Большой передел мира

Цитата: А.К.Р.Д. от 12.01.2012 07:53:15
.....
Касаемо Сирии. Не цель Сирия. Что там такого в Сирии, что запад готов лезть? Нефти нет, региональным раздражителем она не является. Давление на Россию? Не думаю. Единственное - дискредитировать союзные отношения с Россией - мол смотрите с кем надо дружить. Так к Китаю же уйдут. А американцам лучше уж с Россией, чем с Китаем сейчас.
Сирия - это задание для Катара и СА. Создают они халифат. Египет, Ливия, Йемен, Оман... Турция тут самостоятельный игрок. Погоняемый западом. Она тоже создает - Османскую империю. Запад свои ставки на троих поделил - Халифат, Османы и Израиль. Победитель забирает все. Возьмут катарцы Сирию, Ирак допустим, сдадут американцы Израиль. Возьмет вверх Турция, кинут арабов. Идеально.

Отсюда Ахмади и Асад - два короля разных партий. У них только одно общее - их обоих хотят срубить.

В Сирии?
Смотрим географию, смотрим геополитику, смотрим нефтяные и газовые потоки.
Для чего В.Путин специально сделал упор про базы и бизнес?
Потому что базы у стратегических партнеров, у союзников, дают надежность, дают уверенность и перспективы. А бизнес сторицей окупает базы. Все вместе являются интересами, серьезные базы и бизнес, являются стратегическим интересом.
Чем может являться уверенная, спокойная и дружественная ЕС и России Сирия?
Все просто, она будет концом нынешней американской политики на Ближнем Востоке.
Взять географию.
Это продолжение Анатолийского побережья, только южнее и теплее, реальный конкурент курортов Турции и Египта. Нужно только внутреннее спокойствие, политическая воля и инвестиции.  
Это ближайший путь из Ирака и Аравийского полуострова в Европу через Турцию.
Взять геополитику. Это возможность построить сухопутный путь аравийской нефти, иракской нефти в ЕС, минуя Ормудзкий пролив. Это, при решении проблемы Голландских высот, безопасность Израиля и Ливана, в том числе и военная и энергетическая.
Взять историю и культуру. Это более четырех тысяч лет цивилизации, и настоящее смешение религий и культур.

Насчет возьмут катарцы Сирию, даже не смешно. Сирия игрок регионального уровня, Катар весит что то, до тех пор пока весит доллар. Много нефти и газа без собственных возможностей оборонятся, фактически не позволяет сделать страну серьезным субъектом политики. Возможное закрытие Ормудзкого пролива, ударит по Катару сильнее всех, и быстро прочистит мозги эмиру.
Для них критичным будет мощная военная крыша, это США, и альтернативные пути транзита, а здесь без Сирии не обойтись.

Цитата: инженер71
Хотелось бы спросить:
Возможности по транспортному коридору на Каспии в Иран:
- Алиев, турки, "карабахский вопрос(Армения)", Туркменистан, чуть Грузию не забыл,
-Усиления Каспия комплексом "Балл", сторожевики "Дагестан", "Татарсан", усиление группировки техникой.
"Ощучения", что у нас это, может быть, 1 фронт.
По этому вопросу какие мнения7

Дык… а что делать, ежели,  во-первых,  все никак  не могут поделить углеводородные богатства каспийского шельфа, пока на словах…  а  уж как там дальше…

А во-вторых, после таких планов  от обалдевшего от собственного величия ”партнера”  :

Америка строит Каспийский флот
20.03.2011

США планируют помочь Азербайджану, Туркменистану и Казахстану развернуть собственные флоты, подчеркивая возрастающее значение безопасности Каспийского моря и возможности его милитаризации.
Сегодня все пять стран, омываемые Каспием (включая Иран и Россию), планируют укрепить свои позиции в море, богатом газом и нефтью.
В только что выпущенном 875-страничном документе Государственный Департамент (именно он руководит военной помощью, а не Пентагон) информирует о том, на что он намерен потратить деньги.
В этих проектах военной помощи в регионе наиболее интригующим является то, что четкий акцент сделан на военно-морской помощи странам, граничащим с Каспийским морем. Азербайджан, Казахстан и Туркменистан рассчитывают построить флот практически с нуля.
Планы по Азербайджану
США продолжат оказывать помощь Азербайджану в развитии его морских сил, чтобы внести вклад в общую безопасность богатого ресурсами Каспийского моря. Также они поспособствуют развитию военного образования, укреплению миротворческого потенциала в поддержку будущих совместных операций и будут поощрять взаимодействие Баку с НАТО.
Туркменистан
Для того чтобы усилить безопасность на Каспийском море, помощь американцев будет использована для наращивания потенциала неоперившихся военно-морских сил Туркменистана. Планируются программы по базовому улучшению английского языка в стране, программы обмена, общая подготовка и обучение основам морского администрирования.
Казахстан:
В Казахстане приоритетной целью станет сборка четвертого боевого вертолета Huey II, который расширит возможности вооруженных сил по защите значительной энергетической инфраструктуры и реагированию на угрозы в Каспийском море.

В чем же заключаются интересы Соединенных Штатов? Очевидно, атака на нефтяную и газовую инфраструктуру на Каспии станет серьезным ударом по мировой экономике, хотя и не слишком сильным. Это также и проверка силы двух главенствующих в регионе держав – Ирана и России. В последнее время обе страны стремились укрепить свой военно-морской потенциал. Конечно, могут возникнуть циничные предположения о том, что строительство каспийского флота, которое будет вестись практически с нуля, таит в себе возможности для подрядчиков министерства обороны США. Рынки военно-воздушных сил, на которых доминируют МИГи и СУ, весьма сложны для западной продукции, и новоиспеченные морские флотилии будут приобретать то, что захотят. Обучение иностранным языкам и основам управления военно-морскими силами является базой для хороших взаимоотношений между ВМС США и флотами этих партнеров, что может окупиться в будущем. В любом случае, все пять стран наращивают свой флот в регионе, и США втянуты в этот процесс.
http://www.km.ru/new…iskii-flot

ну и практические действия :

Азербайджан ведет переговоры с иностранными компаниями о строительстве в Баку судостроительного завода, отвечающего современным стандартам. Глава государства отметил, что уже выбран иностранный инвестор для финансирования строительства такого предприятия. В то же время, по его словам, в этом проекте должны участвовать государственные нефтяная и инвестиционная компании. «Мы должны сделать так, чтобы строительство завода началось уже в следующем году и завершилось за короткие сроки.

Это должен быть такой завод, на котором будут производиться любые суда, в том числе военного назначения», - сказал Алиев.
http://www.crewing.b…30895.html

Зарегистрировано ООО “Бакинский судостроительный завод”
03.06.2011Учредителями являются Госнефтекомпания Азербайджана (SOCAR), Азербайджанская инвестиционная компания (АИК) и KV Enterprices B.V. (Сингапур).
ООО «Бакинский судостроительный завод» возглавил гражданин Сингапура Дэвид Ло Та Хуай (David Loh Tah Huay).
Предприятием будут выпускаться и крупногабаритные суда, в том числе танкеры грузоизмещением 60 тыс. тонн, а также суда военного назначения. Завод будет удовлетворять как внутренние потребности Азербайджана, так и выполнять зарубежные заказ
http://www.tdl-termi…avod.htmlы.


на данный момент Рос.ВМФ на Каспии больше всех остальных флотов вместе взятых,
надо и дальше соответствовать.

По поводу раздела мира.

В 1968 году сидит пассажир в Московском аэропорту и слушает объявления.
А в художественную форму их облек В.С. Высоцкий.

В который раз лечу Москва - Одесса, -
Опять не выпускают самолет.
........

       Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
       И хоть сейчас лети до Ашхабада.
       Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
       И Львов открыт, - но мне туда не надо!

.........

       А в Ленинграде - с крыши потекло, -
       И что мне не лететь до Ленинграда?!
       В Тбилиси - там всё ясно, там тепло,
       Там чай растет, - но мне туда не надо!

Я слышу : ростовчане вылетают, -
А мне в Одессу надо позарез!
.......


       Открыт закрытый порт Владивосток,
       Париж открыт, - но мне туда не надо!

........
       Открыли Лондон, Дели, Магадан -
       Открыли всё, - но мне туда не надо!
......

       Мне это надоело, черт возьми, -
       И я лечу туда, где принимают!

Оставил те строфы, где идет упоминание о городах. В основном, это города единой страны - СССР, или по международной терминологии России. Теперь в России остались только Мурманск, Ленинград, Ростов, Владивосток, Магадан. Нормально поделили страну те трое, из Беловежской пущи. Куда не сунься, всюду заграница.
Мог ли такое предвидеть Владимир Семенович в своей песне.

Цитата: Stream
Вы меня конечно извините, но по-Вашей логике в мире все должны решать Китай, Индия и Индонезия. Про шиитов в Катаре не нужно, это не Бахрейн.

Логики и моей нет, да и вашей, кстати тоже нет. Логика она сама по себе
Что касается Катара, то там чисто этнических иранцев как минимум 10%
И есть большая разница между объектом и субъектом...
Грузия 08.08.08 тоже себя представила субъектом (исправил спс Mik) и что из этого вышло?
Катар представляет из себя большой кошелек и абсолютного холуя СШП
Обсуждать его телодвижения, в отрыве от идей Фашингтонгского обкома не имеет смысла

Не знаю с чего начать... Наверное начну с марта 2009-го, с поста когда... ну вы помните - МЫ ИХ СДЕЛАЛИ! Многие не поняли тогда, многие слали ЛС с просьбами/требованиями дать разьяснения. А что тогда было? Вспомните! Россия одномоментно отразила и военную и финансовую атаки. Именно в марте стало понятно - мы победили. Во всех смыслах. Точка. Военную за 6 дней, а финаносовую атаку отразили за 6 месяцев. То, что тогда началось в агусте 2008-го, закончилось в марте 2009-го. Многие, ну или кое-кто скажет, - ну и что? А то, что с тех на Западе работает "план Б". Взять Россию на абордаж не вышло, пришлось менять планы.Михаил (Авантюрист) 4 года назад оказался и прав и ошибся одновременно - он в качестве первой и решающей жертвы выбрал не нас а их (Китай). Это было вполне логично, особенно с учетом военной мощи наших стран. Но просчитались все, и мы с вами в том числе! Тогда, в 2009-м, мы настолько удачно все отбили, что больше планов по финансовому разрушению России попросту нет. НЕТ ВООБЩЕ! Их не потому нет, что на Западе кризис. а потому, что несмотря на мое отношение к Кудрину, этот "хомяк" в свое время так удачно накопил ровно столько, сколько нужно. Кстати, приглашаю к диалогу противников "сырьеваой" экономики. Как оказалось, во времена глобального кризиса это единственная экономика, дающая шанс на выживание. Ну и конечно, если что, предлагаю начать с рассказа об офигенной НЕ сырьевой экономиках Японии, Китая и т.д. Грецию и прочее даже не расссматриваем... Проиграть, а точнее "претерпеть" сокрушительное геополитическое поражение мы могли только в одном случае.... Ну вы уже догадываетесь. Шанс на поражение был. Причем не малый.
Конец ч1. Ща продолжу... перекур...

Ч2. Покурил. И так, где же это поражение? Как обычно, в предателсьтве. Честно признаюсь, я боялся. До вчера. Нет, если кто то подумал о Хохланде то (моя жена, кстати,  из Никополя... ) это не так. Украина важная конечно, даже очень точка, но не ключевая. Ключ - только Гангстера не зовите, но это Иран. Увы. Можете смеятся, но если бы вдруг, а такая вероятность существовала вплоть до вчерашнего дня, США предложили дружбу Ирану и аятолла бы эту дружбу принял - нам крышка. Надеюсь что нет смысла и нужды расписывать, в каком положении был бы и газпром и нефть и вся наша энергетическая составляющая экономики и доходы.. Год-два, и нас бы просто банально лишили рынков, при том что китайский рынок сами знаете, одним словом кладбище... И не было бы тогда бабла ни на армию, ни на перевооружение, ни на что вообще. А они бы строили свою ПРО... Но... Спасая свою шкуру ( я не верю в альтруизм персов) аятолла принял окончательное решение. Именно ОН, его светлость. Не Ахмадинежад, и не окружение Ахмадинежада, а именно Аятолла. Что тут сказать - спасибо, это вам зачтется.
И вот теперь, Запад оказался перед плохо и еще хуже....

Куда деваться? ВД1 это легкая простуда по сравнению с сегодняшним состоянием. Если амеры проигрывают... Вот тут куча всяких предположений, но что делать и главное как делать потом со штатовским ЯО ответа нет. Мы будем платить и охранять? Заберем и зароем? Нет, я конечно как бы за, но у нас вроде есть и более важные проблемы в стране. Хочу автобан с подогревом до Владика...  Хочу мира и спокойствия стране хотя бы еще лет 20. Реально? Да! Потому я вчера  и разразился... Нам на самом деле пох, что сейчас произойдет с Ираном. Собственно есть только 2 варианта. Допустим, идиотам хватит ума долбануть. Ну и? Россия в выиграше. И не только потому, что цена на нефть улетит в космос. По сути Западу придется использовать последние ресурсы даже не для захвата, об этом и речи нет, а просто для ликвидации типа подозрительных иранских объектов. При этом сплоченность иранцев усилится, как и санкции Запада против Ирана. Для нас идеальный вариант. Да, да, я сволочь, потому что.... Ну и что? Моя страна за последние 100, да каких там - 500 лет только и делала что спасала всех и при этом народ не жил а  страдал - пошли все нах!
Вариант - нету никакого удара, но все ждут. Чего ждут не знаю, но санкции сто процент работают (ставлю бутыль Хэнесси против пива, что ЕС 23 января примет "эпохальное" решение). Ормуз... А какая разница? только одно упоминание об этой дыре приводит к росту цены на нефть... А нам что нужно? Спокойствие и время. За 5 лет спокойно наклепаем булав... Что будет к тому времени с Западом? И будет ли вообще такое понятие как "Запад"? А может каждый будет сам за себя?
Ну и о ПШИКе. Все понимают, что это (оно?) призвано лишь для одной цели - отвлечь Россию от внешней политики, и по возможности понизить авторитет Путина. Именно его лично. Зачем? В ближайшее время в ООН будет столько всего интересного, что авторитетная Россия - это как кость в горле. Китаю до такого уровня уважения в мире, несмотря на все его (Китая)эконом успехи, как до Луны пешком... Мы же с вами не спроста "главный приз" в Большой игре...

Хорошо, что все спят. Самое главное осталось за бортом. Что нам реально могут сделать? Положа руку на сердце, мы понимаем - если цена на нефть.... Но опять таки. Благодаря "умной" политике Вашингтона... Кстати, памятник в Москве и Бушу и Обаме и даже "Огульно охаивающей"... А почему бы и нет? И для оппов отдушина была бы. Никто ж реально в революцию не верит. Даже сами оппы. И вообще, а кто такие оппы? КПРФ? ЛДПР? Почему сраная кучка (даже у Мусоргсокого (музыканта ) по мощнее была) называт себя оппозицией? Я категорично протестую. Это просто сброд. И не нужно обижаться. Количественно это даже не меньшенство - это статистическая погрешность. Удивляюсь властям и Путину лично... Как то кое кто мне сказал, что ВВП в душе абсолютный добряк.... Может пришло время быть по злее, Владимир Владимирович?

Цитата: Stariy
О каком решении идёт речь?

Об окончательном. А если серьезно, то вопрос непонятен. Аятолла радикал, Ахмади - несмотря на все его заявления что то типа либерала (если в Иране вообще есть такое понятие). И он, Ахмади, не будь Аятоллы, давно бы пошел на сговор с амерами. Кстати, недавно в сети появился фильм - один день Ахмадинежада. Посмотришь - прямо Буш или кто там такой резвый был в США мля в детстве. Утро - пробежка, а потом заботы о стране. Что скажешь, Гангстер? Надеюсь "фильм" смотрел? И да, хотел спросить, без шуток, не было времени следить - что там типа с покушением на святейшего?

Цитата: Stream от 13.01.2012 01:15:15
Об окончательном. А если серьезно, то вопрос непонятен. Аятолла радикал, Ахмади - несмотря на все его заявления что то типа либерала (если в Иране вообще есть такое понятие). И он, Ахмади, не будь Аятоллы, давно бы пошел на сговор с амерами. Кстати, недавно в сети появился фильм - один день Ахмадинежада. Посмотришь - прямо Буш или кто там такой резвый был в США мля в детстве. Утро - пробежка, а потом заботы о стране. Что скажешь, Гангстер? Надеюсь "фильм" смотрел? И да, хотел спросить, без шуток, не было времени следить - что там типа с покушением на святейшего?

Из чего вы сделали вывод о том, что аятолла уже не пойдёт на сотрудничество со штатами?

PS У меня было ощущение, что позиции сторон зафиксировались. Но не было информации.

Цитата: Stariy от 13.01.2012 01:20:43
Из чего вы сделали вывод о том, что аятолла уже не пойдёт на сотрудничество со штатами?

PS У меня было ощущение, что позиции сторон зафиксировались. Но не было информации.

Это вопрос или... "ощущение"? Любое сотрудничество со штатами сейчас и в обозримом будущем, для аятоллы будет означать потерю власти. Полную потерю. Вы считаете, что святейший готов пойти на такую жертву ради счастья персов? Я думаю, что нет. А раз так.... тут еще интересный момент мартовские выборы в Иране...

Цитата: Stream от 13.01.2012 01:33:21
Любое сотрудничество со штатами сейчас и в обозримом будущем, для аятоллы будет означать потерю власти. Полную потерю. Вы считаете, что святейший готов пойти на такую жертву ради счастья персов? Я думаю, что нет. А раз так.... тут еще интересный момент мартовские выборы в Иране...

Абсолютно согласен с логикой. Но я так понял из вашего очень интересного поста, что у вас появилась информация о том, что решение "не идти на сотрудничество со штатами" принято окончательно и бесповоротно.

Цитата: Stariy от 13.01.2012 01:40:59
Абсолютно согласен с логикой. Но я так понял из вашего очень интересного поста, что у вас появилась информация о том, что решение "не идти на сотрудничество со штатами" принято окончательно и бесповоротно.

Так и есть. И это очень и очень радует.

Немного  думал.
Значитца…
турок курит кальян и ждет;
китайса по прежнему на дереве,  но уже тревожно поглядывает по сторонам – то ли повыше залезть, то ли  пора спускаться;
индус медитирует  в позе лотоса..  или буриданова осла?...  тоже ждет;
саудиты с катарской собачкой  пялятся  на  белоголового орла-падальщика, который нарезает круги над регионом… на кого-то щас каааак бросится…  Сирия? ..или Иран?
возле Сирии Андреевский флаг мелькает…  наверно Иран.
Но европцы?..  своих собственных  проблем выше крыши…  так и пойдут за дудочкой аки крысы, точнее бараны?
Россия  -  тссссс… нету нас…  мы за мир во всем мире.

А что  до Пшиков  -  только от отчаяния, либо в цейтноте можно ставить на vip-оппозицию,  эту  потертую тусню.
Выбить из под них табуретку  ниче не стоит… но Stream прав – пора быть позлее.

Цитата: Stream от 13.01.2012 00:03:55
Ключ -  это Иран. Увы. Можете смеятся, но если бы вдруг, а такая вероятность существовала вплоть до вчерашнего дня, США предложили дружбу Ирану и аятолла бы эту дружбу принял - нам крышка. Надеюсь что нет смысла и нужды расписывать, в каком положении был бы и газпром и нефть и вся наша энергетическая составляющая экономики и доходы.. Год-два, и нас бы просто банально лишили рынков, при том что китайский рынок сами знаете, одним словом кладбище...

Все же распишите, если не слишком сложно.
1. Про нефть - совсем непонятно, то есть полностью. Каким образом дружба Ирана со Штатами способна повлиять на рынок нефти в целом и российский экспорт в частности?
2. Про газ. Здесь рычаги в среднесрочной перспективе имеются, да. Однако, даже здесь далеко не все однозначно.
  - много дешевого иранского газа - это в первую очередь плюс для экономик ЕС. Выходит, что Штаты пытаются договориться с Ираном, дабы помочь ЕС облегчить свое экономическое положение. Допустим, хотя логичнее было бы, если бы продвигал это все же в первую очередь Брюссель.
  - спрос на газ в среднесрочной перспективе с высокой вероятностью будет значительно расти, то есть вполне могут скушать и газпромовский, и иранский, и катарский, и добавки еще попросить. Близкого к монопольному положения у Газпрома не будет, но и катастрофы какой-то ожидать также смысла не вижу. Одномоментно ни предложение газа Ирану не нарастить до каких-то заоблачных значений, ни контракты с Газпромом долгосрочные не разорвать.
 

 Вывод: гипотеза о способности Ирана в смычке со Штатами лишить РФ рынков углеводородов весьма шаткая и нуждается в очень серьезном обосновании.

Цитата: Stream от 13.01.2012 00:03:55И не было бы тогда бабла ни на армию, ни на перевооружение, ни на что вообще.

 1. Смотрим выше.
 2. Кроме того, даже если предположить резкое и долгосрочное падение доходов от нефтегазового экспорта, не вполне раскрыта связь падения валютных доходов с перевооружением армии. Армию что, импортной военной техникой перевооружать запланировано?

Цитата: Stream от 13.01.2012 00:03:55А они бы строили свою ПРО...

 Они и так ее могут строить.

Цитата: Stream от 13.01.2012 00:03:55Но... Спасая свою шкуру ( я не верю в альтруизм персов) аятолла принял окончательное решение. Именно ОН, его светлость. Не Ахмадинежад, и не окружение Ахмадинежада, а именно Аятолла. Что тут сказать - спасибо, это вам зачтется.

 И какое конкретно решение столь героически принял ОН, его светлость?
 Что ему могли предложить - в целом понятно: перестать кошмарить в прессе, всевозможными санкциями, вычеркнуть из оси зла, снять угрозу войны, построить пару десятков АЭС, подарить ядерное оружие, дать его светлости Шнобелевскую премию мира в признание ЕГО высочайших заслуг (нужное подчеркнуть, вычеркнуть или добавить по вкусу)...
 Что должен был совершить его светлость в ответ на весь этот праздник щедрости? Милостиво согласиться продавать свой газ? Так Иран, вроде, и так против не был. Отменить цензуру, перестать кошмарить кривозащитников, распустить Совет стражей конституции и КСИР? Так это надо быть самоубийцей.
 Итак?  :)

Цитата: Stream от 13.01.2012 00:03:55И вот теперь, Запад оказался перед плохо и еще хуже....

"Запад" уже давно находится перед плохо и еще хуже. Не вполне понятно, при чем тут героический Аятолла.
Надеюсь, после прояснения вышеизложенных вопросов и замечаний, эта фраза прояснится сама собой.

Цитата: Тутэйшы от 13.01.2012 01:47:40
 
 Вывод: гипотеза о способности Ирана в смычке со Штатами лишить РФ рынков углеводородов весьма шаткая и нуждается в очень серьезном обосновании.

Иран со штатами -  это еще и Каспий, т.е., туркменский газ, да в обход РФ,
да транспортный коридор через Евразию.

Цитата: Stariy
О каком решении идёт речь?

О решении не ложиться под Штаты. Впрочем подобное решение принято не самим нынешним Верховным аятоллой Али Хаменеи, а исходит ещё из общего учения имама Хомейни о неизбежности гибели западной культуры. Более того всё это исходит из самого шиитского вероисповедания и даже идёт к самому пророку Мохаммеду, который (и не только он) указал в своих хадисах неизбежность появления имама Мэхди, последнего двенадцатого и скрытого исламского пророка, с появлением которого и наступит справедливость на земле. Дело в том, что существует целый перечень объективных (14) и субъективных (10) признаков, когда приход Махди станет закономерным. Перечень всех этих признаков указан здесь: [url=http://Признаки прихода Киямы, прихода Махди]Признаки прихода Киямы, прихода Махди[/url].

Так что сегодняшний мир к этому как раз и катится. Именно потому иранские муллы и аятоллы исходят из неизбежности того, что должно произойти, где сегодняшней Америке с её философией потребления просто места нет. В своё время Обама усёк эту фишку заявив во время своей превыборной президентской компании, что мол бессмысленно писать письма Ахмадинежаду, хотя сам Ахмадинежад Обаме позже и написал письмо, а надо мол брать повыше, то есть писать надо рахбару Хаменеи, что и подтвердил позже сам Хаменеи в своём выступлении: они (США) мол пишут нам (то есть мне) письма, а в реальности создали хаос во время президентских выборов в июне 2009 года, поддержав бунтовщиков и поджигателей.

Ну и кроме того персы исходят из основополагающих принципов своей внешней политики, где и сионистскому образованию (Израилю) также места нет, как и нет места деспотичным феодальным монархиям Ближнего востока. Именно поэтому США вряд ли смогут когда-нибудь в перспективе договориться с нынешним теократическим Ираном. Даже если они силой, то есть военным путём, попытаются там сменить власть. Другое дело, если Штатам через свои спецслужбы каким-то образом удалось бы сменить нынешнюю власть в Иране, устроив там революцию, а точнее контреволюцию, то тогда США имели бы какой-то шанс развернуть Иран на 180 градусов.

Цитата: Stariy от 13.01.2012 01:20:43
Из чего вы сделали вывод о том, что аятолла уже не пойдёт на сотрудничество со штатами? PS У меня было ощущение, что позиции сторон зафиксировались. Но не было информации.

Со времени начала президенства Ахмадинежада и с согласия Али Хаменеи КСИР, который и рекомендовал рахбару, улучшить отношения с США, вёл некоторое время переговоры с представителями США в Швейцарии по этим делам, где Штатам предлагалось сотрудничество по борьбе с терроризмом и по всем ближневосточным делам, а также даже фактическое признание Израиля Ираном. Взамен Иран хотел признания его региональной сверхдержавой с сохранением его мирной атомной программы. Однако вице-президент Дик Чейни выбросил это предложение в мусорное ведро, заявив, что «наша цель не переговоры с Ираном, наша цель — сменить режим в Иране». Естественно, после этого иранский режим отказался от идеи как-то менять политику в отношении тех проблем, которые действительно нас (США) беспокоят,— отпарирует демократ Роберт Векслер.

Так оно и произошло, когда после этого Верховный аятолла запретил любые переговоры с США по глобальным вопросам. Иран правда договаривался с США по каким другим вопросам, к примеру по делам в Ираке, но по ключевым ближневосточным вопросам переговоры уже больше не велись.

Цитата: Император Вселенной
Аха, у него еще бывают ну очень смешные грамматические ошибки, вовсе не похожие на описки. ИМХО, русский язык для него не родной

Вообще-то я свободно разговариваю и даже думаю на четырёх языках, причём аж с рождения говорил на трёх из них, где мне несколько повезло в этом плане, ибо у меня один из родителей был преподавателем сразу двух иностранных языков. Потому иногда путаюсь в стилистической форме передачи материала. Но это естественно для людей, владеющих несколькими языками.

Цитата: Тутэйшы от 13.01.2012 01:47:40
Все же распишите, если не слишком сложно.

А с чем Вы по сути не согласны или в чем сомневаетесь? Берем круглую цифру - 150 ярдов газа. Много? Ну это конечно смотря с чем сравнивать, но в газе не деньги главное, а геополитика! Берем Иран. Южный Парс. При желании и "одобрямсе" обкома - хрен с ним с ценой, но минимум 50 ярдов в год в Европу поставим. Это к гадалке не ходи. А это - мы потеряли не просто 1/3 рынка, мы потеряли 1/3 нашего политического влияния в ЕС, а через Ес и в мире. Не видите связь?... Нефть - тоже самое. И не забывайте, что "персидская" нефть и дешевле и лучше по качеству "юралса". Вы спрашиваете - "Каким образом дружба Ирана со Штатами способна повлиять на рынок нефти в целом и российский экспорт в частности?". Я Вам удивляюсь. Во-первых, сегодняшняя общемировая добыча полностью покрывает потребность/спрос на нефть. А теперь представте ситуацию: наши заклятые друзья (а вдруг?) США и Иран плюс Саудиты приняли решение.... Вам ничего не напоминает?
Извиняюсь, что непоследовательно по пунктам, устал сегодня...
Про много дешевого иранского газа теперь уже я не понял. А чем это нам хорошо? Чем хорошо для ЕС понятно, а нам чем?
Ну и я совсем не понял, с чего Вы взяли, что США готовы договариваться с Ираном ради спасения ЕС? Это на Авантюре как бы моветон и ересь... забанят за такое в два счета на месяц без права переписки... Шучу.
Ну и самое главное - спрос. А Вы знаете какой будет спрос на газ в 2012 -2013 годах? И как повлияет кризис на этот спрос? Я конечно понимаю, что товарищи типа комиссара Эттингера те еще любители попугать европейцев "российским рабством", но... Закройте 2 (два) крупнейших химзавода в ЕС (один во Франции и один в Германии), закупите (а так и буудет) удобрения в России и... не знаешь где выиграл а где проиграл. Газа вроде меньше продали, а удобрений больше... Но это фиг с ним, если мы монополисты. А если на евро рынок ворвется Иран?
Что касается переворужения и денег... я Вас совсем не понимаю. У нас оружие бесплатно? Я серьезно спрашиваю, может упустил чего то...
Насчет аятоллы Вы зря. Уверен, что даже Гангстер меня поддержит - это фигура номер один в Иране, верховный главком, и собственно именно он решает как и чему быть. Что он должен был сделать? Во-первых, он точно никому ничего не должен, во-вторых, это верующий человек и у него совершенно другие взгляды на жизнь чем у нас с вами (если конечно Вы не мусульманин шиит). И да, если он скажет/прикажет - то отменят все что угодно и сделают как сказал Аятолла, хоть полную демократию. И КСИР будет на страже этой самой демократии. Не верите?

Цитата: Тутэйшы
На самом деле, я просто настолько с других позиций смотрю на все происходящее, что идею "надолго (на несколько лет) уронить цены на углеводороды, завалив ими весь мир" всерьез даже не рассматриваю (как самостоятельную). То бишь, с моей точки зрения, такое если и произойдет, то как следствие более масштабных событий в мире, а не как некая отдельная самодостаточная операция в духе "нефте- и газоэкспортеры сговорились со Штатами и завалили весь мир нефтью и газом". Сейчас не 80е годы 20 века, этот поезд уже ушел.

Ну это не совсем так. Развернув на 180 градусов Иран США пытаются решить несколько задач сразу. Далее по пунктам:

1. Взяв под свой контроль иранскую, а вместе с этим и каспийскую нефть (как и газ) Штаты могут под эту нефть продолжать печатать доллары, пытаясь отсрочить свой долговой коллапс.
2. В среднесрочной перспективе Штаты тем самым ставят под свой контроль и Китай, как основной покупатель иранской и среднеазиатской нефти.
3. В среднесрочной перспективе Штаты тем самым вытесняют из среднеазиатского да и ближневосточного региона Россию, выкачав через иранскую воронку все энергоресурсы Каспия, то есть не только иранские, реально сбив при этом (или не сбив сразу) мировые цены на энергоносители (план Бжезинского).
4. В долгосрочной перспективе США путём создания своих военных баз в уже подконтрольном им Иране и в республиках Средней Азии, а также лагерей обучения подконтрольных США исламских диверсантов могут самым серьёзным образом дестабилизировать и российский северный Кавказ с дальнейшим лишением России выхода к обоим морям, как Каспийского, так и Черного. А это уже и есть самый настоящий распад России, где Россия по выражению бывшего вице-президента США Чейни и есть в этой «Большой игре» самый главный приз.

Цитата: Stream от 13.01.2012 02:38:07
А с чем Вы по сути не согласны или в чем сомневаетесь? Берем круглую цифру - 150 ярдов газа. Много? Ну это конечно смотря с чем сравнивать, но в газе не деньги главное, а геополитика! Берем Иран. Южный Парс. При желании и "одобрямсе" обкома - хрен с ним с ценой, но минимум 50 ярдов в год в Европу поставим. Это к гадалке не ходи. А это - мы потеряли не просто 1/3 рынка, мы потеряли 1/3 нашего политического влияния в ЕС, а через Ес и в мире. Не видите связь?...

- Газпром торгует в основном опираясь на долгосрочные контракты. Понятно, что их можно пытаться обходить, но это в любом случае ограничивает возможности резких движений со стороны покупателей.
- В среднесрочной уже перспективе (5-10 лет) спрос на газ значительно вырастет с крайне высокой вероятностью, на этом фоне лишние 50-100 ярдов кубов рынок съест и не поперхнется.

То бишь, определенные финансовые потери - да, будут, но крайне сомнительно, что катастрофические. "Потеря влияния" определенная также иметь место будет, но опять же вряд ли серьезная (если, конечно, не говорить о потере возможности в недалеком будущем по сути диктовать значительной части Европы, что им делать, под угрозой закручивания вентиля. Да, такая возможность (если она всерьез рассматривается) в случае реализации данного варианта как минимум откладывается).

Цитата: Stream от 13.01.2012 02:38:07Нефть - тоже самое. И не забывайте, что "персидская" нефть и дешевле и лучше по качеству "юралса". Вы спрашиваете - "Каким образом дружба Ирана со Штатами способна повлиять на рынок нефти в целом и российский экспорт в частности?". Я Вам удивляюсь. Во-первых, сегодняшняя общемировая добыча полностью покрывает потребность/спрос на нефть. А теперь представте ситуацию: наши заклятые друзья (а вдруг?) США и Иран плюс Саудиты приняли решение.... Вам ничего не напоминает?

 Нет, не напоминает. Сегодняшняя общемировая добыча кое-как покрывает спрос на нефть по сегодняшним же ценам, а они сегодня не самые низкие.  При этом, часть спроса уже приходится удовлетворять с помощью синтетической нефти (CTL, GTL, tar sands той же Альберты и т.д.) А вот в способности общемировой добычи полностью покрыть (на годы вперед) спрос на нефть по значительно более низким ценам - позвольте усомниться. Все известные мне данные говорят ровно об обратном: способности обеспечивать мировой спрос на дешевую нефть с каждым годом падают, и будут падать и дальше. И персы в этом смысле всерьез ничего изменить не в состоянии.

Цитата: Stream от 13.01.2012 02:38:07Про много дешевого иранского газа теперь уже я не понял. А чем это нам хорошо? Чем хорошо для ЕС понятно, а нам чем?
Ну и я совсем не понял, с чего Вы взяли, что США готовы договариваться с Ираном ради спасения ЕС? Это на Авантюре как бы моветон и ересь... забанят за такое в два счета на месяц без права переписки... Шучу.

 Вы утверждаете, что персы могли договориться со Штатами (не с ЕС, заметьте), после чего завалили бы рынок ЕС дешевым газом, тем самым оказав бы значительную помощь европейской (а не американской) экономике.

Цитата: Stream от 13.01.2012 02:38:07Ну и самое главное - спрос. А Вы знаете какой будет спрос на газ в 2012 -2013 годах? И как повлияет кризис на этот спрос? Я конечно понимаю, что товарищи типа комиссара Эттингера те еще любители попугать европейцев "российским рабством", но... Закройте 2 (два) крупнейших химзавода в ЕС (один во Франции и один в Германии), закупите (а так и буудет) удобрения в России и... не знаешь где выиграл а где проиграл. Газа вроде меньше продали, а удобрений больше... Но это фиг с ним, если мы монополисты. А если на евро рынок ворвется Иран?

Как я уже отмечал выше, переживания по этому поводу мне кажутся преувеличенными. См. самую первую часть поста.

Цитата: Stream от 13.01.2012 02:38:07Что касается переворужения и денег... я Вас совсем не понимаю. У нас оружие бесплатно? Я серьезно спрашиваю, может упустил чего то...

Оружие, безусловно, не бесплатно. Не раскрыта связь между перевооружением армии и потенциальными потерями в валюте при гипотетическом падении валютных доходов от экспорта.

Цитата: Stream от 13.01.2012 02:38:07Насчет аятоллы Вы зря. Уверен, что даже Гангстер меня поддержит - это фигура номер один в Иране, верховный главком, и собственно именно он решает как и чему быть. Что он должен был сделать? Во-первых, он точно никому ничего не должен, во-вторых, это верующий человек и у него совершенно другие взгляды на жизнь чем у нас с вами (если конечно Вы не мусульманин шиит). И да, если он скажет/прикажет - то отменят все что угодно и сделают как сказал Аятолла, хоть полную демократию. И КСИР будет на страже этой самой демократии. Не верите?

Насчет аятоллы, суть моего вопроса заключалась в том, что конкретно от него хотели-то?  :)
Не абстрактное "лечь под Запад", а конкретные пункты, а) б) в). Основные.
Тогда можно было бы уже о чем-то говорить предметно; например, мог ли он в принципе на такие условия пойти, и есть ли вообще о чем разговаривать. Потому как пока у меня из ваших постов сложилось впечатление, что американцы предложили Ирану продавать свой и каспийский газ, а аятолла, соответственно, героически от такого предложения отказался. Вот я и хочу, чтобы вы конкретизировали, чего же все-таки США от Ирана добивались, и на что конкретно не пошел аятолла  :)