Земля вот-вот налетит на небесную ось. 
А не хотите исходить из того, что НИЧЕГО чрезмерно катастрофического, с чем не может справиться современная цивилизация, не наступит, и случившееся банально консервирует систему власти одного человека, спуская в унитаз все эти рассуждения о преемственности власти, поисках преемника и т.д.?  Что "искателей преемника" банально поимели?

Цитата: Николаич от 11.03.2020 08:45:50Говорите ерунду.
Глобус в тартарары катится с момента появления на нем человеческой цивилизации.
Все катится и катится, да никак не прикатится...

Согласен .Думаю война в тч и для других стран актуальна.Что не мешает менять правительства и президентов.Как будто Путин один такой уникум на всю страну .Если это так то нам надо просто тупо сдаться.Раз не можем найти замену.

Цитата: Dobryаk от 11.03.2020 08:14:02Из эпохи Бровеносца: 
Зачем эти думские подхалимы устроили этот непристойный спектакль с зализыванием?  Они примут все, что угодно....

Одна надежда, что Конституционный Суд это пресечет.

Согласен, отказ (отрицательное решение) КС было бы красивым и во многом пиаровским ходом в пользу ВВП... Как же, даже Сам подчиняется КС! Только что -то как-то беспокойно становится, что и в КС такие же "заживители дырок" заседают... А с другой стороны, Путин сказал, что будет так, как народ решит... Кто после этого может заявить, что кто-то к чему-то принудил?

Первые мнения начинают просачиваться...

Кадыров уверен, что россияне поддержат Путина в случае его участия в выборах. По мнению главы Чеченской Республики, Конституционный суд России должен поддержать поправку, которая позволит действующему президенту участвовать в следующих выборах:
[url= http://go.tass.ru/Joap]Источник[/url]

Цитата: DeC от 10.03.2020 22:59:56Если вдруг кому-то интересно моё мнение. Если конституционный суд однозначно не запретит (надеюсь именно для того и было затеяно – чтобы конституционный суд отказал) обнуление сроков, то я буду голосовать против поправок в конституцию (вне зависимости от содержания остальных пунктов).
 
Путин хороший президент, но пусть готовит нормальную схему передачи власти.

Цитата: Oracle Interface от 10.03.2020 23:10:19Всегда и почти во всем поддерживал Путина, но это уже передоз власти. Возможно, это решение навязывают ему все "бенефициары" текущей схемы. Но он станет действительно великим правителем, если найдет в себе силы отказаться от этого искушения.

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51
Меня устроит любой названный им преемник, ротация, рокировка, тандем, трансформация в союзное государство..
 
Но не местечковое изменение конституции для того чтобы продлить президентство. Слишком топорно.

Меня больше устроило бы закрытие этой лазейки — "запрет в конституции обнуления сроков". Чтобы у любого следующего президента не было бы возможности имея конституционное большинство в парламенте легко сбрасывать себе сроки.

Я с Вами по всем пунктам.

За Путина, но против обнуления. Неприятное впечатление произвело. Смотрел в прямом эфире, и ведь звучали правильные слова: "Сменяемость власти нужна для стабильного развития страны. Убирать ограничения по количеству сроков нецелесообразно". И тут это скольжение под конец, по предложению Терешковой об обнулении сроков : "Как вы проголосуете 22 апреля, так и будет". Владимир Владимирович, я за Вас голосовал на всех президентских выборах, где Вы были кандидатом, именно потому, что считаю Вас наиболее компетентным в принятии важных государственных решений, и Вы обязаны быть принципиальным. Вы избирались не для того, чтобы устроить голосование по обнулению сроков.

Пытаюсь себя успокоить тем, что это попытка поднять явку на референдум. Ряд знакомых, которые к Путину относились отрицательно, и не собирались "идти на очередной фарс", теперь в один голос заявили, что точно пойдут, и выскажутся против обнуления.  Я тоже буду против, хотя отношусь положительно.

И, конечно закрадывается мысль, что вся эта идея о внесении поправок в Конституцию и была прологом к обнулению.

Если Конституционный суд откажет, то это было бы лучшим исходом из этой неловкой ситуации.

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?

Меня устроит любой названный им преемник, ротация, рокировка, тандем, трансформация в союзное государство..
 
Но не местечковое изменение конституции для того чтобы продлить президентство. Слишком топорно.

Меня больше устроило бы закрытие этой лазейки — "запрет в конституции обнуления сроков". Чтобы у любого следующего президента не было бы возможности имея конституционное большинство в парламенте легко сбрасывать себе сроки.

Сменяемость ради сменяемости - это глупо. Если остаются выборы и возможность выбрать другого кандидата - кто мешает Вам проголосовать иначе?

Не ждали, дорогие друзья? А мы вот они, в шапке с помпончиком и томиком Мандельштама в левой руке.

Отгремели праздники, а значит настало время рассмотрения президентских изменений в конституцию во втором чтении. Для тех, кто в школе пропустил основы государства и права, а также для всех остальных, уточняем, что второе чтение - это когда все желающие покопались в законопроекте своими грязными руками, предложили все корректировки и добавления, какие только могли, и на утверждение выносится читай итоговый тест законопроекта.

Третье чтение позволяет только технические правки, не носящие принципиальный характер, а значит практически готовый проект изменений в Конституцию нам доступен уже сейчас.

И можно поговорить о главном - то есть о том, каких изменений в конституции нам чудом удалось избежать (список отклонённых поправок также любезно представлен Госдумой). Итак:

- не видать нам как своих ушей единой государственной информационной политики, концепцию которой предлагали установить наши уважаемые справедливороссы;

- тимуровцам имени Геннадия Андреевича Зюганова не дали в честь дня рождения Ильича протащить в Конституцию право Правительства на национализацию;

- одновременно с этим молодым и современным тимуровцам не позволили вернуть Госплан, который они хитро завуалировали под видом "правовых основ стратегического планирования и управления экономикой с использованием информационно-коммуникационных технологий";

- у легендарного депутата Фёдорова опять не получилось национализировать Правительство, что позволит ему и дальше рассказывать всем прохожим, что мы оккупированы рептилоидами;

- коррупционеры, пусть и с большими потерями, но отбили право двоюродных братьев и племянников чиновников быть иностранными гражданами;

- регионам не разрешили обмениваться территориями по взаимному согласию без ведома центра, так что у Собянина теперь не получится выменять у Воробьёва Мытищи на Зеленоград;

- каждому гражданину не выдадут бесплатно гектар землицы под усадьбу;

- в паспорт не вернут графу национальность;

- сенатору от Сахалина не удалось под шумок создать региональных пограничников в помощь сотрудникам ФСБ, японским контрабандистам и корейским браконьерам;

- ни ЛДПР, ни КПРФ, ни даже Справедливой России и депутату Фёдорову лично не удалось обязать Центробанк раздавать дешёвые, а лучше бесплатные длинные деньги нашим уважаемым банкирам (пытались все);

- каким-то непостижимым образом депутаты отбили минимум двадцать попыток раздавать всяким и любым гражданам деньги бесплатно невзирая на реальность и наличие этих самых денег;

- у дерзкого депутата КПРФ Арефьева не получилось отменить ни одной президентской поправки (хотя он честно пытался, став в одночасье местной знаменитостью);

- и самое главное, Жириновскому всё-таки не дали переименовать Президента в Верховного Правителя.

Вместо подведения итогов, дорогие друзья, хотелось бы отметить вот что.

Невзирая на то, что нам искренне жаль несостоявшуюся единую государственную информационную политику (хотя бог его знает, что имели ввиду под этим названием авторы), ещё больше нам жаль, что многократный чемпион всего Александр Карелин отозвал после выступления Путина свою уже одобренную поправку о немедленном роспуске этого паноптикума к чёртовой матери.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?

Если бы Путин собирался править до смерти - ограничения по срокам он бы снял еще во время Медведева.
Опять же на хрена с конституцией возиться - проще уже тогда земский собор собрать и короноваться - в 14 году, например, после Крыма волне взлетело бы. 
   
Просто у элиты обострение "синдрома Брежнева" - все стабильно  и достаточно предсказуемо - перемены на самом деле никому наверху не нужны - даже системной оппозиции типа Зюганова или Жириновского. 
   
Тот же Мишустин пришел в правительство со своей командой - и бОльшая часть правительства (кроме совсем уж тяжеловесов) отвалила на бреющем.
Преемник если захочет досидеть до конца срока - должен будет прийти со своей командой - и думаю Путин будет искать еще одного "Мишустина" -  что бы никто не ожидал и не раскачивал ситуацию. По этой же причине - Мишустин вряд ли будет рассматриваться как преемник.
  
Поэтому нынешняя команда у власти - четко понимает - что уйдет вместе с Путиным - и пытается этот момент максимально оттянуть.
Неприятно - но вполне предсказуемо и логично.
Путину идти на обострение - смысла нет - вот и амортизирует ситуацию с помощью КС.
З.ы. Сказал что уйдет - значит уйдет - че все опять сомневаться то начали? Сценарий "почетного президента"(главы госсовета, главы ЕР, "отца нации", и т.д. - нужное подчеркнуть) - Назарбаев в Казахстане уже проверил. Вполне себе рабочий.
З.Ы.Ы. Ну в крайнем случае - вернется в 2030. ))

МОСКВА, 11 марта. /ТАСС/. Соединенные Штаты пытаются обеспечить существование Украины за счет России, считает президент РФ Владимир Путин.
"Они [США] Украину обхаживают и взяли ее под внешнее управление, но хотят, чтобы Украина существовала в том числе и за наши деньги, - отметил глава государства в интервью ТАСС для спецпроекта "20 вопросов Владимиру Путину". - Сами не хотят им деньги давать". (с 3.55)



Источник

Лучше один раз прочитать, чем сто раз услышать.
Вот полный текст закона, который был принят в третьем чтении http://sozd.duma.gov…5B94CBB76B (скачать в формате .doc)

Текст внесенной поправки. Статья 1 Закона. Страницы 13-14.

Цитата3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.

3¹. Положение части 3 статьи 81 Конституции  Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.

Уточнение. Статья 3 Закона. Страницы 65-66.

Цитата6. Установленное частями 3 и 3¹  статьи 81 Конституции Российской Федерации в редакции настоящего Закона о поправке к Конституции Российской Федерации регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления данной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.

Про оценку поправки Конституционным судом. Статья 3. Страницы 64-65

Цитата3. Конституционный Суд Российской Федерации не позднее семи дней со дня направления Президентом Российской Федерации запроса, указанного в части 2 настоящей статьи, обязан дать заключение о соответствии (несоответствии) положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона, а также о соответствии (несоответствии) Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона.

В случае выявления несоответствия положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона или несоответствия Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона они не вступают в силу, общероссийское голосование не проводится.

В случае, если Конституционный Суд Российской Федерации дает заключение о соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений настоящего Закона и о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 настоящего Закона, статья 2 настоящего Закона вступает в силу, проводится общероссийское голосование.

Конституционный суд должен оценить все поправки скопом (они указаны в статье 1 Закона). Нет такого, что он отдельно дает оценку поправке про "обнуление срока". Т.е., если КС не понравится про "обнуление", ему придется рубить весь Закон, с соответствующими последствиями.

Добавлено.
Что-то со ссылкой на скачивание нахимичили.
Если не скачивается, то можно самостоятельно найти на https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7 в самом конце страницы "Текст принятого закона, направляемого в Совет Федерации"

Цитата: Мы c Преведом от 11.03.2020 10:50:34Привет, Коля.
У дураков мысли сходятся.
Только-что обсуждал это с папой. Ему за 80, но альцгеймера нет, есть Орден Красного Знамени.
Путину (сейчас) альтернативы нет.
Этот спектакль.
Понятно зачем. Но, поташнивает.
До кучи. Как-то, давно, я помню этот момент, как молния долбанула - Бог есть.
Извечный вопрос - зачем мы.
Кажется, слегка понимаю. Стало легче? - посмотрим.

+1
У меня тоже мысль сходится, и выглядит по этой мысли ситуация паршиво.

Один раз такое прошло, лет 10 назад, срок удлинили, поставили 2 раза подряд, и старт срока отсчёта обнулили. Второй раз выглядит это плохо, независимо от того, кто, как, с какой формулировкой, и какой КС это одобрит.

 Все пошедшие разговоры о временной мере, то есть конкретно о Путине выглядят ещё хуже.
Лижут, боятся будущего, теряют лицо свое, и самое плохое то, что портят и имидж самого Президента. Неправильно это.
Должны быть правила, и для всех одинаковые, или 2 срока, или вообще без сроков, но раз  и надолго, и  для всех президентов и кандидатов в них.

И второе, кмк наверное более важное.
Это оттягивание ничего стратегически не решает, пройдёт ещё один срок, и старая проблема с передачей власти все равно встанет, люди смертны, и склонны с возрастом болеть, причём все, независимо от личности и должности.

Цитата: Николаич от 11.03.2020 08:45:50Говорите ерунду.
Глобус в тартарары катится с момента появления на нем человеческой цивилизации.
Все катится и катится, да никак не прикатится... 
Может, он все-таки по кругу бегает? 
Все эти катастрофические сценарии с "обнулением конституции", "переходом на ручное управление" не новы. Как известно, Земля вот-вот налетит на небесную ось. 
А не хотите исходить из того, что НИЧЕГО чрезмерно катастрофического, с чем не может справиться современная цивилизация, не наступит, и случившееся банально консервирует систему власти одного человека, спуская в унитаз все эти рассуждения о преемственности власти, поисках преемника и т.д.?  Что "искателей преемника" банально поимели?

Нудануда, кАнешна, хотя имею право на свою ерунду. Хе-хе.
К стати, а ты знаешь когда появилась "человеческая цивилизация"? Я вот к примеру не знаю.

В Египте пирамидам определили возраст в несколько тысяч лет, а в той же ЮА "халупы" есть и куда круче пирамид, но их отнесли к средневековью или тот же Баальбек, Храмовую и прочее. Я уж не говорю о том, что нахрена ваааааще нужно было строить нечто до сих пор не повторяемое и не понятное, да ещё кучкой совсем уж слабых людишек с бронзовыми молоточками, как нам вещают историки с археологами. А уж про письменные источники, которые не успели уничтожить или заныкать в подвалах Ватикана и прочих схронах и вовсе говорить не хочется. Ибо та же "Суть Бытия" не только философам и историкам, но даже не одному физику и прочей учёной братии мозги вынесла.
Может это и есть жалкие остатки когда то "обнулённой" цивилизации со своим развитием.
А всякие шумеры, ветхие, новые и прочие заветы, со всякими ковчегами и далее по списку исторических событий оф истории, вплоть до сегодняшних вирусов, всяких султанчиках, баксах, нефти и прочем это уже другая цивилизация со своим путём развития. 
А то как набирают обороты события в мире, мне вот кажется, что уже ни чего нормализовать не получится, ибо мы топаем прямо в тупик и когда упрёмся в стену, тогда может и произойдёт обнуление уже нашей цивилизации.

Относительно , что со всем справимся.......
Даже то, что уже перед носом, тот же вирус, проблема не решаемая. Ибо предыдущие всего лишь локализованы и приглушены, но не уничтожены. А уж о непреодолимых проблемах которые нам может подкинуть матушка Земля или космос и вовсе говорить не хочется. Те же цунами в ЮВА, Японии и прочие тому пример. 
А "консервирует систему власти одного человека", нуууу дык если нормально рулит, то почему бы и нет, меня вполне устраивает власть Темнейшего, нИхай правит и дальше, тем более вполне бодро рулит, хотя думаю сам не захочет. Для меня очевидно одно, у нас президент вполне полновластная фигура и любая смена влечёт за собой какой то передел, новую команду и прочее, что на фоне происходящего в мире повлечёт за собой некий негатив для России,  а тот дурдом который творится в мире уж точно к 24году не закончится.
Хотя я и против этой поправки, но и с ней ни чего страшного, есть чем, к примеру, сдерживать зарвавшегося презика. 

Цитата: za_za от 11.03.2020 10:21:02Не ждали, дорогие друзья?

Ну да, мусора много нагенерировали в процессе обсуждения. 
Вышла неплохая дымовая завеса, под которой Терешкова вбросила именно то, ради чего все и затевалось.
И все как положено - по многочисленным просьбам общественности...
Кстати, ты когда-то говорил, что СССР умер. Не усомнился после такого спектакля?

Цитата: DeC от 10.03.2020 23:14:51А для чего тогда нужна эта поправка с "обнулением срока для действующего президента"?

Меня устроит любой названный им преемник, ротация, рокировка, тандем, трансформация в союзное государство..
 
Но не местечковое изменение конституции для того чтобы продлить президентство. Слишком топорно.

Меня больше устроило бы закрытие этой лазейки — "запрет в конституции обнуления сроков". Чтобы у любого следующего президента не было бы возможности имея конституционное большинство в парламенте легко сбрасывать себе сроки.

Тоже так понимаю ситуацию. Не, оно-то понятно, что Путин и сейчас, и в обозримой перспективе лучше любого другого кандидата, но смысл в обеспечении устойчивости управления в условиях, когда любой самый распрекрасный лидер все равно рано или поздно будет нуждаться в замене. И "история учит", что лучше рано. Концепция выглядела очень убедительно, с переходом в усиленный СовФед и возможностью давить авторитетом. А так...
N.B. Рискнул описать взгляд "белорусским глазом" т.к. российский опыт у нас частенько востребован и интерес в этом смысле понятен.

Цитата: ДедМиши от 11.03.2020 11:07:25+1
У меня тоже мысль сходится, и выглядит по этой мысли ситуация паршиво.

А меня беспокоит то, что до начала т.н. "всенародного голосования" (что-то новое в наших политических реалиях) информация о развитии коронавируса в России будет административно скрываться... В стране отменяются различные массовые мероприятия, а миллионное "голосование" никто отменять не собирается...

Цитата: АфоняМ от 11.03.2020 10:56:31Не только у элиты. Меня жена постоянно задалбывает - вот уйдёт Путин и что будет со страной, опять будем жить как в 90-е ?
И вот я не знаю что ей ответить - у меня ответа нет.

Из любых эмоциональных заблуждений надо выводить человека призывом решить простую логическую задачу:
Предложите выбрать из двух вариантов:

1. Путин достаточно умный руководитель, для того, чтобы, за четверть века, выстроить устойчивую политическую систему, способную эффективно существовать в его отсутствии.
2. Путин достаточно бездарный руководитель и политическая система, построенная им за четверть века, рухнет в скором времени после того, как он уйдет. 

Как Вы, может быть, понимаете, избрание нового главы государства полезно для страны в обоих этих конструкциях.

Цитата: Profaner от 11.03.2020 11:13:06Николаич, в топку "все эти рассуждения..." Представьте, что держатели акций ООО   не просто не могут прийти к консенсусу по "преемнику", а тупо застыли с "рыбьими глазами" на низком старте. Ничего святого личного, только перераспределение потоков бизнес. Как минимум объясняет и срочность, и институт смотрящих "пожизненных сенаторов"...

Да, консенсуса нет, да он и не появится, думаю.
Остается единственный вариант - консервировать.
Что и сделали, продав как очередной хитроплан.
Это тем более снижает вероятность появления адекватного преемника, потому что преемник в условиях фактической монархии должен все-таки быть в курсе процессов в государстве, иметь собственную команду единомышленников, быть принятым государственным аппаратом и быть узнаваемым на внешнеполитической арене.
То есть обладать всеми теми качествами, которыми традиционно в России должен обладать цесаревич - от специфического образования до статуса в обществе и лояльности армии. И воспитание цесаревича непросто и небыстро делается - можно вспомнить, как пришлось спешно переобуваться, когда скоропостижно скончался старший сын Александра II, которого к миссии царя готовили, и как ничего хорошего в результате не вышло в исторической перспективе.
И почему так было, тоже понятно - цесаревич должен быть ПОЛНОСТЬЮ готов править, когда папаню понесут вперед ногами.

Цитата: АфоняМ от 11.03.2020 10:56:31Не только у элиты. Меня жена постоянно задалбывает - вот уйдёт Путин и что будет со страной, опять будем жить как в 90-е ?
И вот я не знаю что ей ответить - у меня ответа нет.

В отличии от элиты - ни вы, ни я, ни ваша жена - не можем выйти на трибуну госдумы и практически открыто заявить - "Путин - не уходи, останься еще лет на 10-20, мы тут если что конституцию махом поправим, ты только кивни, ну или хотя бы глазом моргни".

Цитата: Ayup-han9 от 11.03.2020 11:36:20А меня беспокоит то, что до начала т.н. "всенародного голосования" (что-то новое в наших политических реалиях) информация о развитии коронавируса в России будет административно скрываться... В стране отменяются различные массовые мероприятия, а миллионное "голосование" никто отменять не собирается...

Камрад, нууу, честно говоря, между этими мероприятиями не много общего... На концерте все в "параллельном коде", а на голосовании в "последовательном"... Т.е. вероятность пересечься с носителем значительно ниже...