Большой передел мира

305.6 M 396.5 K 551.7 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!
 


qurvax
 
Литва
Вильнюс
Слушатель
Карма: +324.83
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,845
Читатели: 1
Цитата: DeC от 28.07.2021 13:04:27Goldman: более 40% из 150 опрошенных фэмили-офисов со всего мира озабочены размытием фиата мировыми печатными станками. особенно со стороны ФРС США. Рассматривают крипту как хедж

Непонимающий
ЩИТО? Непонимающий
Отредактировано: qurvax - 28 июл 2021 в 13:43
Консервированный чужой. Осторожно запах!

  • +0.35 / 10
    • 9
    • 1
Дэн
 
Россия
Ульяновск
44 года
Слушатель
Карма: +529.80
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 804
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 28.07.2021 13:29:48Тогда этим товарищам не стоит брать кредиты на западе.  Тем более они должны работать на нашу экономику, а не  на их
Все кризисы последних лет  импортируемы, как и инфляция . Они с упорством этого не замечают. Или им приказано не замечать
 Первое, брать кредиты на западе выгодно. Как с точки зрения частника так и государства. Беря кредиты на западе вливаем в экономику чужое бабло, свое же вливаем в более нужные вещи. Например в крымский мост или космодром Восточный. И получается что беря кредит на западе под какие то ссаные 4-5% в год мы наоборот ускоряем процесс строительства промышленности в стране. Так как своих денег слегка не хватает на все хотелки. 
 Ну а насчет кризисов которые в упор не замечают. Вы где живете? В автономном бункере? При любом раскладе. Даже при закрытых границах и полностью самодостаточной экономической модели. Мировой финансовый кризис ударит по стране. Что уж говорить сейчас когда страна интегрирована в мировую экономику. Хочешь не хочешь а в случае мирового коллапса прилитит и нам. И дело тут не в кредитах или баксах которые кстати мы скинули. Дело в том что порвутся цепочки. Как финансовые так и производственные и торговые. 

  • +0.41 / 5
    • 5
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Дэн от 28.07.2021 13:44:17Первое, брать кредиты на западе выгодно. Как с точки зрения частника так и государства. Беря кредиты на западе вливаем в экономику чужое бабло, свое же вливаем в более нужные вещи. Например в крымский мост или космодром Восточный. И получается что беря кредит на западе под какие то ссаные 4-5% в год мы наоборот ускоряем процесс строительства промышленности в стране. Так как своих денег слегка не хватает на все хотелки. 
 Ну а насчет кризисов которые в упор не замечают. Вы где живете? В автономном бункере? При любом раскладе. Даже при закрытых границах и полностью самодостаточной экономической модели. Мировой финансовый кризис ударит по стране. Что уж говорить сейчас когда страна интегрирована в мировую экономику. Хочешь не хочешь а в случае мирового коллапса прилитит и нам. И дело тут не в кредитах или баксах которые кстати мы скинули. Дело в том что порвутся цепочки. Как финансовые так и производственные и торговые.
немного я порву всю вашу цепочку. 
итак продаем  газ за рубли, все кредиты берем в рублях. Даже у тех же немцев, у них будут от этого много рублей водиться.  пусть будет совместный своп- евро - рубли.  И тогда никакой доллар коллапс нас не затронет
Отредактировано: bvlad - 28 июл 2021 в 14:02

  • -0.19 / 4
    • 1
    • 3
Борисович
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,354.97
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,909
Читатели: 9

С интересом прочел пост Sir Max Merfie и несколько материалов по теме углеродного налога.
Я честно говоря сколько не думал, не смог понять в чем главная мулька углеродного налога. Пока математику никто не отменял и выходящую из нее экономику. Пара вопросов, на которые я пока не нашел ответов:

УН это прекрасная тема, но только для стран которые ничего не производят но рулить миром хотят. Такие, как США ,которые ничего кроме доллара не производят у себя, но рулят мировой экономикой. Это прекрасно, но на выходе у этой идеи получаются нестыковки в самой сути углеродного налога.

1 Очевидно, что углеродный налог просто поднимет цену на производство сплавов, нефтепереработку и электроэнергию ровно на сумму самого налога. То есть условный галлон нефти будет  стоить - цена галлона + УН ровно как и тонна стали! Какая бы зеленая промышленность в стране не была сырье то придется брать если у тебя в стране его нет? От стали до битума. Условные немецкие заводы из чего будут делать автомобили и откуда будут брать энергию для новых электромобилей к примеру? Из газа? Объясните мне в чем могут быть преимущества для стран производителей или нефтеимпортеров? то есть для тех кто занят реальным производством и зависит от поставок сырья от грязных производителей. Ну хорошо америка себя полностью избавила даже от шитья маек, но в случае УН в отношении к производителю этих самых маек Китаю США просто получит рост цены на продукцию, которую они закупают, но у себя не производят - А это практически все!

2 Не совсем понятно как быть странам типа России у которых на территории находятся огромные лесные богатства, которые вырабатывают кислород. Игнорировать производство кислорода тайгой довольно сложно или это будет игнорироваться?

Вообще элита США окончательно деградировала, что показывает череда провалов начиная с Афганистана и заканчивая микровойнами с Китаем. Я думаю что идея с УН не исключение. ВАЖНО! Углеродный налог может работать только в том случае, если одна страна что-либо производит, а вторая не производит, но и НЕ ПОКУПАЕТ то что производит первая. Тогда УН по крайней мере логичен. В противном случае я не совсем понимаю какую выгоду принесет УН, если ты собираешься его вводить против страны производителя например нефтепродуктов, которые потом сам же будешь покупать...

Может я чего то не учел. Может кто то объяснить мне суть идеи с УН? 
Не то в чем его идея для США а как это будет реализовано?
Отредактировано: Борисович - 03 ноя 2021 в 14:09
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)

  • +2.15 / 35
    • 35
просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +804.25
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,784
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 28.07.2021 13:50:34немного я порву всю вашу цепочку. 
итак продаем  газ за рубли, все кредиты берем в рублях. Даже у тех же немцев, у них будут от этого много рублей водиться.  пусть будет совместный своп- евро - рубли.  И тогда никакой доллар коллапс нас не затронет
Доллар и евро завязаны друг на друга очень сильно. Коллапсирующий доллар утянет за собой евро.
И не понятно, откуда у немцев рубли то в товарных количествах возьмутся.

  • +0.03 / 1
    • 1
BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,504.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14

Модератор ветки
Цитата: Борисович от 28.07.2021 13:51:31С интересом прочел пост Sir Max Merfie и несколько материалов по теме углеродного налога.
Я честно говоря сколько не думал, не смог понять в чем главная мулька углеродного налога. Пока математику никто не отменял и выходящую из нее экономику...
....
В противном случае я не совсем понимаю какую выгоду принесет УН, если ты собираешься его вводить против страны производителя нефтепродуктов у который потом их будешь покупать...
Может я чего то не учел. Может кто то объяснить мне суть идеи с УН?
 
Попробую коротко описать суть идеи с их кочки точки зрения:
 
У нас конкурентный рынок, мы даем части производителей "зеленые" сертификаты, а с остальных берем "зеленый" налог. В итоге  за счет конкурентности рынка цена не меняется, а мы отбираем себе часть доходов поставщиков. Профит.
 
 
Схема, в теории, работающая, слово "зеленые" можно заменить на любое другое, например "Джексон-с-Веником", или "права на брак с животными" и т.д. Просто в этот раз воспользовались "зеленой" риторикой. К реальной экологии всё это никакого отношения не имеет. То-же самое что торговля CO2-квотами в недавнем прошлом или индульгенциями несколько ранее.
 
П.С. поэтому любые рассуждения-вопросы "как-же так, у нас-же леса поглощают CO2" с точки зрения торговли индульгенциями "зеленой сертификации" - смысла не имеют. Не для того затевалось. Против этого действуют только жесткие встречные меры... Что-то типа "вы использовали наши товары содержащие улеродный след на $1 млрд, следовательно в нашем импорте из вашей зоны содержится углеродного следа на $1.5 млрд ($1 млрд полученный от нас и $0.5 млрд, который надышали европейцы), который будет оформлен как импортная пошлина на все товары из вашей зоны не получившие нашего "зелено-голубого" (защищаем гидросферу планеты) сертификата." И правила получения требующие полную инспекцию всей (заграничной) цепочки производства включая все комплектующие, сырье и энергию (вплоть до того, что производство должно быть физически не подключено к "не-зеленой" электрораспределительной сети)... далающие сертификацию по сути невозможной, кроме буквально пары простейших случаев - типа народных промыслов баварских свистулек со станками с приводом от водяного колеса.
Отредактировано: BUR - 28 июл 2021 в 16:16
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +5.95 / 98
    • 98
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
61 год
Практикант
Карма: +5,576.73
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,546
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 28.07.2021 06:48:07Это давным-давно сделано и ответ известен: 

Собственно солнечное инфракрасие до уровня моря доходит клочьями. Провалы в закрашенном красным спектре практически полностью обязаны водяному пару в атмосфере. Углекислый газ себя проявляет еле-еле.  Парниковый эффект сидит на длинах волн, которые  справа за пределами этой диаграммы — на ней обсуждается судьба только первичного облучения Солнцем.
Если я правильно понял, то примерно половину нагрева мы получаем от видимого участка спектра, а половину - от ИК (площади красных фигур в соответствующих диапазонах)?

  • +0.31 / 8
    • 8
  Urri2
  • Удалено
  • +2.29 / 37
Борисович
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,354.97
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,909
Читатели: 9
Цитата: BUR от 28.07.2021 14:08:05У нас конкурентный рынок, мы даем части производителей "зеленые" сертификаты, а с остальных берем "зеленый" налог. В итоге  за счет конкурентности рынка цена не меняется, а мы отбираем себе часть доходов поставщиков. Профит.
 
Схема, в теории, работающая, слово "зеленые" можно заменить на любое другое, например "Джексон-с-Веником", или "права на брак с животными" и т.д. Просто в этот раз воспользовались "зеленой" риторикой. К реальной экологии всё это никакого отношения не имеет. То-же самое что торговля CO2-квотами в недавнем прошлом или индульгенциями несколько ранее.
Это работать не будет если вы вывезли все производства со своей территории. Я идею понял я не понял механику как это будет реализовано на практике. Можете мне объяснить УН в отношении Китая производителя всего... Допустим на примере футболки nike. Мы с вами понимаем что завод nike грязный и что дальше? Вы откажитесь от его продукции? Нет! Вы просто будете покупать футболку за цену+ УН в случае если вы его ввели против конкретной китайской фабрики!

Или другой пример СА которая ничего кроме нефти не производит! Но зато много закупает у таких стран как китай... То есть СА получит и УН против свой нефтяной отрасли и получит рост цен на ввозимые товары с ФАБРИК которые будут признаны грязными. Как авторы себе видят экономику после этого налога?

Кстати как быть с газом и фабриками работающими на газе? 
Отредактировано: Борисович - 03 ноя 2021 в 14:13
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)

  • +0.80 / 13
    • 13
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Борисович от 28.07.2021 14:18:57Это работать не будет если вы вывезли все производства со своей территории. Я идею понял я не понял механику как это будет реализовано на практике. Можете мне объяснить УН в отношении Китая производителя всего... Допустим на примере футболки nike. Мы с вами понимаем что завод nike грязный и что дальше? Вы откажитесь от его продукции? Нет! Вы просто будете покупать футболку за цена+ УН вот и все!

Или другой пример СА которая ничего кроме нефти не производит! Но зато много закупает у таких стран как китай... То есть СА получит и УН против свой нефтяной отрасли и получит рост цен на ввозимые товары с ФАБРИК которые будут признаны грязными. Как авторы себе видят экономику после этого налога?

Кстати как быть с Газом и фабриках работающих на газе?
Ну вот теперь чтобы  что то продать на мировой рынок необходимо иметь PASS
сначала в виде прививки пфайзер на паспорте и ку ар код, потом в виде этого сертификата . все это будет как данность. 
А потом скажут не будете брать, мы вам войну, революцию переворот устроим. 

а потом все уже в Апокалипсисе описано
Отредактировано: bvlad - 29 июл 2021 в 02:30

  • +1.87 / 18
    • 18
Борисович
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,354.97
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,909
Читатели: 9
Цитата: bvlad от 28.07.2021 14:24:27Ну вот теперь чтобы  что то продать на мировой рынок необходимо иметь PASS
сначала в виде прививки пфайзер на паспорте и ку ар код, потом в виде этого сертификата . все это будет как данность. 
А потом скажут не будете брать, мы вам войну, революцию переворот устроим.
Вы я наедаюсь понимаете, что УН нереализуем! Американский рынок с их инфляцией и блм-бомжами которые легально грабят бутики скоро будет не так привлекателен, как азиатский к примеру и шантажировать допуском на него скоро будет проблематично!

Еще раз ну хорошо вы ввели против меня налог за то что я плохо пахну, но при этом я произвожу товар который вы будете покупать так как сделать вы его не можете! В чем идея? И главное самые грязные производства это нефтехимия (все полимеры), угольные станции и производства сплавов. И куда вы собираетесь без всего этого двигаться? То есть без сырья...
Отредактировано: Борисович - 28 июл 2021 в 14:34
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)

  • +0.36 / 12
    • 12
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вадим Р. от 28.07.2021 14:12:18Если я правильно понял, то примерно половину нагрева мы получаем от видимого участка спектра, а половину - от ИК (площади красных фигур в соответствующих диапазонах)?
Чисто  абстрактно это так. Но обратите внимание на пик при примерно 5500 К — это температура поверхности Солнца, и этот пик примерно при длине волны в 500 нм. То бытовое инфракрасие, в котором мы живем комфортно — это 295 К, те. при  при длине волны в 18-19 раз больше, т.е. при 9 мкм. И для нас то инфракрасие, на которое Вы намекаете, в бытовом смысле как бы незаметно.
С парниковым эффектом мы имеем дело непрерывно. Облачность перекрывает солнечный свет. Но мы не коченеем же?  Да облака излучение Земли запирают! Почему в пустыне так холодно по ночам? Да потому, что воздух там слишком сухой.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +2.47 / 50
    • 50
Сообщение № 6120061
BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,504.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14

Модератор ветки
Цитата: Борисович от 28.07.2021 14:18:57Это работать не будет если вы вывезли все производства со своей территории. Я идею понял я не понял механику как это будет реализовано на практике. Можете мне объяснить УН в отношении Китая производителя всего... Допустим на примере футболки nike. Мы с вами понимаем что завод nike грязный и что дальше? Вы откажитесь от его продукции? Нет! Вы просто будете покупать футболку за цена+ УН вот и все!...
 
Немного не так. Например доля Найк на рынке 10%, имено Найк сертификат получает... и цена на него остается прежней. А пара его конкурентов нет... В итоге прибыль его конкурентов становится не, например, 8% а только 4%... но с рынка они не уходят, ибо прибыль есть. В таких условиях Найк даже может попытаться увеличить долю рынка снизив цену.
 
Финт, как раз, в том, что достаточно трети поставщиков дать сертификаты и налог установить такой, чтобы без сертификата прибыль уменьшилась, не ещё оставалась прибылью.
 
 
Искусство торговать индульгенциями.
Отредактировано: BUR - 28 июл 2021 в 14:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +1.92 / 37
    • 37
Б.И.Г.
 
Россия
БлагоVещенск
60 лет
Слушатель
Карма: +96.25
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 155
Читатели: 0
Цитата: Senya от 24.07.2021 17:41:52Это можно из конспирологии смело выкидывать. Практически все массовые патроны СССР (и КНР) шли со стальными сердечниками - экономия свинца.
неправда ваша...самые массовые пули для отечественной стрелковки как раз со свинцовым сердечником(очень редко, в каких пулях стальной), но со стальной оболочкой, покрытой томпаком...как раз из экономии, но не свинца, а меди
так много людей, и так мало патронов

  • +0.00 / 0
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: BUR от 28.07.2021 14:37:52Немного не так. Например доля Найк на рынке 10%, имено Найк сертификат получает... и цена на него остается прежней. А пара его конкурентов нет... В итоге прибыль его конкурентов становится не, например, 8% а только 4%... но с рынка они не уходят, ибо прибыль есть. В таких условиях Найк даже может попытаться увеличить долю рынка снизив цену.
 
Финт, как раз, в том, что достаточно трети поставщиков дать сертификаты и налог установить такой, чтобы без сертификата прибыль уменьшилась, не ещё оставалась прибылью.
 
 
Искусство торговать индульгенциями.
Тут новация даже. .Искусство торговать  правом на жизнь от ФРС.
А они вообще кто такие?


Образ будущего как они видят,  прекрасно виден в фильме settlers , который они любезно презентовали от некого режиссера 
Отредактировано: bvlad - 28 июл 2021 в 14:59

  • +0.00 / 0
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: DeC от 28.07.2021 12:00:42Состояние здоровья первого президента Украины, постоянного представителя в Контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе Леонида Кравчука, который уже месяц находится в реанимации после операции на сердце, ухудшилось, сообщил украинский телеканал "1+1".

Непонимающий
Никто не живет вечно! (С) Blade runner, х/ф, режиссер Ридли Скотт. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.39 / 7
    • 7
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +581.22
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: Борисович от 28.07.2021 14:34:12Еще раз ну хорошо вы ввели против меня налог за то что я плохо пахну, но при этом я произвожу товар который вы будете покупать так как сделать вы его не можете! В чем идея?
В том что, кто-то из поставщиков решит, что лучше заплатить 1.5 лярда и продать (увеличив долю на рынке, если конкуренты откажутся платить налог), чем не заплатить и обанкротиться (если все страны потребители такой налог введут). На это и расчет. Богатый будет грабить бедного, в итоге у бедного будет меньше денег на модернизацию производства и энергетики, что гарантированно сделает его вечно вредящим экологии. А богатый на награбленные деньги будет строить ветряки и субсидировать покупку электромобилей.

  • +0.65 / 10
    • 10
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 28.07.2021 14:12:18Если я правильно понял, то примерно половину нагрева мы получаем от видимого участка спектра, а половину - от ИК (площади красных фигур в соответствующих диапазонах)?
Площадью под огибающей - площади красных фигур в соответствующих диапазонах это то, что поглотилось поверхностью, а остальное - атмосферой. Толщина же атмосферы Земли незначительна по сравнению с ее диаметром. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.04 / 2
    • 2
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,442.77
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,079
Читатели: 2
Цитата: Vick от 28.07.2021 12:21:50Это под ярким солсберийским солнышком он так загорел? Когда стоунхендж возводил...
Коренной англичанин: lycoperdon — ЖЖ (livejournal.com)
это коренной англичанин 9 тыс. лет назад. 20 лет, темнокожий и голубоглазый. Съели его, а косточки с черепом остались для потомков.  Цвет кожи поменялся, замашки - нет. 

  • +0.45 / 6
    • 5
    • 1
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Прерыватель от 28.07.2021 15:18:16В том что, кто-то из поставщиков решит, что лучше заплатить 1.5 лярда и продать (увеличив долю на рынке, если конкуренты откажутся платить налог), чем не заплатить и обанкротиться (если все страны потребители такой налог введут). На это и расчет. Богатый будет грабить бедного, в итоге у бедного будет меньше денег на модернизацию производства и энергетики, что гарантированно сделает его вечно вредящим экологии. А богатый на награбленные деньги будет строить ветряки и субсидировать покупку электромобилей.
Это такой мягкий вариант " оспяных одеял" в красивой зеленой упаковке  .  как англосаксы решили в очередной раз провести мир вокруг пальца. 
только тут уже масштаб другой,  им не важны большие числа, умрет миллиард, ну и что - не вписались в рынок. 

  • +0.48 / 10
    • 10
Сейчас на ветке: 391, Модераторов: 0, Пользователей: 26, Гостей: 218, Ботов: 147
Aquarius , DeC , Forward832 , Fructoz , Mилипромили , NavyGator , Oleg K. , OlegNZH-2 , Rukh , _Krokus , kpawell , o4karik , read-only , shova , siner , slabo , tango , tnc , Влад Филоненко , ДмитрийА , Елё , Кромежник , НАлЕ , Сизиф , Терра , Хан
×

Подписка на ветку

В избранном у 344 пользователей

Календарь