Ситуация в Сирии

Цитата: erimos от 01.09.2013 17:53:04
Наверное, лучше иметь рабицу, чем нереализованный контракт  (главное не уверовать что это не рабица, а бетонная стена) - а еще лучше (для них) развивать собственные технологии, тк мы, учитывая пятую колонну внутри страны и полное отсутствие внятной идеологии развития,

Есть у нас и идеология, и все прочее. Просто Иран нам - не союзник. А ПОПУТЧИК. Как минимум, пока.

И вообще, интересы России превыше всего.

Цитата
довольно ненадежный партнер. Понятно что это путь кривой, но другого пути у них нет.

Есть у них другой путь. Им его предложили - поставки других ЗРК и ЗРС, если заберут иск.

Цитата: Дима23 от 01.09.2013 19:16:36
Ошибся, не вся. Но большая часть. 600 штук свежих истребителей - это совсем немало. Да и "старые" F-18 90-х годов выпуска не сказать, что совсем старье.

Сколько-сколько? 515 "Суперхорнетов" будет лишь в будущем году. Откуда 600-то?

А старые "Хорнеты" все больше второй половины 80х... Да, в общем, какая разница, каких они годов - самолет так себе.

Цитата: BlackShark от 02.09.2013 00:09:12
Чего? Откуда? Даже на тех 4 эсминцах никаких 200 КР, скорее всего, нет. Стандартный БК от 8 до 16 КР. Они на БС выходили, еще не зная, что могут быть привлечены к такой задаче, а в море КР не перегружаются. И вообще никакие ракеты в УВП. Да и без ЗУР они бы не вышли на БС, это тупо опасно.

Эсминцев уже 5 + оценочно 3 ПЛ + 5 B-2, итого набирается 200КР, хотя ИМХО в первый раз запустят менее 100.
80 % средств ПВО сбить их не в состоянии (+ не забываем о наличии как минимум в каждой 8 КР постановщика помех), обнаружить - тоже. (особо любопытные могут посмотреть статистику по Сербии).

P.S. а вообще предлагаю делать ставки на % сбитых КР. 25% для ПВО Сирии это будет прекрасный результат.

Цитата: dimi от 02.09.2013 02:13:37
Эсминцев уже 5 + оценочно 3 ПЛ + 5 B-2, итого набирается 200КР, хотя ИМХО в первый раз запустят менее 100.
80 % средств ПВО сбить их не в состоянии (+ не забываем о наличии как минимум в каждой 8 КР постановщика помех), обнаружить - тоже. (особо любопытные могут посмотреть статистику по Сербии).

томагавки не имеют никаких постановщиков помех.

Цитата: bormann от 02.09.2013 02:19:37
в первом пуске? =) а не укакаются залпами запускать?

Укакаются.
И вдобавок часть целей сменит позиции.
Важные стационарные цели частично прикроет ПВО,
Получится замах на рубль, удар на копейку.
Поэтому амеры будут наращивать группировку.
Что там у них есть поблизости, что бы пришло за неделю?

Цитата: iod от 01.09.2013 19:40:12
«Отсюда начнется Страшный суд»

Юрий Мацарский и Михаил Фомичев побывали в частях сирийской армии, ведущей бои с вооруженной оппозицией

Статья целиком

— Меня бы они с удовольствием к себе перетащили или убили бы, — без эмоций говорит майор. — Так эффективно управлять танковыми соединениями, как это делаю я, никто в мире не умеет.




Сказал майор, командующий ротой? Соединение, мля. Или это дурналисты так понаписали за него, или он идиот. Думаю, что он, все же, не идиот. Хохмач - да, но не идиот.



— Чего гогочешь? — майор с улыбкой дает подзатыльник ближайшему танкисту. — Над командиром нельзя смеяться. Или захотел из «Акации» в БМП пересесть?

По доброй воле на такой обмен вряд ли кто-то согласится. «Акация» — это самоходная артиллерийская установка с толстой броней и огромного калибра гаубичным орудием, которое издалека утюжит позиции противника навесным огнем. Подбить ее очень непросто, поэтому экипажи «Акаций» в армии зовут счастливчиками.


Ызвестия как всегда, мля. С толстой броней. Там броня противопульная. Лоб БМП-2 покрепче будет, он 23мм снаряды держит. Да и никто из САУ в БМП не пересадит никого. Специфика-с...

У джихадистов Абдаллах носил звание эмира — предводителя.



Амира, млин...

В общем, репортаж ничего, но не без глупостей...

Цитата: dimi от 02.09.2013 02:13:37
Эсминцев уже 5 + оценочно 3 ПЛ + 5 B-2, итого набирается 200КР, хотя ИМХО в первый раз запустят менее 100.
80 % средств ПВО сбить их не в состоянии (+ не забываем о наличии как минимум в каждой 8 КР постановщика помех), обнаружить - тоже. (особо любопытные могут посмотреть статистику по Сербии).

P.S. а вообще предлагаю делать ставки на % сбитых КР. 25% для ПВО Сирии это будет прекрасный результат.

В статистике по Сербии упоминается, как они микроволновки бомбили?

Какой % ракет достиг настоящих целей, а не ложных.

Вы лучше вспомните 1-ую бурю в путыне, когда по всему миру крутили уничтожение фанерных танков.

Цитата: dimi от 02.09.2013 02:50:34
Не все КР называются Томагавками, хотя согласен, если авиации не будет, то MALD-J запустить не из чего.

MALD-J это не крылатая ракета. это постановщик помех, летающий постановщик ложных целей, в основном для защиты самолетов.
в сербии ее быть не могло. потому как ее выпустили только в 2010-2012г.

можете назвать крылатые ракеты которые имеют ложные цели, я имею ввиду морского базирование стоящие на вооружении нато?

Хакеры взломали почту полковника американской разведки: Пентагон, возможно, причастен к химической атаке в Сирии.
http://so-l.ru/news/show/13111069

Есть скриншоты, об участии в хим.атаке можно судить по контексту сообщений (перевод приводится).

В письме от 22 августа Юджин Фёрст поздравляет полковника с успешно проведенной операцией и ссылается на статью в газете Вашингтон Пост о химической атаке в Сирии. Из диалога жены Энтони с ее подругой становится ясным, что видео с детьми, якобы погибшими в химической атаке около Дамаска, было инсценировано американской разведкой.


Замминистра иностранных дел Сирии: Конгресс США одобрит атаку, поскольку он "произраильский"
http://9tv.co.il/new…57722.html

Тут интересна сама оценка конгресса как "произральского", что, в общем, не новость.

Цитата: _Valera_ от 02.09.2013 00:52:46
ЛАГ призвала ООН принять меры против правительства Сирии

Министры иностранных дел стран Лиги арабских государств (ЛАГ), собравшиеся на встречу в Каире, призвали ООН и мировую общественность принять меры против сирийского правительства, которое, по мнению глав МИД стран ЛАГ, использовало химическое оружие против мирного населения, сообщает Рейтер.

В резолюции, принятой по итогам встречи, содержится призыв принять все необходимые меры против "преступников, совершивших это преступление, и сирийского режима, который несет за него ответственность". Министры выразили мнение, что виновный в организации химической атаки должен предстать перед трибуналом за совершение "военного преступления".

http://ria.ru/arab_r…z2dfztN4wS

О как! Применили неизвестно кто, а скорее всего боевики, но всё равно виноват режим. Текст резолюции укурки какие-то составляли.  

пресс-секретарь главы панарабской
организации Насиф Хатти:

Лига арабских государств - ЛАГ не давала мандата
- кому-либо на нанесение вероятного удара по Сирии.
Позиция ЛАГ в отношении сирийского кризиса вписывается
- в рамки уважения международного права.
Лига предпочитает положиться в данном вопросе на Совет Безопасности ООН
- как на гаранта международной законности.
Заявление Хатти прозвучало перед началом совещания
- глав МИД стран-членов ЛАГ, которое проходит сегодня в Каире.
Основной темой на нем станет ситуация вокруг Сирии.
Арабские министры всесторонне обсудят сирийский вопрос
- в свете недавних событий в этой стране,
- где якобы произошла химическая атака близ столицы,
- повлекшая большие человеческие жертвы.
В центре внимания встречи глав МИД в Каире
- окажется поддержка усилий по созыву конференции "Женева-2".
....эти укурки в скорее всего в РИА Новости и кучкуются.

Цитата: dimi от 02.09.2013 02:13:37
Эсминцев уже 5

5х8 (стандартный БК) - 40. Если по 16- 80.

Цитата
+ оценочно 3 ПЛ

3х12 (только про 2 Охайо в варианте ПЛАРК не надо - про то, что они там есть, говорилось чуть ли не полгода назад, они что, до сих пор не ушли?).

Цитата
+ 5 B-2, итого набирается 200КР, хотя ИМХО в первый раз запустят менее 100.

Не набирается. У В-2А никаких КР нету и не было, кстати. И насчет первого раза - они это 100 КР будут дня два запускать...

Цитата
80 % средств ПВО сбить их не в состоянии

Не смешите. Изумительно сложная цель, просто пипец.

Цитата
(+ не забываем о наличии как минимум в каждой 8 КР постановщика помех),

Нету там никаких КРЭБ в ракетах, не врите. С Х-101/102 перепутали? Или с "Гранитом"/"Ониксом"/"Вулканом"?

Цитата
обнаружить - тоже. (особо любопытные могут посмотреть статистику по Сербии).

Сбито 44 КР (данные ГШ ВС РФ, подтверждены данными объективного контроля).

Цитата
P.S. а вообще предлагаю делать ставки на % сбитых КР. 25% для ПВО Сирии это будет прекрасный результат.

Ну-ну...  

Цитата: BlackShark от 02.09.2013 03:46:14

Вы забыли, чьи креатуры правят Ираком. Иранские. Иран это спустит?

я думаю что саудитам и их хозяевам вмешательство Ирана только на руку, в любом случае все понимаю что Иран молча сидеть не будет, так что этот фактор берется в расчет всеми игроками и их пешками. а летать будут через ирак так как даже засечь данные полеты он не сможет я полагаю не то что бы противодействовать, вот иудеи нормально так бомбили иракский ядерный центр (2 раза если память не изменяет) и никто им противодействовать не смог, не ужто иракская ПВО и УВД после того разгрома которую им устроили в последние годы стало лучше чем была при садаме?

Цитата: dimi от 02.09.2013 02:34:09
Начните изучать данные по Ливии, потом посмотрите в вики ПЛ Флорида. Далее можно будет будет продолжить обсуждение - как Сирия будет громить НАТО.

Товарищ Изучённый, какие силы КОАЛИЦИИ там были задействованы? Америка, в/британия, Франция, Италия, Катар, ОАЭ ...Что с этих демонстративных 93 (50% из которых высокоточно херачило мирных жителей вместо заданных целей)  на  премьере модернизированного ПЛАРКа ? 240 дней избиения младенца? Почти три миллиардов в трубу! А смысл?
И где эти лодки? Сколько на них КР? Джорджию видели в Индийском совсем недавно, даже запечатлели, но не важно - в Ливии было реализовано взаимодействие между американскими, английскими и итальянскими информационными системами, в частности, прием разведывательных данных от самолетов GR-4A Торнадо (Великобритания), оснащенных контейнерной разведывательной станцией Раптор, американскими средствами приема и обработки развединформации.
(Один вылет на задание 4 бомбардировщика Торнадо GR4, 3 евроистребителей Тайфун и самолетов обеспечения, обходится 3,3 млн. фунтов стерлингов в день).

Там же обкатывали палубные самолеты радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler ВМС, участвующие в установке помех работы радаров в поддержку действий штурмовиков морской пехоты AV-8B Harrier.  тяжёловооруженные самолеты поддержки сухопутов AC-130U....  
Не пожалели тактических крылатых ракет BGM-109 "Томагавк", американских бомб с лазерным наведением AG M-123, ракет AGM-65F Maverick, ракет класса воздух-воздух AIM-9 Sidewinder, авиабомб УАБ AASM, крылатых ракет авиационного базирования Storm Shadow, "воздух-земля" A2SM, 2000-фунтовых бомб GBU-31B/JDAM, Enhanced Paveway III, управляемых ракет "Бримстоун".... и т.д. Не война а выставка достижений! Но умудрились и тут обделаться -
задача по уничтожению фактически боевой мощи своего противника, осталась невыполненной! НАТО и США не смогли установить полного контроля над побережьем и западной территорией Ливии.

Сегодня тактическая задача США/НАТО - уничтожение ПВО Сирии и ...а нет разведданных, а пускать наобум Лазаря глупо (нерентабельно, чревато потерей своего авторитета и поднятием авторитета Сирии и России). В общем, обосрутся и уйдут не солоно хлебавши.
А уж коли отсалютуют - нам и сирийцам только славы и гордости прибавят, а себе позор.
В удар НЕ ВЕРЮ, третью неделю - НЕ ВЕРЮ!
АУ

Цитата: BlackShark от 02.09.2013 04:02:58
На ДВКД? КРМБ? Что пили-с?

Я про усиление ОДНИМ кораблем-доком для вертолетов "Святой Антоний"  - бортовой номер LPD-17.  

Цитата: Михаил Ошеров от 02.09.2013 07:41:25
Небольшое преувеличение технических возможностей сирийских ВМФ на данном этапе является вполне допустимым.

Чтобы перекрыть длинный и узкий залив Акаба достаточно одного боевого корабля невысокого ранга.

АУ

Михаил Ошеров! В указанный Вами район ни один корабль ВМС Сирии просто не попадёт (его туда не пропустят ни через Суэц, ни через Гибралтар  - "для кругосветки" ни через сам вход в Красное море).  Тем более что для такого патрулирования любого (даже крупного  - уровня крейсера способного осуществлять "автономку" - автономное БД) нужна база техюобеспечения (стационарная или плавбаза) в этом вплотную прилегающем к нему районе - чего у Сирии (их ВМС) никогда не было и нет.
Короче, Ваше утверждение/предположение -  "Морская блокада единственного иорданского порта Акаба, находящегося в глубине длинного и узкого залива, также не представляет никаких трудностей даже для относительно слабого ВМФ Сирии." - совершенно не соответствует реальному положению дел .

Цитата: Commiee от 02.09.2013 04:31:10
я думаю что саудитам и их хозяевам вмешательство Ирана только на руку

Это смотря какое вмешательство. Вмешательство - не означает войны с США.
Лавров, например, тоже говорил что "мы ни с кем не собираемся воевать из-за Сирии".
Любая агрессия против Сирии развязывает Ирану (а ещё РФ, Китаю, Сев. Корее и пр.) руки для широкого ВТС, для переброски войск/техники для поддержки Сирии в борьбе с оппами, для "защиты мирного населения и поддержания правопорядка", наконец.
Все "обтекаемые" формулировки Лаврова про "только оборонительные системы и только по старым контрактам" станут не актуальны.

Цитата: Commiee от 02.09.2013 04:31:10
в любом случае все понимают что Иран молча сидеть не будет

Внешние игроки по "обе стороны" балансируют друг друга. Иран/Ливан(Хизбалла)/Ирак не вмешается, если не вмешается Израиль/Турция/Иордания/СА, и наоборот. Ну а РФ балансирует США, ессно.


Дело в том, что у США с начала конфликта не было интереса в Сирии. Точнее это был интерес не их - а союзников, а штаты успешно торговали нейтралитетом. Если убрать болтовню - штаты делали в Сирии очень мало, вся работа была проделана их союзниками.
А тут вдруг попёр "экшен", Обама прямо заявляет что "задеты жизненные интересы США".
Понятно, что Сирией они не задеты, и возможность войны используется для торга.
Что же это за интересы могли быть задеты за последние месяц-полтора?
Компромат/захват спецов? - мало для войны. При контроле СМИ любой компромат легко замять.
Ход боевых действий? - так неожиданностей там не произошло, всё было предсказуемо ещё пол года назад.

Удивила Англия, проголосовавшая против войны, и тем самым сообщившая что их (Англии) "жизненные интересы" задеты не были.

Предположу, что речь идёт о торге за Египет. Штаты оттуда могут "вылететь" в любой момент, а заменить их можно только другим членом СБ ООН. В последние дни Египет в СМИ ушёл в тень - а там ведь происходят очень интересные вещи (тыц1, тыц2).
Египет "закукливается", там набирают популярность идеи социального равенства, по сути скрещение социалистических идей времён Насера и исламской этики взаимопомощи. В этой системе ценностей нет места для Америки.
Европа - ещё кое-как, тем более европейцы "не светились" на участии в революционных событиях последнего времени.
А основное влияние получают саудовцы (на почве ислама) и, как ни странно, Россия, из-за однозначной ассоциации с социальной справедливостью СССР времён Насера.

Собственно, война в Сирии может ударить именно по интересам СА/Катара, предположу что и формат операции выбран такой, чтобы максимально подчеркнуть: США может изменить ход войны в Сирии. Т.е. это повышение цены за нейтралитет. А цену эту платит не РФ, а союзники штатов.

Тут уже писалось, что в Сирии 100,000+ человек, которых РФ будет, если надо, защищать. Эта решительность подтверждена на самом высоком уровне.
А как это возможно практически?
"Узкая и ограниченная" операция штатов привидет только к усилению ВТС с Сирией.
Полномаштабная война - к неизбежной сухопутной операции РФ. Не против США, а для "защиты наших граждан и правопорядка".
Это деление Сирии на оккупационные зоны, и практически неизбежный распад.

Такое никого не устраивает. Ни Турцию (курды на севере становятся независимыми де-юре), ни Израиль (зона РФ - берег, становится правопреемником Сирии и по сути второй Южной Осетией, под полным контролем РФ. Вопрос с Голанскими высотами это не решает, а нефть/газ из Средиземного моря переходит под контроль РФ), ни СА (какие-уж тут трубопроводы когда страна развалилась, а контролировать осколки - нет никакой возможности).
Вовлечение игроков "второй линии" - это полномаштабная война.

Пикантность ситуации в том, что благодаря последовательной и жесткой политике РФ - в этой разборке штатов со своими союзниками Россию устроит любой вариант, а США и/или их союзники по-любому проигрывают.

Так что в Египте сейчас либо будет неожиданный проамериканский разворот с отпусканием братьев-мусульман и пр., либо "закручивание гаек" для СА и Катара по всем фронтам через слив их подопечных (оппов) и их грязных дел (провокации с хим. оружием и пр.). Возможно повышение ставок по Сирии через ограниченную и чисто символическую военную акцию, чтобы показать решимость.
В полномаштабную войну - не верю. Это никому не выгодно.

Так что надо смотреть на Египет.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=rPyipmpO9w8[/movie]

[quote author=BlackShark link=forum/4-politics/1624/message/1926713/#msg1926713 date=1378079174]
Через чью территорию они полетят? И что будут делать эти клоуны, когда Иран по ним вдарит ракетами?
Шарк, не занимйтесь шапкозакидательством.
Персы будут осуждать и негодовать, но сами, пока их не коснется лично, ни чего не сделают, тем более не ударят.
Не вводите народ в заблуждение.

Цитата: Русс 08 от 02.09.2013 08:10:07
Михаил Ошеров! В указанный Вами район ни один корабль ВМС Сирии просто не попадёт (его туда не пропустят ни через Суэц, ни через Гибралтар  - "для кругосветки" ни через сам вход в Красное море).  

На основании чего Египет, где сейчас правят вполне "свои пацаны" - его не пропустит?

Цитата
Тем более что для такого патрулирования любого (даже крупного  - уровня крейсера способного осуществлять "автономку" - автономное БД) нужна база техюобеспечения (стационарная или плавбаза) в этом вплотную прилегающем к нему районе - чего у Сирии (их ВМС) никогда не было и нет.

Там идти нефиг до дома - ротация возможна. Не расскажете, как это у нас без плавбаз в дальние походы ходят? Буксир и танкер с собой  - берут. А плавбаз не видел.

Цитата
Короче, Ваше утверждение/предположение -  "Морская блокада единственного иорданского порта Акаба, находящегося в глубине длинного и узкого залива, также не представляет никаких трудностей даже для относительно слабого ВМФ Сирии." - совершенно не соответствует реальному положению дел .

Да, но по иным причинам - Сирии это нафиг не нужно, раз, два - их флот прибрежный и таких задач не решает.

Кто в курсе.
Какая группировка американского флота сейчас на месте и что на подходе?