Ситуация в Сирии

Цитата: хмурый от 02.09.2013 10:12:27

Шарк, не занимйтесь шапкозакидательством.
Персы будут осуждать и негодовать, но сами, пока их не коснется лично, ни чего не сделают, тем более не ударят.
Не вводите народ в заблуждение.

У них есть военный договор с Сирией. Есть у меня сомнения, что они на него положат.

Цитата: BlackShark от 02.09.2013 10:21:35
У них есть военный договор с Сирией. Есть у меня сомнения, что они на него положат.

Цитата
Как ни странно, здесь я с Вами согласен.
С Сирией останется Россия и только, остальное все фон, а все остальные посмотрят со стороны, несмотря на то, что кто то будет следующим.

Сергей Лавров: Данные США об использовании химоружия в Сирии не содержат ничего конкретного

МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Американские данные об использовании химоружия в Сирии, предоставленные России, не содержат ничего конкретного. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров на традиционной ежегодной встрече со студентами и преподавателями МГИМО.

"Нам показывали некие выкладки, которые не содержали ничего конкретного: ни географических карт, ни имен, там масса несоответствий, - подчеркнул министр. - Очень много сомнений. Там нет фактов. Это нас не убеждает".

"Что касается Ближнего Востока и Северной Африки, налицо то, что мы называем двойными стандартами, - сказал министр. - Налицо личностный момент, когда личная неприязнь к какому-то одному авторитарному лидеру приводит к тому, что его нужно всеми силами свергать. А о авторитарных лидерах, к которым такой неприязни нет, которые являются помощниками, речи вообще нет", - добавил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Поддерживать режим секретности в отношении данных, касающихся возможного применения химического оружия в Сирии, неуместно, считает министр.

"Если действительно есть какие-то суперсекретные данные, надо, наверное, эту секретность снимать. Речь идет о вопросах войны и мира. Продолжение игры в секретность здесь наверное неуместно", - сказал он, комментируя отказ США предоставить конкретные данные о возможном применении химоружия в Сирии.

Накануне госсекретарь США Джон Керри, выступая в программе телекомпании Эй-би-си, заявил, что Вашингтон предоставил России доказательства применения сирийскими властями химического оружия против собственных граждан, но Москва им не поверила и осталась при своем мнении.

Подробнее

Цитата: dimi от 02.09.2013 02:34:09
Начните изучать данные по Ливии, потом посмотрите в вики ПЛ Флорида. Далее можно будет будет продолжить обсуждение - как Сирия будет громить НАТО.

Есть такая популярная профессия, которая требует непоколебимой уверенности, фанатичной устремлённости, экстремальной напряжённости, и при этом не требует никакого опыта.

Называется - дилетант.

(с)

Цитата: lexlexus от 02.09.2013 08:47:11


Выше изложенное на правах похмельного понедельничного бреда.

.



Снято мной во Франции

Цитата: BlackShark от 02.09.2013 10:17:20
На основании чего Египет, где сейчас правят вполне "свои пацаны" - его не пропустит?
Там идти нефиг до дома - ротация возможна. Не расскажете, как это у нас без плавбаз в дальние походы ходят? Буксир и танкер с собой  - берут. А плавбаз не видел.

BlackShark! - Вы же спец, зачем же эти пустопорожние рассуждения о том "как бы вела себя бабушка, если бы была дедушкой"?
На основании того что выход из пролива в Красное море "закупорен" для военных кораблей 6-м флотом США. Да и СА - не будет в "восторге" от дефилирования вдоль её берегов кораблей ВМС Сирии.
Тем более, что у Сирии - вообще нет ни одного корабля какой бы мог самостоятельно (без дозаправки горючим пройти более 2 тысяч миль (туда и обратно. Расстояние от того же Тартаса до Ахабы - чуть более 1000 миль - вот такое "нефиг идти".
Вот приблизительно так выглядит флагман ВМС Сирии (сторожевой корабль проекта 159АЭ  - «Аль Хираса, типа СКР-1 -дальность плавания  2000 морских миль при 14 узлах)).

Всё остальное из боевых кораблей - на порядок (для указанной цели) ниже - 3 тральщика проекта 1258, 1 тральщик проекта 266
3 средних десантных корабля проекта 771 - дальность хода 1000 миль на 16 узлах. :


Так что - давайте будем сугубо объективными: ни одному из боевых кораблей ВМС Сирии такой поход (не говоря уже о блокаде) просто физически не под силу - не хватит мощи самостоятельно даже просто доплыть и вернуться.

Местонахождение кораблей 1-2 ранга ВМФ РФ в Мировом океане по данным на 01.09.2013 .

глава МИД РФ Сергей Лавров,
выступая в МГИМО:

Оппозиция в Сирии требует внешнего вмешательства,
- поскольку своих сил у нее не хватает.
Если говорить о Ближнем Востоке и Северной Африке,
- то налицо то, что мы называем двойные стандарты:
личностный момент, когда личная неприязнь к какому-то авторитарному диктатору,
- а диктаторы, к которым неприязни нет, о них речь не идет, они помощники.
Также нелогично все говорить о демократических преобразованиях,
- которые так нужны региону.
Мы убеждены в том, что народы имеют право на лучшую жизнь,
- если огромная масса людей в регионе хочет жить лучше,
- то эти чаяния надо поддерживать, но не для того,
- чтобы подстрекать к применению силы и свержению режима,
- а способствовать национальному диалогу.
Убеждать режимы, что в их интересах начинать
- процессы национального примирения,
- обеспечивать единство страны.
В Ливии авиация НАТО участвовала во внутреннем конфликте на одной стороне,
- это вылилось в то, что Муамар Каддафи с помощью натовцев был варварски уничтожен.
Я говорю о последовательности, о двойных стандартах,
- когда позже оружие из Ливии стало распространяться.
Незаконные перетоки стрелкового оружия, чем пользуются участники заварушек,
- уже пришли в 12 стран.
Французы воевали в Мали
- с теми, кого вооружали в Ливии.
Надо не делить террористов на хороших и плохих,
- это абсолютно непрофессионально и недальновидно.
Сирийский режим допустил много ошибок,
- нужно и можно было начинать национальный диалог,
- мы убедили режим поддержать инициативу ЛАГ,
- убедили Асада, чтобы он принял план Кофи Аннана.
Москва обеспечила согласие Асада направить на мирную конференцию
- делегацию без предварительных условий,
- от оппозиции пока таких сигналов нет.
Оппозиция, находясь под воздействием не столько Запада,
- но стран региона, которые, наверное, не хотят никакой конференции
- и делают ставку на военную победу оппозиции.
У оппозиции своих сил не хватает, теперь они требуют военного вмешательства
- и их вдохновило то, что Обама решил ударить по Сирии,
- но не успел еще посоветоваться с Конгрессом.

Британский парламент не будет рассматривать вопрос о вторжении в Сирию

02.09.2013, 11:14


Британское правительство не будет второй раз выносить на рассмотрение парламента вопрос об участии в военном ударе по Сирии, передает РИА Новости сообщение Би-би-си.

На прошлой неделе британский парламент отклонил предложение премьер-министра Дэвида Кэмерона о возможной военной операции в Сирии. Поддержали инициативу 272 депутата, 285 парламентариев выступили против.

Голосование носило рекомендательный характер, однако Кэмерон пообещал действовать согласно решению парламента.

http://www.rg.ru/201…anons.html

Лавров: Лондон и Париж оказали давление на ООН из-за ситуации в Сирии

Глава МИД Сергей Лавров заявил, что Великобритания и Франция оказали на генсека ООН Пан Ги Муна давление для изменения мандата международных инспекторов, расследующих химатаки в Сирии.

«Когда в марте этого года недалеко от Алеппо произошел инцидент, очень похожий на применение химоружия, сирийское правительство попросило ООН срочно направить инспекторов для расследования этого инцидента. Пан Ги Мун согласился. Но затем на него оказали давление — я скрывать здесь ничего не буду, потому что они открыто об этом говорили — Великобритания и Франция, которые сказали, что просто направить инспекторов для расследования этого конкретного инцидента не получится», — заявил Лавров.

«Давайте затребуем от Асада согласия на то, чтобы он пустил любое количество инспекторов с любым оборудованием в любое место и время, чтобы не было ни одного уголка, куда инспекторы не могли бы войти», — добавил глава МИД.

Ссылка

WSJ: Обама намерен добиваться разрешения конгресса на военные действия в Сирии

Президент США Барак Обама принял решение добиваться от конгресса согласия на боевые действия в Сирии, пишет The Wall Street Journal.

Источники в Белом доме сообщают, что это решение президент принял самостоятельно. Обама не скрывал, что «чувствует себя неловко» без поддержки конгресса и Совета Безопасности ООН. Ранее Обама заявил, что может начать операцию без разрешения конгресса, так как имеет на это полномочия.

Однако американские политики настроены скептически по отношению к попыткам президента, сообщает The Guardian. После брифинга, который состоялся в воскресенье, стало ясно, что администрация Обамы не может быть уверена в результатах рискованной стратегии президента. В частности, Обама не может рассчитывать даже на свою партию.

«Вся комната была настроена скептически», — сообщил журналистам Джим Хаймс, член Демократической партии.

Ссылка

Американские законодатели пока не приняли единого решения в отношении военной операции в Сирии

ВАШИНГТОН, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Администрация Барака Обамы уверена, что Конгресс США санкционирует военную операцию в Сирии, однако среди американских законодателей нет единства мнений по этому вопросу. Многочисленные выступления сенаторов и конгрессменов в воскресных телепрограммах показали, что пока не все из них готовы поддержать резолюцию, разрешающую президенту использовать вооруженные силы для нанесения ударов по сирийским военным объектам.

Открытые противники такой акции, а также сомневающиеся в ее целесообразности обнаружились как среди республиканской оппозиции, так в демократической "партии власти". Как выяснилось, партийная принадлежность в данном случае играет не главную роль, и либеральное крыло демократов неожиданно оказалось в одном лагере с изоляционистами из группировки республиканцев, именуемой "чайной партией". Другой парадокс заключается в том, что на помощь Обаме могут прийти его традиционные непримиримые оппоненты из числа закоренелых консерваторов.

Чтобы убедить скептиков в необходимости операции в Сирии, Обама в воскресенье сделал несколько телефонных звонков сенаторам и конгрессменам. Также воспользовались своим "телефонным правом" вице-президент Джозеф Байден и руководитель аппарата сотрудников Белого дома Денис Макдоноу.

Однако предсказать результаты голосования по резолюции в Конгрессе сейчас достаточно сложно, считает сенатор-республиканец Рэнд Пол. По его выражению, сенат, где большинство мест принадлежит демократам, "проштампует" этот документ, а вот в палате представителей, контролируемой республиканцами, расклад голосов "может быть 50 на 50". Сам он убежден, что "втягиваться в гражданскую войну в Сирии - это ошибка", а урегулирования конфликта необходимо добиваться политическим путем, в том числе с помощью более тесного взаимодействия с Россией и Китаем.

О намерении голосовать против резолюции объявил также сенатор-республиканец Джерри Моран. "Америка не может позволить себе участия еще в одном конфликте, который истощает наши ресурсы, но не приближает нас к целям, отвечающим американским интересам", - сказал он. "Это может привести к войне на Ближнем Востоке", - согласился с его мнением однопартиец Джеймс Инхоф, считающий, что предложение президента не будет одобрено Конгрессом. Их коллега-демократ Крис Мерфи задался вопросом: "Станет ли ситуация для сирийцев лучше или хуже после нападения со стороны США?"

В свою очередь, сенатор-республиканец Джефф Сэшенс заявил, что проект резолюции, подготовленный администрацией Обамы, нуждается в конкретизации. "Не думаю, что Конгресс примет ее в нынешнем виде", - сказал законодатель.

Подробнее

Годный репортаж Поддубного, опять спецов снимал.


Правительственные силы по-прежнему владеют инициативной в противостоянии с боевиками. Ожидание возможного удара со стороны США не повлияло на тактические планы командования сирийской армии, вооруженная оппозиция передышку не получила.

На окраине Дамаска специальное подразделение блокирует боевиков сирийской ячейки "Аль-Каиды". Не наступают сейчас намеренно, чтобы избежать потерь. В окружении без еды и боеприпасов группировки исламистов долго не продержатся.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1124528


Минобороны РФ усиливает разведку около побережья Сирии - источник в Генштабе  

Руководством Минобороны РФ принято решение усилить действия по освещению обстановки близ побережья Сирии. Об этом сообщил сегодня корр.ИТАР-ТАСС источник в Генштабе ВС РФ.

"Усиление действий по вскрытию и освещению обстановки в морских районах, прилегающих к сирийскому побережью, произойдет за счет некоторого увеличения численности российских разведывательных кораблей в Средиземном море", - сказал собеседник агентства.

"В частности, в воскресенье к берегам Сирии отправился разведывательный корабль Черноморского флота "Приазовье", - уточнил источник.

http://www.itar-tass.com/c1/861010.html

з.ы. снял АУ.

HP: Сара Пэйлин предложила Аллаху разбираться в ситуации в Сирии

Бывший губернатор Аляски Сара Пэйлин прокомментировала ситуацию в Сирии, высказав критическое отношение к намерениям президента Обамы, пишет The Huffington Post.

«Мы не уверены в благополучном исходе войны и в том, что привело к войне, и не можем признать, что это конфликт исламских экстремистов против авторитарного режима с обеих сторон. Если они кричат друг другу «Аллах Акбар», то пусть Аллах и разбирается», — заявила Пэйлин.

Также Пэйлин сравнила Барака Обаму с президентом Джорджем Бушем.

«Нашему президенту с Нобелевской премией необходимо получить одобрение конгресса, прежде чем начинать войну. Это бред — утверждать, что «ну, Буш сделал это». Президент Буш получил поддержку со стороны конгресса и наших союзников», — продолжила Пейлин.

Ссылка

Цитата: ЛучВадим от 02.09.2013 11:36:00
Британский парламент не будет рассматривать вопрос о вторжении в Сирию

02.09.2013, 11:14

Скрытый текст

Британское правительство не будет второй раз выносить на рассмотрение парламента вопрос об участии в военном ударе по Сирии, передает РИА Новости сообщение Би-би-си.

На прошлой неделе британский парламент отклонил предложение премьер-министра Дэвида Кэмерона о возможной военной операции в Сирии. Поддержали инициативу 272 депутата, 285 парламентариев выступили против.

Голосование носило рекомендательный характер, однако Кэмерон пообещал действовать согласно решению парламента.

http://www.rg.ru/201…anons.html

Я балдею, как клан Маклауд-Рокфеллеров щемит клан Маклауд-Ротштльдов.  Смерть и разорение!
АУ

Цитата: _Sasha_ от 02.09.2013 12:46:09
"Настоящий джентельмен - хозяин своего слова. Захочет даст, захочет заберет обратно".
Так что я думаю это то как раз не аргумент.
Другой вопрос, что каких то значимых результатов достичь бесконтактными действиями (ака пуляние томагавками), в условиях неподавленной ПВО, ПМСМ невозможно.
То есть концепция ракетных ударов изначально бессмысленна.

При нынешнем политическом раскладе - 90% указывает на то, что:удар всё таки будет (10% - произойдёт что-то невероятное, ныне еще не известное, что  заставит Обаму отказаться от приказа на нанесение этого удара) - потому как в нынешней политической ситуации вопрос перед Обамой и его администрацией стоит уже не о "воспитании" Асада за якобы совершенную по его приказу "химическую атаку", а сугубо о сохранении политического фэйса Обамы и его администрации (как лидера сверхдержавы заявившего на весь мир что отдаст такой приказ) и престижа самих США (чтобы не показать полное несоответствие нынешней мощи США и тех надутых представлений о этой мощи, какие до сих пор существуют у подавляющей части населения Земного шара благодаря непристанному систематическому запудриванию мозгов населения Земли всем арсеналом средств кошерных изарильско-штатовских СМИ).

А вот результаты этого удара (как оперативные - количество пораженных целей и объем выполненных задач, так и тактические - ответные действия Сирии, и особенно стратегические -  содержание мирового обественного мнения о мощи и сущности США как таковых и останутся ли штаты как в этом мнении, так самое главное в реальных возможностях - свердержавой или катастрофически сдадут эти позиции) - это уже вопрос иного порядка - намного более значительного, чем вопрос о самом факте удара.  Однако, похоже, данный вопрос Обаму пока что волнует намного меньше чем вопрос его нарцистического политического фэйса. А напрасно. Потому как результаты (конкретные жизненные ответы) именно на этот вопрос будут бить не столько по политическому фэйсу, сколько по реальным яйцам (как обамы и его администрации, так и всей державы США как таковой). Причем бить будут - "слегка по лошадинному" -  по самое немогу, чтобы мало не показалось.

Вот таков лично мой анализ происходящего и видение всей дальнейшей тенденции развития данного процесса.

В Джобаре уже больше недели вы не слышите "аллауакбаров".  Упертость Обамы я лично объясняю тем, что он пытается помочь
своим соотечественникам.
Это увязывается и со всеми предыдущими рефлекторными безразличиями к судьбе "бибизьян".
Нам даже  единодушно был понятен якобы план по уничтожению двуногих - как можно в большем количестве - и неважно с чьей стороны,
и, безусловно, с их междуусобной.
Если некоторые любят частенько говорить о том, что "цивилизованные" государства пекутся
о каждом своем гражданине, попавшим не в родных краях в беду,
то становится понятным коэффициент умножения опеки.

Да, комрады, "вдогонку" к "сенсации" о F-22.
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"(с)
F-22 просто физически не могут появится на БВ, потому как их туда, в таком случае, необходимо было бы доставлять морским путем. По воздуху они попасть на БВ пока никак не могут, ибо действует временное ограничение производителя на перелеты F-22 на высотах более 8000м длительностью более 1,5 часов (по запасу кислорода на борту). Все помнят проблемы с кислорододобывающей системой у аппарата? Они пока до конца не устранены и ограничение - действует. Лететь на БВ на эшелоне ниже 4000м (для того, чтобы не использовать запас кислорода) - заправщиков нужно минимум с десяток на звено (в принципе, по концентрации заправщиков можно спокойно отследить возможный маршрут передислокации любых, достаточно крупных, подразделений ВВС США)
Затраты на "операцию прикрытия" подобного действа (морского путешествия) кратно превосходят даже максимальные военный и психологический эффект от возможного применения "хряпы". Амерские армейцы, конечно - отморозки, но не идиоты (особенно - в ВВС) и считать их "тупее паровоза" было бы, скажем так, опрометчиво. Поэтому подобные спекуляции, вполне возможно, еще будут, но цена им: "ломаный грош - кучка в базарный день".
Как-то так. А/У УМ.

Сергей Лавров: Если США применят силу по отношению к Сирии, "Женева-2" может не состояться никогда



МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Если США применят силу по отношению к Сирии, это отбросит проведение конференции "Женева-2" далеко, если не навсегда. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с коллегой из ЮАР Маите Нкоана-Машабане.

"Сильно сомневаюсь, что оппозиция после нанесения удара станет сговорчивее, - сказал министр. - Если объявленная президентом США акция, к огромному сожалению, состоится, это отбросит перспективы форума далеко, если не навсегда".

"Но в каких-то иных формах политическое урегулирование все равно возобладает, просто нужно понимать, что чем дальше мы тянем с этим, тем больше мы видим жертв среди мирного населения", - подчеркнул глава МИД РФ.

"Мы по-прежнему убеждены в безальтернативности политического урегулирования. В этой связи я не припомню, чтобы кто бы то ни было усомнился в необходимости созыва Женевской конференции для реализации коммюнике, которое было принято 30 июня прошлого года", - сказал Сергей Лавров.

"Даже наши американские партнеры, которые приняли решение нанести удар по Сирии - решение, которое основано на некой сверхубедительной информации, информации одновременно сверхсекретной, которую никому показать невозможно, - даже они при этом все равно предпочитают политический подход. И после того, как они отбомбят Сирию, они будут готовы к созыву конференции, которую условно называют "Женевой-2", - добавил министр.

Ссылка

Интересно девки пляшут. Вот такой закручивается кордебалет:

Цитата
От Кэмерона требуют объяснить поставки Британией химикатов в Сирию
02 сентября 2013, 11:37

   От Кэмерона требуют объяснить поставки Британией химикатов в Сирию
   rus.ruvr.ru

Британский парламент требует от премьер-министра этой страны Дэвида Кэмерона объяснить факт поставок химикатов, пригодных для создания боевых отравляющих веществ, в Сирию, сообщают РИА Новости.

"Кому именно были проданы эти химикаты, для какой цели они были проданы и было ли в курсе правительство Великобритании, что эти химикаты потенциально могут быть использованы для изготовления химического оружия?" - ответов на эти вопросы требует от Кэмерона британский парламент.

Химикаты, которые было разрешено поставлять в Сирию, могут быть использованы для изготовления нервно-паралитических газов, в частности зарина, который, предположительно, использовался 21 августа под Дамаском. Кроме того, лицензии на экспорт таких веществ, как фтористый калий и фтористый натрий, были выданы спустя 10 месяцев после начала вооруженного противостояния в Сирии в марте 2011 года.

В свою очередь Россия сомневается в доказанности факта применения в Сирии химического оружия.

"Нам показывали некие выкладки, которые не содержали ничего конкретного: ни географических координат, ни имен, никаких содержательных доказательств, что пробы были взяты профессионалами. Нигде не содержалось никаких комментариев, что многочисленные эксперты подвергают сомнению те видеокадры, которые плавают по Интернету", - сказал министр иностранных дел России.

Президент России Владимир Путин подчеркнул, что в случае, если применение химоружия будет доказано, Россия "примет консолидированное участие в разработке мер противодействия подобным проявлениям".

Напомним, 21 августа появилась информация о том, что власти Сирии использовали химическое оружие. НАТО начала проверку этой информации, а США заявили о подготовке военной операции против Сирии. Франция также сообщила о своем возможном участии в такой операции. Британия и Германия отказались принимать участие в атаке на Сирию. 1 сентября госсекретарь США Джон Керри заявил о том, что получены доказательства применения химоружия под Дамаском, что подтверждает необходимость военной операции против Сирии.

http://obozrevatel.c…siriyu.htm

Хакеры взломали почту полковника американской разведки: Пентагон, возможно, причастен к химической атаке в Сирии

http://perevodika.ru/articles/23465.html

ЗЫ. Собственно причастность, или возможное непосредственное участие США в провокации с химическим оружием не вызывает серьезного удивления. Мир помнит Тонкинскую провокацию во Вьетнаме, провокацию с корейским Боингом, "химоружие" в Ираке. Ничего необычного в такой провокации и нехарактерного для САШ нет. Если к тому же вспомнить сколько тон химических отравляющих веществ вылили на головы вьетнамцев (в этой стране генетические уродства присутствуют у рождающихся детей до сих пор) - было бы странно, если бы в Пентагоне не было личного состава обученного такого рода операциям.
Кстати, в этом плане неудивительна резко негативная реакция НАТО/большинства европейских стран - которые вполне могли получить убедительные аргументы и доказательства того, кто применял химвещества в Сирии.

Вопрос, и пожалуй самый важный, заключается в другом. С чем связана такая "спешка" и явно отвратительная подготовка этой провокации?
- С тем, что США уверены в том, что много напрягаться в осуществлении подобной спецоперации нет необходимости
- или с тем, что на карту поставлено многое для США - репутация и престиж, как минимум
- или с пониманием того, что группировке в дамасской провинции приходит логический конец, а вместе с группировкой и всей операции в Сирии

Возможно в составе группировки находится американский персонал, что подтверждает, косвенно, и публикация хакера (см выше).

ЗЫ.ЗЫ. Кстати, чуть ли не вчера МО США сообщило о повышенных мерах безопасности ввиду того, что электронная информация может быть перехвачена уже небезызвестный Сирийской Электронной Армией.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Похоже одной из целей - приостановки наступления сирийской армии добиться не удалось. Несмотря на то, что боевики уже начали вещать о том, "что сирийская армия, ее штабы и командные пункты якобы маскируются среди жилых построек и гражданского населения". То есть они явно рассчитывали именно на это.

4 ЗЫ. Наиболее эффективным методом борьбы в данном конкретном случае представляется широкомасштабное наступление и ликвидация плацдарма боевиков в дамасской провинции.