Армения и Азербайджан

Рауф, ты истинный сын своего народа. Ты перешел от обсуждения темы, на обсуждение моей личности, при этом, ложно обвинив меня во флуде и переходе на личности. Рауф хочешь общения, завязывай с фальшью и ложными обвинениями.

"Вы путаете значение слов этнос и народ."

Вы лжете, ув. акнский этнический туркман/терекеме.
Как раз я разграничиваю эти термины. Они далеко не синонимы.

Цитата: Rauf от 06.07.2012 23:30:14
А про полит технологии рассказывайте у себя в Армении, где как стало выгодно, моментально из кристально чистого армянского этноса выделили придуманный "народ Нагорного Карабаха".

а мы у вас учимся. Почему вам можно бир миллят, икки довлят, а армянам нельзя?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье

тем обязаны кавказские страны России, что в настоящее время они являются странами, а не стали частью Ирана или Турции.

Эх, кому бы Ваш пост...да в...уши.

Азербайджан до Российского "протектората":



Че там было:?

Ардебильское ханство,
Бакинское ханство,
Борчалинский султанат,
Гянджинское ханство,
Дербентское ханство,
Джавадское ханство,
Джаро-Белоканское джамаатство
Илисуйский султанат
Казахский султанат,
Карабахское ханство,
Карадахское ханство
Кубинское ханство,
Куткашенский султанат,
Макинское ханство,
Марагинское ханство,
Нахичеванское ханство,
Сарабское ханство,
Талышское ханство,
Тебризское ханство,
Урмийское ханство,
Хойское ханство,
Шекинское ханство,
Ширванское ханство,
Эриванское ханство

И это все, что характерно, было под Персией.

Но!!!  Туркманчайский мирный договор между Россией и Персией вернул эти аулы в российскую государственную длань.

Так, что не выпендривайтесь, товарищи азербайджанцы.

Армяне, кстати, тоже, у меня и для вас ссылки есть.

Цитата: Ard от 06.07.2012 23:35:17
"Вы путаете значение слов этнос и народ."

Вы лжете, ув. акнский этнический туркман/терекеме.
Как раз я разграничиваю эти термины. Они далеко не синонимы.

Ну попробуйте мне разницу объяснить между армянским этносом и армянским народом. Мне действительно интересно, что именно вы скажете

Никакого "Cеверного Азербайджана" в XVIII-XIX вв.. не существовало в природе.
Был один Атрпатакан(Азербайджан) - на уге от Аракса.
Так называемый "Cевернай Азербайджан" был основан турецкими оккупационнами войсками и местными пантюркистами-мусаватистами в веке XX.

Цитата: Rauf от 06.07.2012 23:33:23
Может вам и из ОДКБ выйти и базу российскую в Армении вывести Я просто не понимаю, зачем она вам, когда вы такие сильные и смелые. Вдруг, на вас глядючи, Россия сама к вам попроситься в Армянскую империю, вы только защитите ее от натовского вражины лютого, совсем окаянный базами и про окружать замучил )) А выход оказывается все время был рядом ))

юмор это хорошо. Но из твоих уст это звучит как черный юмор. С учетом того, что сам азербайджан чуть было не вошел в состав Армении

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 23:37:42
а мы у вас учимся. Почему вам можно бир миллят, икки довлят, а армянам нельзя?

Зависит от целей которые ставятся - бир миллят ики девлет - т.е 1 нация 2 государства - это просто лишний способ подчеркнуть что мы братские народы, народ же Нагорного карабаха - это чисто юридический термин, вытекающий из того, что народы имеют право на самоопределение. Если бы их вы назвали армянами - то такого право они бы не имели, поскольку армянский народ уже самоопределился на территории собственно гос-ва Армения. Отсюда и был придуман народ Нагорного Карабаха, чтобы подвести юридическую базу под территориальные притязания. В теории - могут таким же макаром появится народы Глендейла, народы Краснодарского Края и Ставрополья, угнетенные народы Франции - т.е любые где есть места компактного проживания армян. Потому и говорю, не вешайте лапшу, это чисто вопрос выгоды

Rauf, терекема ча диим, - мютрюбчылыг элямя.

Cорри за употреблемние туркманского языка на русском форуме.

Цитата: Rauf от 06.07.2012 23:45:19
Зависит от целей которые ставятся - бир миллят ики девлет - т.е 1 нация 2 государства - это просто лишний способ подчеркнуть что мы братские народы, народ же Нагорного карабаха - это чисто юридический термин, вытекающий из того, что народы имеют право на самоопределение. Если бы их вы назвали армянами - то такого право они бы не имели, поскольку армянский народ уже самоопределился на территории собственно гос-ва Армения. Отсюда и был придуман народ Нагорного Карабаха, чтобы подвести юридическую базу под территориальные притязания. В теории - могут таким же макаром появится народы Глендейла, народы Краснодарского Края и Ставрополья, угнетенные народы Франции - т.е любые где есть места компактного проживания армян. Потому и говорю, не вешайте лапшу, это чисто вопрос выгоды

Рауф, у вас ваша цель у нас наша. В чем проблема?
Касаемо регионов России сша и Франции - сравнение не уместно. Армяне не претендуют на эти земли . Армяне претендуют только на свое.

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 23:44:25
юмор это хорошо. Но из твоих уст это звучит как черный юмор. С учетом того, что сам азербайджан чуть было не вошел в состав Армении

Я смотрю вы наконец начали сознавать последствия того, что будет если Россия откажется вас защищать. Потому что если вы продолжите в таком же духе про Россию, черный юмор превратится в черный день для Великой и Могучей Армении с самыми храбрыми и сильными солдатами )) рад что вы это понимаете и ведете все к шутке ))

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 23:52:02
Рауф, у вас ваша цель у нас наша. В чем проблема?
Касаемо регионов России сша и Франции - сравнение не уместно. Армяне не претендуют на эти земли . Армяне претендуют только на свое.

У меня нет проблемы. Есть удивление, почему храбрая и могучая Армения которая одной левой чуть не завоевала Аз-н, не может назвать армян армянами. Так договоритесь - превратитесь с легкой руки Арда в очередной недоэтнос, рискуете чистотой расы ))

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 23:29:38
pro-Horror-off  , а в 90х то противостояли. И вполне успешно.  

Сейчас - не 90 гг. ХХ века. Хотите уповать на лаврах и не смотреть на календарь - Ваше право. Только Аззербайджан изменился. Сейчас - это военный лидер региона, а не охваченная перманентным мятежом территория. Тут не раз говорилось - когда азери устанавливали хоть минимальный порядок в стране - они побеждали (как в 1992 и 1994 в Тер-Тере и Горадизе). И только когда в Азербайджане наступал политичекий кризис - выигрывали армяне

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 23:29:38
Кстати, с Сербской Крайной и Ливией сравнение не уместно. Сербы потерпели поражение не из за того, что плохие воины , а потому, что, так называемые миротворцы способствовали успеху хорватов.

Поставте вместо Запада турков - и все может повториться. В 1995 г. войска Сербской Краины помогали братьям в Боснии. Войск для защиты не осталось -  этим и воспользовались хорваты (при военной помощи Запада). Что сложно двум братским тюрским народом устроить для армян аналогичную "вилку"?

Цитата: frunzik 11 от 06.07.2012 23:29:38
Сравнение с Ливией не уместно вдвойне. Азербайджан не обладает потенциалом НАТО, ландшафт в пользу обороняющих, в Арцахе нет гражданской войны. Пара десятков ржавых украинских мигов не дают Азербайджану ни какого преимущества. Так же, как и не дают проданные Россией вертолеты.  

Блаженны нищие духом.
МиГи должны прикрывать  ударные и транспортные верты, наносить РБУ по укреплениям и населенным пунктам армян. Вы будете вынужденны или защищать войска или население.  Потери и там и там - фатальны. У азери - их чуть больше 10, а у армян - ни одного. Все Ваши Ми-24 и Су-25 же вынуждены будут заземлится. чтобы не стать их жертвой .Согласитесь - в этом ВВС Азербайджана превосходят ВВС Арцаха+Армении раз в 10. А завоевав небо азери надо только время и ресурсы (бонбы). Т.е. их штурмовая авиация будет работать  - Ваша нет.
Ландшафт может и другой - растояние меньше. Азери возьмут интенсивностью. А скоро запасы ЗУР подойдут к концу - и Вы только сможете в бессилии сжимать кулаки и хоронить своих мертвых, когда азери с безопасного растояния будут УАБами (купленными на Украине) убивать Ваших людей

"Кавказский акцент" - это круто. Особенно в устах этнического туркмана.
А что есть такой язык, чтобы был еще акцент ему свойственный?

Термины "армянский этнос" и "армянский народ" в рамках РА или НКР - понятия идентичные.
Вот только не надо сравнивать дар божий с яичницей.

Цитата: Rauf от 06.07.2012 23:38:47
Ну попробуйте мне разницу объяснить между армянским этносом и армянским народом. Мне действительно интересно, что именно вы скажете

этнос -- общность людей, имеющих общего прародителя. Народ-- это общность людей, состоящая из нескольких этносов. Когда говорят армянский народ, имеют ввиду людей разных этносов населяющих Армению. Имхо.

Цитата: frunzik 11 от 07.07.2012 00:05:07
этнос -- общность людей, имеющих общего прародителя. Народ-- это общность людей, состоящая из нескольких этносов. Когда говорят армянский народ, имеют ввиду людей разных этносов населяющих Армению. Имхо.

Правильно А теперь объясните, пожалуйста, Арду что общность людей разных этносов, населяющая Аз-н - это азербайджанский народ

Андрей. Россия, Поволжье от 06.07.2012, 20:04:52
а с чего, простите, после того, как Грузия и Россия стали разными суверенными странами - Россия должна была кормить и помогать Грузии?

из "стратегических" соображений - Грузию, объявившую Россию "оккупантом" и "интервентом", вышедшую в одностороннем порядке из Союза, -  надо было за это снабжать продовольствием и деньгами?

более разумно и адекватно России кормить жителей России, кормить и содержать русскую армию, а не страны, отвернувшиеся от России.

Украина и Грузия мечтали ранее, что получат процветание и хорошую жизнь, отвернувшись и предав Россию, получая за это американские деньги - да только судьба у перебежчиков обычно плохая, незавидная и горькая.


[quote author=Rauf link=topic/1500/message/1384173#msg1384173 date=1341593477]
Андрей - у каждого своя правда, вы считаете что они предали Россию, они считают - что Россия предала их. Я же, например, считаю, что Россия предала саму себя и свои собственные интересы политикой "берите суверенитета сколько хотите". Ни одна страна, в здравом уме, не будет отказываться от зоны своего влияния, каковая зона зарабатывалась в том числе и многими поколениями предков, войнами  и кровью. Другое дело. что здравый ум Ельцина под большим вопросом, но сути это не меняет. Россия фактически отказалась от своих собственных колоний, отказалась от огромных минеральных ресурсов, причем в отличии от сибирских более доступных, отказалась от Байконура, урановых месторождений Казахстана, от Черноморских портов Украины, от многого другого, причем отказалась бесплатно и за спасибо. А сейчас судорожно пытается это влияние восстановить, тратя огромные деньги и силы, ибо стало ясно, что именно потеряли.
[/quote]



что вам сказать на это? - "друзья познаются в беде" - российские татары, немцы, ненцы и другие нации \ автономии в России не "дёрнулись" в 90-е годы (Кавказ - особая статья), не потребовали отделения от России, а вместе с русскими пережили ОДНОЙ СТРАНОЙ лихие 90-е годы

и по мне человек любой нации, живущий сегодня в России и который за Россию - русский по духу человек в моём понимании.

Хочет себя считать русский татарин - татарином при этом - только буду за. Чувствует себя человек башкиром - только поддержу его в этом.

Но будет мне особенно приятно, если этот человек скажет - "я русский татарин, Россия - моя страна"

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
тем обязаны кавказские страны России, что в настоящее время они являются странами, а не стали частью Ирана или Турции.

Интересная логика.
Видимо «кавказские страны» обязаны благодарить Россию за то что они стали частью Российской Империи, а затем, благодаря тому что она неожиданно развалилась, сначала приобрели независимость, а потом попали в СССР.
Я уже написал – этот аргумент актуален в отношении грузин (с оговорками) и армян (с оговорками), но никак не в отношении чеченцев, ингушей, лезгин, адыгов.
Ну и в отношении «кавказских татар»/азербайджанцев он не актуален вовсе – эдак 70% всех азеров живут в Иране, куда более близкой им по духу и культуре стране. Ещё несколько миллионов живут в Турции, и ЧСХ не сильно сожалеют о том что Россия их таки не присоединила, ни при царях, ни при Сталине.

Цитата: Ard от 07.07.2012 00:03:50
Термины "армянский этнос" и "армянский народ" в рамках РА или НКР - понятия идентичные.

Если вы возьмете на себя труд открыть словарь русского языка, вы увидите что в русском языке так со всеми народами.
И с татарским этносом/татарским народом, и другими.

Цитата: Rauf от 07.07.2012 00:08:33
Правильно А теперь объясните, пожалуйста, Арду что общность людей разных этносов, населяющая Аз-н - это азербайджанский народ

А что, я разве говорил, что народ в рамках Аз.Р не состоит из различных этносов?
Вот, Вы - туркман.
Алиев - курд.
Пашазаде - талыш.
Абиев - лезгин.
И т.д.

Именно поэтому термин "азербайджанцы" нельзя употреблять в качестве этнонима. Он таким не является.