Разговор оппозиционера с охранителем

Цитата: ahl65 от 09.06.2012 10:55:04
Исполком Казани определил предельные нормы заполняемости 17 городских площадок во время публичных мероприятий.

Хитро, марш миллионов не проведешь - нет места

Вот читаю тут такие реплики и у меня сразу возникает вопросы:

1. Неужели охранители настолько неуверены в режиме, который охраняют, что их пугант даже 3 000 протестующих в Казани "рыбаков"?
2. Неужели охранители считают что достаточно занять позицию "я в домике" и проблема сама собой рассосется?
3. Неужели охранители думают что люди не видят вот таких вот корявеньких попыток воспрепятствовать протестам, а главное эти попытки еще больше настраивают против власти еще большее количество протестующих?

Цитата: Villamar от 09.06.2012 11:38:29
Вот читаю тут такие реплики и у меня сразу возникает вопросы:

1. Неужели охранители настолько неуверены в режиме, который охраняют, что их пугант даже 3 000 протестующих в Казани "рыбаков"?
2. Неужели охранители считают что достаточно занять позицию "я в домике" и проблема сама собой рассосется?
3. Неужели охранители думают что люди не видят вот таких вот корявеньких попыток воспрепятствовать протестам, а главное эти попытки еще больше настраивают против власти еще большее количество протестующих?

прежде всего, рад (и немного удивлён, что уж там греха таить) что вы всётаки открыли ветку (обычно слова "оппозиционера" дальше именно слов и не идут). и так, давайте приступим. прежде всего, вы хотели узнать, что же движет "охранителями" когда они защищают власть. хотел написать сам, но воспользуюсь тем, что уже написал пользователь га николаич:

Цитата
Что движет?
1. Как ни странно - банальный страх. Обжегшись на молоке в 1991 году, так и дуют на воду...
Типичный портрет охранителя - человек старше лет 35, переживший крушение СССР в более-менее сознательном возрасте уже, а ранее переживший ломку еще толком не сформировавшейся психологии советского человека. Затем 90-е, и многие из поколения вынуждены были банально выживать, терпя мычащего Ельцина, войну в Чечне и бесконечное унижение. Поэтому совершенно естественно, что эти люди поверили Путину.Более того, за время Путина произошло действительное улучшение жизни, оживление экономики и т.д. Дети народились, опять же.
Откровенно - жить стали лучше. + призраки советской жизни понемногу оживают и материализуются, что опять же льет бальзам на раны.
Как ни крутите, а шансы страны на нормальную, достойную жизнь выросли кардинально.
И в ситуации выбора между такой стабильностью и политической "движухой" что большинство из них выберет?
Сами догадались, думаю. И осуждать их за это невозможно, ибо в их число каждый может попасть, если жизнь прижмет или ранее прижимала.
Синица в руках есть, синица жирная - надо ли за журавлями гоняться? Тем более что журавли иногда химерическими оказываются....

добавлю к этому дополнительные мысли позже. надеюсь на конструктивную беседу по вашему выходу из бана.

Присоединяюсь к вышесказанному и надеюсь, всё-таки, что вменяемый оппозиционер поддержит дискуссию.
Опыт чтения комментаторов на эхе привел меня к мысли, что там не воспринимаются логика и факты вообще.
Крайний пример - Луговой написал статью о событиях в Сирии. 95% комментов - "кгбшный убийца". Всё. Робкие попытки призвать к анализу текста потонули в хоре "нашист иди отсюда".

Цитата: Савин от 09.06.2012 12:06:42
Присоединяюсь к вышесказанному и надеюсь, всё-таки, что вменяемый оппозиционер поддержит дискуссию.
Опыт чтения комментаторов на эхе привел меня к мысли, что там не воспринимаются логика и факты вообще.
Крайний пример - Луговой написал статью о событиях в Сирии. 95% комментов - "кгбшный убийца". Всё. Робкие попытки призвать к анализу текста потонули в хоре "нашист иди отсюда".

Можно подумать, охранители все-такие вежливые и в белом. Есть конечно и такие, но иногда складывается впечатление, что большинство из них  довольно ограниченные люди (бывшие двоечники-троечники с активной гражданской позицией)  не  имеющие никаких  аргументов и потому способные лишь перейти на личность собеседника  

Цитата: metanol от 09.06.2012 01:00:41
Во, запинали пацана.
Даю бесплатную справку спешиал фор "Посох" и его хозяевам:
Заход на этот сайт, а также, на Инофорум, Усадьбу Урсы и ИноСМИ, дорого стоит.
Просите двойную ставку, ибо глумиться над вами будут по полной.
Над чмырями поглумиться не грех.

Цитата: Vaska
И не надоедай. ты дешёвый лгун.

Цитата: Vaska от 09.06.2012 10:03:47
Ы-ы-ы. Ещё один сбежавший пациент дурдома.
Единственное кого ты можешь погонять, только тараканов в своей глупой голове.

Цитата: Драмокл
Какой вежливый лосьумный тролль-))

Цитата: Елена(СПб)
не тролль, а клон... и не умный и вежливый, а хамло, на первых постах скромное, потом обнаглеет, если не забанят

Цитата: dmitriк62
Да это их хозяева к 12 июня готовятся, уже весь фольксштурм мобилизовали.
Трольь пошёл тупой последнее время, всё более жидким копипастом из методички пробавляется...

Цитата: dmitriк62
это Вам на grani.ru
найдёте там много единомышленников!

Естественно "толпой легче и батька бить", так что не удивительно, если вам отвечают "взаимностью" на ресурсах, где большинство составляют критически настроенные по отношению к нынешней власти люди.  :)

Цитата: Potupchik-chiko от 09.06.2012 13:12:13
Можно подумать, охранители все-такие вежливые и в белом. Есть конечно и такие, но иногда складывается впечатление, что большинство из них ограниченное тупое быдло довольно ограниченные люди (бывшие двоечники-троечники с активной гражданской позицией)  не  имеющие никаких  аргументов и потому способные лишь перейти на личность собеседника  
Естественно "толпой легче и батька бить", так что не удивительно, если вам отвечают "взаимностью" на ресурсах, где большинство составляют критически настроенные по отношению к нынешней власти люди.  :)

Вы статью "небыдло" на Лурке не читали?
Николаич например, имеет МНЕНИЕ, зачастую отличное от мнения большинства. Его оскорбляют? Называют троллем? Нет. Сами догадаетесь почему?

Цитата: Potupchik-chiko
Видимо, большинство охранителей считает что достаточно  (и это самое главное для него!) "выиграть локальную информвойну" в пределах одного сайта (или даже одной ветки) и о проблеме просто никто не будет знать-вспоминать.

Если-бы белоленточные (давайте для удобства введем термины "белоленточные" и "охранители" для обозначения "ваших" и "наших") поднимали проблему целиком и боролись с ней на всех уровнях - я бы вас поддерживал. Но когда о коррупции в гос структурах орут на каждом углу, а о страшнейшей коррупции в бизнесе (откаты, распилы и т.д. и т.п.) молчок - я делаю вывод о том, что белоленточные лидеры преследуют на самом деле несколько другие цели, чем декларируют.
И это только один пример.

Вас используют, а вы не понимаете. Мы пытаемся вам это доказать, направить вашу энергию на пользу стране - вы не слушаете.

Цитата: Potupchik-chiko
Видимо, большинство охранителей считает что достаточно  (и это самое главное для него!) "выиграть локальную информвойну" в пределах одного сайта (или даже одной ветки) и о проблеме просто никто не будет знать-вспоминать. Развенчанная в интернете  охранителем проблема тут же перестает существовать для него в реальной жизни.  А то что противоречит его пропаганде (ну например пришлось лично дать взятку) просто списывается на перегибы на местах и вменяется ввину местной власти/отдельным чиновникам. И вообще, Путин не может за все отвечать, у него ведь и полномочий никаких нету.  

Ну взятка. Открою страшную тайну, что взятки давались и во времена Исторического Материализьма, и во времена 90-х, и в 2000-х, и в 2010-х, и, когда, Путена забудут. И не факт, что даже та борьба с коррупцией, что идёт сейчас, будет продолжена "оппозиционерами". Даже не смотря на персоналии борцов(пчОлы против мёда), а, тупо, по факту смены власти. Откуда "оппозиция" возьмёт честных чиновников? ;О) С Венеры? Нет, сидеть на местах будут те-же рылы, что сидели при Ельцыне, Путине-I, Медведе, Путине-II. И что регулярно заносили чумаданы выше по лестнице. Просто нынешние оппозицыонеры(вернее, те, кто их держит впереди себя) хотят оседлать "пирамиду чемоданов", которую, кстати, многие  и создавали в 90-е.
Потому "борьбу с коррупцыей" оставьте для митингов с оффисным хомячьём.

Цитата: mse от 09.06.2012 14:24:22
Ну взятка. Открою страшную тайну, что взятки давались и во времена Исторического Материализьма, и во времена 90-х, и в 2000-х, и в 2010-х, и, когда, Путена забудут.

Но это не значит, что с ней не надо бороться. Как любая хроническая болезнь, без постоянного лечения - она может и убить.

Только лечение должно быть правильным. Если воздействовать на опухоль но не трогать метастазы - конец все равно немного предсказуем.

Я в России не голосую, но могу сказать со стороны:

Охранители = обыватели точка ру, которые живут по принципу "я просто обыватель, я просто жить хочу"(с) Саша Черный или же "Дайте жить, гады!" если достали.

Почему они поддерживают власть: ну так БАМы строить на энтузиазме не зовут, личное благосостояние на алтарь Отечества класть не нужно, тотальными доносами друг на друга население не изводят, законами о регулировании всего и вся не задалбывают. Советского дефицита нет, партсобраний тоже -- нудной пропаганды от парторга и от ЦК КПСС нет, печать и СМИ -- интересны.

И зачем ему революция? Ради абстрактно честности? Ну так этот человек занет, что кристально честных людей не бывает, а кто об это орет на каждом шагу самый большой жулик.

Ради демократии? А что такое демократия? Создание товарищества собственников жилья во многоквартирном доме и управление им -- более чем достаточно -- есть такое самоуправление!

Свобода экономической деятельности? Ну так, все кто хотел идти в бизнес -- уже там! А норма прибыли по мере развития бизнеса и увеличения числа субъектов -- снижается. Как и риски этой деятельности! А большая часть трудоспособной России -- наемные работник умственного, смешанного и физического труда разной степени квалификации.

Коррупция? Нерусское слово! А вот если вместо него употреблять "взяточничество" и "мздоиство" -- то будут задавать интересные вопросы и что-то умное скажут!  

Зачем человеку живущему по принципу " от добра добра не ищут" менять власть и ее конкретные персоналии? Она ему жить не мешает, а в кое чем и помогает -- например, не задалбывая тотальным доносительством на всего и вся.

Цитата: Potupchik-chiko
Николаич как раз - приятное исключение.   Тем более что он в некоторой степени и сам "охранитель", просто он переживает внутренний кризис.  :)
И как бывший модератор ВПР он запомнился исключительной обьективностью и лояльностью к дискуссиям. В отличии от...
П.С. Стрим  тут тоже например пытался фрондировать - и что, - тут же  посыпались нападки, обвинения и баны, хотя он был наголову компетентнее своих "оппонентов".

Особенно свою комптентность он проявил на Росбалте, выкладывая копипасты о том, как вся Эуропа будет добывать электричество из пешеходных тротуаров. А как только я стал считать на калькуляторе прибыльность и убыточность солнечных электростанций в Крыму и сколько денег потеряет Украина и сколько на этом соответственно приобретёт компания Актив Солар, он тупо обозвал меня госдеповским троллем и слился

Цитата: mse от 09.06.2012 14:24:22
Ну взятка. Открою страшную тайну, что взятки давались и во времена Исторического Материализьма, и во времена 90-х, и в 2000-х, и в 2010-х, и, когда, Путена забудут. И не факт, что даже та борьба с коррупцией, что идёт сейчас, будет продолжена "оппозиционерами". Даже не смотря на персоналии борцов(пчОлы против мёда), а, тупо, по факту смены власти. Откуда "оппозиция" возьмёт честных чиновников? ;О) С Венеры? Нет, сидеть на местах будут те-же рылы, что сидели при Ельцыне, Путине-I, Медведе, Путине-II. И что регулярно заносили чумаданы выше по лестнице. Просто нынешние оппозицыонеры(вернее, те, кто их держит впереди себя) хотят оседлать "пирамиду чемоданов", которую, кстати, многие  и создавали в 90-е.
Потому "борьбу с коррупцыей" оставьте для митингов с оффисным хомячьём.

Полностью Вас поддержу.  :)  Даже более скажу - на сегодняшнем этапе оппозиции бороться с коррупцией уже практически не выгодно.
Во-первых, страдать от нее будут скорее "жены тагильских рабочих", которым нелегко и ребенка в детсад устроить, и строительство на даче в 6 соток оформить, а не  московские офисные работники, для которых будет введен электронный документооборот. Также,   учитывая, что ныне объявлены планы по приватизации госкомпаний, думаю, нужно срочно сворачивать вой о мифической пресловутой коррумпированности. У общественности  не должно быть никаких сомнений, что Авен, Фридман, Вексельберг, Дерипаска, Потанин, Прохоров и т.д. получат новые куски собственности абсолютно законно, просто как более эффективные собственники.
 А во-вторых, тезисы о коррумпированности власти бросают тень на некоторых выдающихся российских государственных деятелей вроде Альфреда Рейнгольдовича Коха или Анатолия Чубайса, честная, доблестная и  самоотверженная  деятельность которых на державном поприще является и будет еще долго являтся примером подражания для тысячь других российских чиновников.
 Так что да, поднимать тему взяточничества ныне не надо, оставим ее отдельным несознательным офисным хомячкам и менеджерам, выгоды своей не сознающим...

Цитата: Vistavod от 09.06.2012 14:36:30
Но это не значит, что с ней не надо бороться. Как любая хроническая болезнь, без постоянного лечения - она может и убить.

Только лечение должно быть правильным. Если воздействовать на опухоль но не трогать метастазы - конец все равно немного предсказуем.

Это абстрактные речи, сказанные человеком страдающим европоцентризмом мировоззрения!

Китай существует минимум 3 тысячи лет, неоднократно распадаясь на части, и собираясь вновь, все время увеличивая после численность населения. Единственное, что сохраняется неизменным -- в любую историческую эпоху -- это самая густонаселенная страна мира с самым высоким процентом населения земного шара. И со взятками у них боролись жесточайшим образом, но победить та ки не смогли. Но живы они же до сих пор, и взятки им не мешают.

Цитата: Vistavod от 09.06.2012 14:36:30
Но это не значит, что с ней не надо бороться. Как любая хроническая болезнь, без постоянного лечения - она может и убить.

Только лечение должно быть правильным. Если воздействовать на опухоль но не трогать метастазы - конец все равно немного предсказуем.

С ней надо бороться не столько "правильно", сколько "методично". В местной прессе или в новостях, недели не проходит, чтобы не взяли какого прокурора, чиновника, мента. Причём, за что-то из ряда вон, а о большинстве и не пишет никто. И сажать на 100500лет тоже не обязательно, хотя и неплохо. Надо лишь оторвать от кормушки, этого достаточно, чтобы посыпался весь "семейный бизнес".

Цитата: Potupchik-chiko от 09.06.2012 14:40:59
Полностью Вас поддержу. Даже более скажу - на сегодняшнем этапе оппозиции бороться с коррупцией уже практически не выгодно.
Во-первых, страдать от нее будут скорее "жены тагильских рабочих", которым нелегко и ребенка в детсад устроить, и строительство на даче в 6 соток оформить, а не  московские офисные работники, для которых будет введен электронный документооборот. Также,   учитывая, что ныне объявлены планы по приватизации госкомпаний, думаю, нужно срочно сворачивать вой о мифической пресловутой коррумпированности. У общественности  не должно быть никаких сомнений, что Авен, Фридман, Вексельберг, Дерипаска и т.д. получат новые куски собственности абсолютно законно, просто как более эффективные собственники.
 А во-вторых, тезисы о коррумпированности власти бросают тень на некоторых выдающихся российских государственных деятелей вроде Альфреда Рейнгольдовича Коха или Анатолия Чубайса, честная и самоотверженная  деятельность которых на державном поприще является и будет еще долго являтся примером для подражания для тысячь других российских чиновников.
 Так что да, поднимать тему взяточничества ныне не надо, оставим ее отдельным несознательным офисным хомячкам и менеджерам, выгоды своей не сознающим...

А в зеркало слабо глянуть, если принадлежите московскому офисному классу? Много риторики.

Итак, а внутрикорпоративная коррупция? Почему забываем ее? Просто, люди -- везде одинаковы.

А вот в современной русской худ. литературе она очень красиво описана в романе "Р.А.Б." (2009) небезызвестного Сергея Минаева. Я не думаю, что он все с потолка взял и еще выдумал сверху.

Цитата: Potupchik-chiko от 09.06.2012 14:40:59
Полностью Вас поддержу.  :)  Даже более скажу - на сегодняшнем этапе оппозиции бороться с коррупцией уже практически не выгодно.
Во-первых, страдать от нее будут скорее "жены тагильских рабочих", которым нелегко и ребенка в детсад устроить, и строительство на даче в 6 соток оформить, а не  московские офисные работники, для которых будет введен электронный документооборот. Также,   учитывая, что ныне объявлены планы по приватизации госкомпаний, думаю, нужно срочно сворачивать вой о мифической пресловутой коррумпированности. У общественности  не должно быть никаких сомнений, что Авен, Фридман, Вексельберг, Дерипаска, Потанин, Прохоров и т.д. получат новые куски собственности абсолютно законно, просто как более эффективные собственники.
 А во-вторых, тезисы о коррумпированности власти бросают тень на некоторых выдающихся российских государственных деятелей вроде Альфреда Рейнгольдовича Коха или Анатолия Чубайса, честная, доблестная и  самоотверженная  деятельность которых на державном поприще является и будет еще долго являтся примером подражания для тысячь других российских чиновников.
 Так что да, поднимать тему взяточничества ныне не надо, оставим ее отдельным несознательным офисным хомячкам и менеджерам, выгоды своей не сознающим...

Да, не надо. Надо только сажать. Методично. А то у нас и во времена залоговых аукцыонов и чеченских авизо много говорили. И что?
Вы, как истинный "оппозицыонер", начинаете апеллировать к эмоциям. Вы хотели разговора? Чего запели старую пестню Зюганыча о злых олегарьхах, что щас-всё-скупят-нах?
Я вам логически описал ситацию, по борьбе с коррупцией, при смене власти на "оппозицию", вернее, тех, кто за ней стоит и её финансирует. У вас есть возражения? Какие? Если не можете сформулировать, значит, тему борьбы с коррупцыей сворачиваем, доставайте новую тему, побеседуем.
А про "жён тагильских рабочих" я могу и сам написать. Как и про "оппозицыанероф в 3,14здатых шубах"...

Цитата: КиевлянинЪ от 09.06.2012 14:41:47
Это абстрактные речи, сказанные человеком страдающим европоцентризмом мировоззрения!

Вы не поняли посыл. Коррупцию победить невозможно. Но бороться с ней необходимо.
Это как хроническая болезнь: полностью излечиться невозможно, а если не лечить - помрешь.

Цитата: Potupchik-chiko от 09.06.2012 13:12:13
Можно подумать, охранители все-такие вежливые и в белом. Есть конечно и такие, но иногда складывается впечатление, что большинство из них  довольно ограниченные люди (бывшие двоечники-троечники с активной гражданской позицией)  не  имеющие никаких  аргументов и потому способные лишь перейти на личность собеседника  
Естественно "толпой легче и батька бить", так что не удивительно, если вам отвечают "взаимностью" на ресурсах, где большинство составляют критически настроенные по отношению к нынешней власти люди.  :)

Вы ерунду то несите. На этих "ресурсах" где большинство составляют "критически настпроенные к власти люди" одни умалишённые параноики, которые во всех видят "нашистов", "+85 руб. за комент" и т.п. С такими никаких разговоров и взаимных бесед не будет- тапком в лоб. Потому и новенького малолетнего тролля -новичка, зашедшего шашкой помахать- тоже тапком. так что моим цитатам не удивляйтесь. Я никогда "вежливо и гламурно" с такими глупыми баранами разговаривать не буду. Из принципа просто.
з/ы И напоследок, покидая эту ветку -зоопарк, запомните: "гламурная" манера речи совершенно не говорит об уровне ума и образования. На этом ресурсе вам придётся дружить с логикой. Заставят:-):-)

Цитата: Potupchik-chiko
И что мешало в период 1999-2012 пересажать всех коррупционеров? Или хотя бы Чубайса с Кохом - организаторов этих самых залоговых аукционов?  
И если Путин такой великий борец с коррупцией, можно ли утверждать, что новая волна приватизации будет кристально честной, прозрачной и законной?  

Чубайсы и Кохи как раз среди протестутов. И активно их поддерживают.
в отличие от "барцунов с коррупцией", прокуратура действует по закону и берёт взяточников, если есть доказательства. И работает прокуратура постоянно. Протестутам  же доказательств не нужно. Где "миллиарды Путина", я Вас спрашиваю? (с)

Цитата: Vistavod от 09.06.2012 14:10:08
Если-бы белоленточные (давайте для удобства введем термины "белоленточные" и "охранители" для обозначения "ваших" и "наших") поднимали проблему целиком и боролись с ней на всех уровнях - я бы вас поддерживал. Но когда о коррупции в гос структурах орут на каждом углу, а о страшнейшей коррупции в бизнесе (откаты, распилы и т.д. и т.п.) молчок - я делаю вывод о том, что белоленточные лидеры преследуют на самом деле несколько другие цели, чем декларируют.
И это только один пример.

Вас используют, а вы не понимаете. Мы пытаемся вам это доказать, направить вашу энергию на пользу стране - вы не слушаете.

Ну если "охранители", то тогда "протестуты" и "протестутки". Мне такой термин больше нравится , чем "белоленточные". Он точнее. и происходит от слова "протест", а не то о чём все думают.

Как и у Киевлянина взгляд со стороны...
Всем белоленточникам прежде чем начинать бороться за "все хорошее против всего плохого" стоит изучить опыт других стран. В смысле практические результаты подобных "революций" и то, насколько после победы "протестантов" стало лучше и честнее. Поделюсь собственным опытом (Ющенко), хотя тенденции везде одинаковы...
На волне подобных организованных протестов к власти в странах приходят ставленники одного иностранного государства, которые занимаются тем, что продают свою страну вместе с бывшими соратниками по протестам и заодно набивают собственные карманы. НИКАКОГО улучшения и честности не найти даже с микроскопом.
Причем события развиваются именно так ВЕЗДЕ, в любой стране мира, так как на данный момент (пока) режиссер у этих спектаклей один. Он же и получает гешефты с ваших протестов
Вам бы молиться на русский народ, который не ведется на эти разводки, а значит сберегает и страну и жизни людей (ваши в том числе). А с несправедливостью бороться надо обязательно, только не криками "Путин уходи" и загаживанием обществееных мест в Москве, Киеве и проч, а конкретными делами, ну там подать в суд на чиновника, проконтролировать жизнь сирот в приемных семьях, перевести бабушку через дорогу. И вовлекать в этот процесс людей, как можно больше. А орать на улицах конечно веселее, но толку ноль.