Большой передел мира

249,742,559 503,843
 

Опрос
31 май 2024, NavyGator
 
  •  

Как вы считаете, приведёт ли спираль эскалации к конфликту с применением ядерного оружия?

Идет опрос...
Голосование завершится 15 июн 2024.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Нет, не будет, НАТО не решится
 
Будет ограниченный с применением ТЯО
 
Будет ограниченный с применением СЯО
 
Будет глобальный с применением ТЯО и СЯО
 
Будет, но он не затронет Россию
 
Фильтр
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,609.95
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,450
Читатели: 14
Цитата: lucent от 15.07.2022 23:43:25А что изменилось, собственно? Базы США в заливе на месте. Деньги стран залива тоже на месте - почти все в бумагах и собственности в США и ЕС. Образовательный образец непослушания в Ливии и Ираке тоже на месте. Ну вот ковбой прилетел и демонстративно высморкался в саудовскую занавеску. Мир меняется, но пока не настолько, чтобы монархия Саудовской Аравии не смогла бы проглотить оскорбление наследного принца. В ином случае мы бы сейчас, хотя бы, какой-нибудь митинг разгневанных подданных увидели у американской базы в СА...

Именно потому, что всё перечисленное, Сауды очень хорошо понимают оттого и не устраивают идиотских демаршей с демонстрациями, отказами в приёме и т.д.
А дедулю хоть и приняли, хоть и выслушали в очередной раз про убийство, в т.ч. от журнашлюх (кстати тоже индикатор полного развала дипломатической службы в США), но "обещали подумать" по вопросу, ради которого, еле передвигающийся старик, пёрся через пол мира. 
И не просто не стали сразу брать под козырёк и хотя бы немного и символически поднимать добычу, но ещё и нарастили закупки в России, подали заявку в БРИКс и т.д. и т.п.
В общем проявляют недюжинную суверенность в доступных для них рамках, местами даже их нехило отодвигая.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.13 / 55
  • АУ
Александр Сергеевич
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 09.04.2022
Сообщений: 10
Читатели: 0
Цитата: Уральский рабочий от 17.07.2022 19:06:06
Цитата: Телеграм-канал Пул N3Глава евродипломатии Жозеп Боррель:



почему все эти "блогеры"  не говорят о том, что покупатели нефти с дисконтом - чувствуют себя гораздо лучше (в экономическом плане), чем не покупатели без дисконта.
  • +1.35 / 22
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата▪️ премьер Польши признал, что «в ближайшие недели, месяцы будет много проблем» с доступностью угля, импорт которого из РФ Варшава сама запретила. «Проблема в том, что вообще нет угля в достаточном количестве», - сказал Моравецкий.
▪️Финляндия может столкнуться зимой с отключением бытовых потребителей от электроснабжения до 2 часов в сутки, дефицит связан с отказом от энергоносителей из РФ, заместить которые трудно, сообщили местные СМИ со ссылкой на электросетевого оператора.
▪️ В ФРГ газохранилища все еще недостаточно заполнены (65%), чтобы пройти зимний сезон без российского газа. Власти рассчитывают, при неблагоприятном сценарии, «что-то получать» из Норвегии, Нидерландов и Бельгии.

https://t.me/rian_ru/171407
Ну и что б два раза не вставать

ЦитатаThe Wall Street Journal констатирует, что уничтожение экономики России с помощью санкций провалилось. Не только Россия устояла, но,  страны Запада получили в ответ громадные экономические проблемы. Наибольшие потери понесут Германия, Франция и Италия.
Но именно этот результат был вполне предсказуем, о нем предупреждали многие эксперты. Тот факт. Что, несмотря на предостережения, запад двинулся именно этим путем, заставляет предполагать, что нанесение ущерба трем ведущим экономикам ЕС, составляющих конкуренцию США и Британии  было одной из целей англосаксов.

https://t.me/WarDonbass/73052
Но они рассматривают седьмой пакет санкций.
ЦитатаИз выступления Задорнова: «Шел 2018 год. Россия «стонала» от 34-го уровня экономических санкций. В США издали пятый том со списками, кому нельзя приезжать в США. Европа топила дровами. Дрова в Европу поставляла Россия. На Украине дрова воровали. Америка в очередной раз наложила на Россию санкции. Россия в очередной раз наложила на то, что наложили в США»
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +3.75 / 76
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,363.32
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,476
Читатели: 6
Цитата: DMV от 17.07.2022 19:25:31С этой классификацией есть одна проблема - при резком изменении курса национальной валюты к доллару также резко изменяется объем номинального ВВП в долларах, как следствие эти коэффициенты летят к черту вместе с положением страны в этом рейтинге.

Есть гораздо простой способ - посмотрите на объем валютных резервов у национального ЦБ - их размер неплохое приближение того, настолько данная страна прокредитовала потребление у своих торговых партнеров-эмитентов резервных валют....

Способ не плох, но валютные резервы - это накопления долговых бумаг, а не соотношение торговли. Немножко разные вселенные. При ряде условий Вы в принципе не сможете накопить ЗВР.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.82 / 14
  • АУ
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +3,777.45
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: DeC от 17.07.2022 12:27:51Пипец, и вот до этого скатилась американская международная политика. Видимо масштаб провала визита таков, что мы и более офигительные истории услышим, 
Веселый

Да вот одна:  дедушка обвинил Саудовского министра во вранье. 


Biden: Saudi minister lied about not hearing him confront MBS on Khashoggi’s killing
Очень грамотный ход опытного дипломата ... если чего-просишь, не забудь лишний раз оскорбить...
  • +2.19 / 42
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,734.23
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,848
Читатели: 20
ХЕЛЬСИНКИ, 17 июл — РИА Новости. Финляндия может столкнуться уже этой зимой с отключением бытовых потребителей от электроснабжения до двух часов в сутки, сообщает в воскресенье общественная телерадиовещательная корпорация YLE.

Уточняется, что возможный дефицит связан с отказом от российских энергоносителей, нефти и газа, заместить которые крайне трудно.

"При нехватке электроэнергии потребление может быть снижено максимум на два часа. Отключения, запланированные заранее, будут чередоваться", - говорится в сообщении со ссылкой на прогноз электросетевого оператора страны Fingrid.




Отключение электроэнергии — это крайняя мера, которую предполагается использовать только в чрезвычайных ситуациях, говорится в заметке. Ситуация зимой в энергетике Финляндии во многом зависит от запуска нового, третьего энергоблока АЭС "Олкилуото", который регулярно переносится и сейчас ожидается в декабре. Однако министр экономики Финляндии Мика Линтиля, посетивший АЭС на этой неделе, уверен в позитивном варианте.
"Обнадеживающая информация об "Олкилуото". "Олкилуото-3" заработает на полную мощность 1600 МВт в сентябре, а в этом месяце уже 60% от максимума. Важное производство как с точки зрения цены на электроэнергию, так и с точки зрения предсказуемости ситуации", - написал Линтиля в социальных сетях после посещения АЭС.
Рынок Финляндии энергодефицитен примерно на 15-20%, дефицит покрывается в настоящее время из Швеции. Ожидается, что с выводом на полную мощность третьего блока АЭС "Олкилуото" страна станет энергетически независимой.
АЭС "Олкилуото" — атомная электростанция в Западной Финляндии. Станция расположена на побережье Ботнического залива Балтийского моря, на острове Олкилуото. Два уже действующих реактора производят 16% потребляемой Финляндией энергии. В 2002 году было решено возводить третий энергоблок на данной АЭС. В 2003 году подрядчиком строительства стала французская группа Areva. Окончательное разрешение на строительство было получено в 2005 году. Стоимость строительства оценивалась в 3 миллиарда евро, однако впоследствии она выросла в три раза - до 9 миллиардов евро.


В Финляндии еще работает АЭС "Ловииса" с советскими реакторами ВВЭР-440/213. В 2020 году АЭС Ловииса произвела 7,8 тераватт-часов электроэнергии, что составляет более 10% всей электроэнергии, произведенной в Финляндии.

https://ria.ru/20220…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.41 / 41
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,734.23
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,848
Читатели: 20
Глава МВД Германии Нэнси Фезер допустила возможность радикальных протестов в стране в связи со стремительным удорожанием энергоносителей и сложностями с поставками газа. В беседе с Handelsblatt она отметила, что на такие протесты могут выйти те, кто ранее высказывал своё недовольство во время обострения пандемии коронавирусной инфекции.

«Конечно, существует риск, что те, кто в период пандемии коронавируса выказывал презрение к демократии и часто общался с правыми экстремистами, попытаются использовать резко растущие цены как новую мобилизационную тему», — сказала Фезер.
Германский министр утверждает, что «популисты и экстремисты» используют любой кризис для «запугивания и разделения» общества.
«Мы готовы и к возможным новым протестам», — подчеркнула она.
Как рассказал глава Федерального сетевого агентства Германии Клаус Мюллер, газохранилища страны недостаточно заполнены для прохождения зимнего сезона.

https://russian.rt.c…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.19 / 30
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,815.68
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,594
Читатели: 6
Цитата: GreenBear от 17.07.2022 18:16:56Вот это "вроде" и смущает.

 
Всё говорит за то, что у Сербов рыльце в пуху. И они барыжат оружейкой на Украину.

Там, конечно, есть разные группы, но даже желая подставить Вучича, так топорно это никто делать не будет - прямые рейсы хохловским самолетом из Сербии на Украину - при уровне нашей осведомленности по различным линиям в Сербии самолет загрузиться не успеет, как в Москве уже будут это знать, да у сербов прибыток на копейки, а ущерб на миллионы, сами бы в зародыше задушили бы.
  • +0.94 / 26
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,305.28
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
С 24 февраля Украину покинули более 9,1 млн человек. Об этом сообщается на сайте Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ ООН).

Большая часть украинцев уехала в Польшу (4 608 154 человека), Россию (1 625 231), Венгрию (949 311), Румынию (831 957), Словакию (589 664), Молдавию (531 869) и Беларусь (16 674).
УВКБ ООН также опубликовал доклад, в котором сказано, что две трети беженцев с Украины не намерены возвращаться обратно в страну, пока не утихнут военные действия и не улучшится ситуация с безопасностью.
https://daily.afisha…-fevralya/

( А клоун Резников обещает миллионную укроармию...)Бъющийся об стену
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +3.12 / 48
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 18:52:46Смысл статьи в том, что владение и управление мировой торговлей дает вполне конкретные бонусы в вопросе ценообразования на труд и ресурсы. В результате чего происходит перекачка из стран второго-третьего мира в страны первого.  покупательная способность валют стран золотого миллиарда "случайным" образом оказалась около единицы.

Автор статьи забыл, для чего европейцы захватывали колонии  по всему миру и что они там делают? Или забыл причины 2МВ? Или причины создания нато, резервных валют и почему Россия отказалась от рубля, как резервной валюты? 

Не владение и управление торговлей дает бонусы, а владение оружием дает управление. Оружие дает возможность уничтожать конкурентов.

Проиграв 2 МВ, европейцы столкнулись с тем, что они уже не могут уничтожить конкурента - Россию, и сейчас уничтожают тех, кого могут еще.

Но РФ создала БРИКС, и речь уже идет об уничтожении США. Фактически речь идет о создании ньюООН методом расширения БРИКС на весь мир, и оставление в изоляции стран ЕС и США. В том числе и созданием платежной системы и банка БРИКС.

Как видим, именно военная мощь РФ позволяет менять покупательную способность валюты ЕС и США.
Отредактировано: Барристер - 17 июл 2022 20:19:38
  • +2.10 / 60
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,305.28
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
Американская агентура влияния – угроза России и ОДКБ

https://caspian.inst…8042.shtml



В контексте сегодняшнего визита Директора ЦРУ в Ереван этот  текст белорусского политолога  представляется особенно актуальным...
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.25 / 19
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,563.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,081
Читатели: 8
Цитата: DMV от 17.07.2022 19:25:31С этой классификацией есть одна проблема - при резком изменении курса национальной валюты к доллару также резко изменяется объем номинального ВВП в долларах, как следствие эти коэффициенты летят к черту вместе с положением страны в этом рейтинге.

Есть гораздо простой способ - посмотрите на объем валютных резервов у национального ЦБ - их размер неплохое приближение того, настолько данная страна прокредитовала потребление у своих торговых партнеров-эмитентов резервных валют....

    
Статья — наивная манипуляция для совсем тёмных, в ЦИПСОшном стиле.
Смеющийся
    
Ну а связывать объём ЗВР с "коэффициентов эксплуатации" — вообще полнейший зашквар и петросяновщина.
Единственной целью чего может быть попытка доказать тёмным и наивным, что у Украины с этим дело обстоит лучше, чем у России.
СмеющийсяСмеющийся
  
В общем, рассуждения на уровне выступлений блохера Жопеза, видного деятеля евроидиократии.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.83 / 22
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: АЛЕКС... от 17.07.2022 20:16:29"Китай твёрдо заявил, что будет помогать России и экономически, и, если понадобится, военно" - CNN. 
 https://t.me/istorijaoruzijaZ/15629
Мне кажется это заявление даёт прямой посыл западу о том, что всё…!
Скрытый текст

15 марта вас не смутило?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.67 / 34
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,686.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,090
Читатели: 7

Полный бан до 04.06.2024 00:54
Цитата: Sultan от 17.07.2022 19:58:28По факту можно уже сейчас сказать. что зиму ЕС и Англия проходят не сильно напрягаясь. Ужмутся, утеплятся, дровишек подсобирают, свитерок с тапочками оденут. да на велодинамы пересядут, но зиму пройдут. Истерия будет нагнетаться. русофобия процветать, помитингуют, делов то, фермеры уже неделю третью на тракторах гоняют и толку, да так и будут они кататься, то в поле то в столицу.
А зиму перезимуют, там и будут подводить сальдо кризиса.

Комедия в том, что англия будет одной из первых в смысле масштабных гражданских беспорядков.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.87 / 22
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,363.32
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,476
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 17.07.2022 20:07:18Статья — наивная манипуляция для совсем тёмных, в ЦИПСОшном стиле.

Манипуляция в чем? 
Вы конкретно можете привести хоть какой-то системный анализ мировой торговой системы? Как и в какой степени она работает? Хоть какие-то цифры? Хоть какие-то сводки? Нет, не можете. Не компетентны или не хотите. А автор привел. 
Да - это не фундаментальное исследование. Да, ошибается автор солидно. Но хоть какая-то сводка, качественно показывающая как это работает. Сама идея. Сам принцип. Вас это напрягает?  Можно узнать - почему?

Столько разговоров про колониальную систему Великобритании. Про перехват ее США... а где что-то более существенное, кроме слов? Как работает. Какая модель? Нет. 
Конфисковали наши ЗВР. Хорошо - "заморозили". Фактически это что - фактически это получение ресурсов немножко дешевле чем мы планировали. Раза в два. А где оценки внутреннего субсидирования товаров на дешевой раб.силе. Или существующей инфраструктурой? Таких оценок нет. Остаются в тени. 
Британия, США - это империи моря - Sea power. Они основаны на торговле. Не равноправной торговле. 
Украина - это кусочек на песке. Смысл ситуации в большем.
Отредактировано: iz_kirova - 17 июл 2022 20:42:47
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.62 / 25
  • АУ
biolant
 
Слушатель
Карма: +91.01
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 220
Читатели: 0
Захарова Калининград 3.
Дискуссия   2.341 3
Ну что, прошло пресловутое 10 июля. Литва ввела все ограничения, но потом сделала послабление в виде передвижений транзита по жд, кроме санкционных товаров и товаров двойного назначения. Но все дело в том, что этот санкционный список огромный. Помимо всего поставили ограничение на проверки грузов. Как проверить к примеру 50 вагонов из которых будут часть сборных грузов, я не представляю (точнее я представляю, но сроки((( ). Обещают перевозчики + одна неделя. Если это будет так, то я согласен.
            Фуры. Все сделано очень хитро. Либо находят санкционку. Либо предлагают подписать анкету, в которой ты осуждаешь действия СВО (об этом даже писали в газете). Две машины со сборными грузами, в том числе моими - развернули. Фактически, этот вид транзита почти труп. 
            Паромы. Мой перевозчик отправил пробную машину еще на 3 июля. Сегодня 17 - машина все еще пытается попасть на паром. Точнее перевозчик попробует доставить груз сухогрузом. Наверняка хороший вид доставки. Но на обеспечение транзита в Калининград официально надо 10 паромов - есть 1 большой и 4 средних. Пробуют решить вопрос с помощью сухогрузов. 
            Самолеты. Нереально дорого. 
            Из-за транспортной блокады, падает туризм. Люди просто не знают, что ждать. В этом году первый год, когда к нам не приехал ни один из моих поставщиков. Страшно. По их словам: а вдруг нападут, вдруг не сможем выехать вообще и тому подобное. Еще и погода вносит свой интерес. Итог закрыты 2 магазина (немного пожалуюсь, совсем чуть-чуть). 
           А теперь вопрос к Марии Захаровой. Где адские санкции для Литовцев? Зачем надо было говорить про них? Я ждал неделю и ничего не писал. Правильно, ВВП, как то сказал про Пескова: "Иногда несет такую херню, что диву даешься". Вот Лаврову тоже иногда свою подчиненную шлепать. Хотя к Марии отношусь сугубо положительно.
  • +4.11 / 153
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,305.28
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
ЕС - энергетический банкрот
Глава Федерального сетевого агентства ФРГ К. Мюллер заявил, что газохранилища ФРГ недостаточно заполнены (65%), чтобы пережить зиму без поставок газа из РФ.
ФРГ больше половины электроэнергии закупает у Франции, а та производство ТВЭЛ отдала американцам и не имеет собственных урановых залежей.
Зелёная энергетика только на 20% может снабдить ФРГ.
Италия ищет нефть и газ в Алжире и Ливии.
На повестке скорее угольный разворот.
Европа никогда не была энергетически самостоятельной. Одной из причин нападения на СССР в 1941 г. была потребность Европы в нефти и угле. Теперь у ЕС выбор между дешёвой российской и дорогой американской энергией.
И как символично выглядит сериал Блэкаут, вышедший на экраны в конце 2021 г., где русские при помощи антиглобалистов отключили Запад от электричества. Европа будет либо частью Евразии, либо периферией США. Третьего не дано.
Сериал по ссылке

http://seasonvar.ru/…WjtyF8SqRg
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +1.06 / 19
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,563.15
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,081
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova от 17.07.2022 20:34:08Манипуляция в чем? 
Вы конкретно можете привести хоть какой-то системный анализ мировой торговой системы? Как и в какой степени она работает? Хоть какие-то цифры? Хоть какие-то сводки? Нет, не можете. Не компетентны или не хотите. А автор привел. 
Да - это не фундаментальное исследование. Да, ошибается автор солидно. Но хоть какая-то сводка, качественно показывающая как это работает. Сама идея. Сам принцип. Вас это напрягает?  Можно узнать - почему?

Британия, США - это империи моря - Sea power. Они основаны на торговле. Не равноправной торговле. 

     
Читайте форум, системный анализ мировой торговой системы тут был сто раз в самых разных аспектах.
А в той статье приводятся совершенно нерелевантные цифры, что гораздо хуже, чем никакие.
     
По выделенному: это даже не петросяновщина, а уже какой-то тупой американский стендап в духе Псаки.
ПозорПозор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 14
  • АУ
3malex3
 
11 лет
Слушатель
Карма: +102.89
Регистрация: 14.07.2022
Сообщений: 64
Читатели: 0
  • +2.18 / 56
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,305.28
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
Седьмой пакет...
Дискуссия   506 0
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +3.34 / 72
  • АУ
Сейчас на ветке: 113, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 67, Ботов: 31
 
3-я улица Калинина , AbbatFaria , Alex81 , Andrew Carlssin , Dialector , Fenwick , Konstantine , Nictuku , Rаgtime , irmin21 , makdv , walkcat , Борода , Терешко , ргтеук