Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Уважаемый этнограф. Как я понял, ваша концепция происходящего на Украине такова. Во всем виноваты власти Украины, начиная с Переяславской Рады. Если украинскую власть сменить на правильную (какую?), то все изменится. Народ обретет цельность( да он и не терял эту цельность, во всем виноваты власти), новые власти будут работать только во благо этого народа (где взять столько эльфов?).   Ненависть к России в душах свидомых исчезнет (ненависть  воспитывали 150 лет, но достаточно 1 года правильной пропаганды и все изменится).  Да этой ненависти и нет, во всем виноваты власти, им выгодно показывать, что украинцы не любят Россию (они власть так сохраняют). В ТС не хотят вступать опять же власти, а народ хоть сейчас в Россию (кто на укрофорумах пишет?). Для того,  чтобы спасти народ Украины от неправильных властей, Россия должна развязать войну,  оккупировать Украину и сменить там власть. Старую вороватую власть нужно закопать поглубже, чтобы ненароком не вылезли. Сделать это должна опять Россия.
Это правильно?

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 15.10.2013 13:50:40
Уважаемый этнограф. Как я понял, ваша концепция происходящего на Украине такова. Во всем виноваты власти Украины, начиная с Переяславской Рады. Если украинскую власть сменить на правильную (какую?), то все изменится. Народ обретет цельность( да он и не терял эту цельность, во всем виноваты власти), новые власти будут работать только во благо этого народа (где взять столько эльфов?).   Ненависть к России в душах свидомых исчезнет (ненависть  воспитывали 150 лет, но достаточно 1 года правильной пропаганды и все изменится).  Да этой ненависти и нет, во всем виноваты власти, им выгодно показывать, что украинцы не любят Россию (они власть так сохраняют). В ТС не хотят вступать опять же власти, а народ хоть сейчас в Россию (кто на укрофорумах пишет?). Для того,  чтобы спасти народ Украины от неправильных властей, Россия должна развязать войну,  оккупировать Украину и сменить там власть. Старую вороватую власть нужно закопать поглубже, чтобы ненароком не вылезли. Сделать это должна опять Россия.
Это правильно?

совсем по другому...
Я на это дело смотрю так:
в данном вопросе мы имеем дело с геополитикой почти что в чистом виде.
Соответственно Украина(в данном случаЕ) не субъект, а объект. Субъектами являюЦА РФ, США, ЕС, КНР, Турция...
Мнение народонаселения проживающего в государстве Украина интересует игроков в самую последнюю очередь, соответственно налажена система манипуляций этим "мнением". Очень хорошо было видно на тнзв референдуме про "незаможнисть" и по переписи. Соответственно кто контролирует властьпридержащих - тот и формирует это тнзв, "мнение народа". В реальности(если про то о чем думают граждане Украины речь) расклад приблизительно такой
2/3 населения в основном безразлично, оне молчаливо поддержат любые "начинания" властей...хош в ТС, хош в ЕС - да хоть в Африканский Союз! Оставшаяся треть разделена приблизительно пополам. Одна часть активно за Западный вектор - другая за Россию...
Россия никому и ничего не должна. Если это будет в ее интересах - введет войска и поменяет правительство. Но пока, ИМХО, интерес в другом - не допустить проникновения сюда чужих войск не применяя при этом свои войска. В принципе это вполне достижимо...А "спасение народа" - это что то из области романтики, а не геополитики.
А вообще то каждый народ имеет то правительство которое он заслужил...

Цитата: этнограф от 15.10.2013 14:14:20
совсем по другому...
Я на это дело смотрю так:
в данном вопросе мы имеем дело с геополитикой почти что в чистом виде.
Соответственно Украина(в данном случаЕ) не субъект, а объект. Субъектами являюЦА РФ, США, ЕС, КНР, Турция...
Мнение народонаселения проживающего в государстве Украина интересует игроков в самую последнюю очередь, соответственно налажена система манипуляций этим "мнением". Очень хорошо было видно на тнзв референдуме про "незаможнисть" и по переписи. Соответственно кто контролирует властьпридержащих - тот и формирует это тнзв, "мнение народа". В реальности(если про то о чем думают граждане Украины речь) расклад приблизительно такой
2/3 населения в основном безразлично, оне молчаливо поддержат любые "начинания" властей...хош в ТС, хош в ЕС - да хоть в Африканский Союз! Оставшаяся треть разделена приблизительно пополам. Одна часть активно за Западный вектор - другая за Россию...
Россия никому и ничего не должна. Если это будет в ее интересах - введет войска и поменяет правительство. Но пока, ИМХО, интерес в другом - не допустить проникновения сюда чужих войск не применяя при этом свои войска. В принципе это вполне достижимо...А "спасение народа" - это что то из области романтики, а не геополитики.
А вообще то каждый народ имеет то правительство которое он заслужил...

Неплохая констатация существующего положения. Только с единственным дополнением. По моему мнению, Украина уже даже не объект. Объект -  это нечто, сохранющее целостность. Объектом можно оперировать и он при этом не развалится. Украина похожа на пазл, который когда-то сложили, и теперь пазл не разваливается только потому, что его никто не трогает.Может быть кусочки пазла будут объектами и ими можно будет оперировать?
Не может сохранится государство, трем четвертям населения которого наплевать на государство.
Это интеграционная ветка сценариев. Давайте поиграем в стратегическую игру "Империя-3", компания "Интеграция Украины", локальная карта "Гетманщина".
Россия введет войска и поменяет правительство, если России это будет выгодно. А как это сделать и когда будет выгодно вводить войска?
А "спасение народа", это утопия. Народными спасителями полна история и они всегда оставляли за собой горы трупов и реки крови.

Этнос и государство.

В мире постоянно возникают национально-освободительные движения, которые стремятся построить независимое государство.  Курды пятьдесят лет воюют с турками за независимость. Дикий народ? Тогда что мешало сохраниться Чехословакии? Тихая, европейская страна, но словакам захотелось иметь свое государство.  Теперь есть независимая Словакия.  А вот у Каддафи не получилось создать государство Ливия. Каддафи своих граждан кормил «от пуза» и все равно, при первом серьезном внешнем ударе Ливия рассыпалась и теперь там то, что было до Каддафи. Там  территории, контролирующиеся различными племенами, либо объединениями  племен. Воевали только племена, из которых родом Каддафи. Родной город Каддафи  даже пришлось стереть с земли. Получается, что люди воевали не за Ливию, а за Каддафи. А остальным было наплевать на единое государство Ливия. Выходит так, что общество на этапе родоплеменных отношений создать единое государство не может. Да там и единого общества то нет. Люди сохраняют лояльность своему роду, племени, объединению родственных племен. Мысль о том, что можно создать государство, состоящее из различных племен, этим людям просто чужда.

Свое, отдельное государство нужно только единому, сформировавшемуся  этносу. А так, как государства возникали в истории всегда, то индустрия (развитое материальное производство) не имеет к возникновению государств и этносов никакого отношения. Наоборот, этнос и государство начинают развивать индустрию  для увеличения мощи государства.  А племенам развитая индустрия просто не нужна.

Государство очень дорогостоящее удовольствие. Приходится содержать аппарат государства, армию,  да  много чего еще, что стоит дорого. И все равно, этнос идет на эти затраты, защищает свое государство. Более того, этнос  всегда ассоциирует себя с государством. Успехи и неудачи государства воспринимаются, как успехи и неудачи этноса.  Во времена Холодной Войны сумасшедшие американцы выпрыгивали из окон с криком «Русские идут», а не «СССР идет». И мы воспринимаем:  «Американцы напали на Ирак» а не «США напали на Ирак».

На Украине три четверти населения плюют на свое государство. Во власти бесконечный раздрай, скандалы. Решения не принимаются, если решения принимаются, то не исполняются. В Раде бесконечный парад «вышиванок», никаких серьезных законов не принимается. Нет никакой координации внутри власти, нет никакой координации и в обществе. Люди занимаются своими делами и отчуждены от власти.  Голосование на выборах идет в основном по принципу: «Голосуем за своих, кого знаем».  Это подтверждается последними выборами, когда ПР по партийным спискам получила 72 мандата, а в одномандатных округах 114 мандатов. Яркий признак местечковости голосования.

Люди сохраняют лояльность своим близким, своей малой родине. На всю оставшуюся Украину населению плевать. Во власти то же самое. Общегосударственного мышления нет. Лучшие политики заботятся об интересах своей территории (с которой  они избирались), потом о своем кармане. Худшие политики наоборот. Самые плохие политики заботятся только о своем кармане. Никакие общенациональные проекты не принимаются, а принятые не выполняются.

Недавно было интервью, где политик с Украины говорил о параличе власти. Причина этого не  полная продажность власти (хотя есть и это) а отсутствие мышления у политиков в масштабе всей Украины. Это местечковые политики, и  взять других политиков негде. Россия своих не отдаст. Самим мало.
Вот и тасуется колода карт, появляются все новые карты, а ничего не меняется.

Украина действительно пазл,  который существует только до первого серьезного толчка.

Единое, общеукраинское сознание этноса распадается. Этнос  «украинцы» распадается на составные части. Распадается так же,  как распался "единый многонациональный советский народ". Можно предположить, что «единый многонациональный советский народ»  был химерой, внедряемой уже в русский этнос. Эта химера исковеркала этническое сознание русских, которое восстановилось только после отделения "братьев" и того, что эти "братья" творили.

Дальше мысли о том, как распад Гетманщины будет происходить и что России с этим делать.

Очень интересно, как народ и власти Новороссии воспринимают остальную Украину. Какие мнения бродят среди людей. А какое настроение у киевлян, у жителей областей, прилегающих к России? Буду рад, если кто-то ответит.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.10.2013 08:47:39
Очень интересно, как народ и власти Новороссии воспринимают остальную Украину. Какие мнения бродят среди людей. А какое настроение у киевлян, у жителей областей, прилегающих к России? Буду рад, если кто-то ответит.

Народ в Одессе вроде как типа "любят родной город", "любят родную страну" и т.д. В Одессе вообще принято любить Одессу и считать "лучшим городом на Земле".
При этом я практически ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь хотел "работать ради страны/Родины". Практически все хотят что-то делать, работать ради себя, максимум - ради семьи. Поэтому куда-нибудь свалить - это более чем приемлемое, даже я бы сказал поощряемое желание. Естественно, кроме России - там "нищета, алкаши, таджики" и далее по списку.

Цитата: Jack_Forest от 17.10.2013 02:19:49
Народ в Одессе вроде как типа "любят родной город", "любят родную страну" и т.д. В Одессе вообще принято любить Одессу и считать "лучшим городом на Земле".
При этом я практически ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь хотел "работать ради страны/Родины". Практически все хотят что-то делать, работать ради себя, максимум - ради семьи. Поэтому куда-нибудь свалить - это более чем приемлемое, даже я бы сказал поощряемое желание. Естественно, кроме России - там "нищета, алкаши, таджики" и далее по списку.

Да, нынешняя Украина одесситам неинтересна.

Но вот на что я обратил внимание. Партия «Родина» и депутат Марков. Они имели серьезный успех в Одессе, настолько серьезный, что пришлось власти (причем с подачи СБУ) в 2009 году закрывать партию. Позже они вновь зарегистрировались под тем же именем.  Думаю, под давлением властей они пошли на исключение определенных тем из своей пропаганды.  Кстати, я обратил внимание на название партии «Родина».  Ничего русского не пропагандируется.

Идеи «Родины» - русский второй государственный язык, федерализация Украины, упразднение поста президента.

Русский язык - основной язык общения Новороссии. Эта тема людей явно интересует. Но увы – это язык общения внутри Новороссии. Он не объединяет Новороссию и Россию в одно целое. (аналогия США и Англия). Язык один.   Две страны и два народа.

Дальше цитаты из сайта Родины 2009 года.
Федерализация Украины:
«Украина должна стать федеративной парламентской республикой. Решения должны приниматься как можно ближе к тем, кого они непосредственно касаются, а деньги - оставаться в первую очередь там, где их заработали.
Федеральное устройство предполагает двухпалатный парламент. Нижнюю палату формируют политические партии по пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. Верхнюю палату (сенат) формируют представители субъектов федерации, избираемые путем всеобщего прямого голосования. Количество мест в верхней палате пропорционально численности населения того или иного субъекта федерации.
Федерализация и ликвидация поста президента устранит избыточную концентрацию власти и позволит повысить эффективность органов управления. Исполнительную власть возглавит премьер-министр, избранный большинством нижней палаты парламента и прошедший утверждение верхней палатой.»
Территориальное деление Украины:
«Каждый субъект федерации будет иметь свою структуру исполнительной, законодательной и судебной власти. Губернаторы выбираются на прямых выборах и возглавляют исполнительную власть. Губернское законодательное собрание является высшим органом законодательной власти субъекта федерации. Высший губернский суд состоит из членов, представленных губернатором, законодательным собранием и федеральным центром на пропорциональной основе.»

По всему видно, что  людей в Одессе (будем надеяться и во всей Новороссии) явно интересует все, связанное с независимостью своих территорий.  Надеюсь, что Новороссия небезнадежна. Одно можно сказать, русские и российские идеи их не интересуют. А вот  идея независимости (возможно, пока серьезного суверенитета в составе Украины) может иметь успех среди новороссов.

А тезис - Россия это "нищета, алкаши, таджики" явно украинская пропаганда. С этим пока ничего не сделать.

Несколько мыслей в окончании темы Маркова и «Родины».

Удивляет реакция Киева на идеи «Родины».  Федерализация - это, вроде бы, не страшно.  Повышение самостоятельности регионов (до определенного предела) это  благо в нынешнем динамично меняющемся мире. Но даже малейший намек на хоть какую-то самостоятельность Новороссии пресекается максимально жестко. Недавно две политических инициативы по поводу ТС были остановлены Киевом  даже без обсуждения. И вообще, политическое поле Новороссии максимально «зачищено». Кроме Маркова и вспомнить некого.  Почему такая реакция и  как Киев воспринимает Новороссию?

У меня только одна ассоциация. Так действует метрополия в колонии. В колонии нельзя допускать появление самобытных, харизматичных политиков. У власти в колонии должна быть «серость», материально завязанная на метрополию.

Так что,  Новороссия колония Киева? И метрополии наплевать на состояние колонии? Главное, чтобы из колонии ресурсы и деньги в метрополию поступали исправно? А после экономического краха колонии пусть туземцы выкручиваются, как могут?

Ладно, ответ на этот вопрос искать  жителям Новороссии.

А как в России? А в России не так. У нас на властные посты назначаются политики, в первую очередь лояльные центру, во вторую очередь известные и влиятельные на местах. А если эти политики еще  умные и толковые, совсем хорошо.

Посмотрим результаты выборов  в Раду 2012 г, и какие мысли возникают по этому поводу.Персоналии партий рассматривать не будем. Порог для рассмотрения серьезного влияния в обществе идей партии – пусть будет 10%.

Для начала Русский блок -0,31%.  Говорить о русском выборе Украины просто смешно.

Компартия Украины. Это партия родом из СССР, из прежней Империи (других подобных партий просто нет).  Можно считать, что голосующие за КПУ будут лояльны какому-то союзу с Россией. Ссылка на Википедию.
http://commons.wikim…uselang=ruСсылка

Отчетливо видна Галиция. Это Лвовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области. КПУ - меньше 2%. Галиция в союзе с Россией не будет никогда.

Новороссия - КПУ от 20 до 25%. Это серьезно. Новороссия вполне согласна быть в союзе с Россией.

Гетманщина - КПУ от 5 до 13 %. Поближе к Галиции процент падает, поближе к России процент растет. Идея союза с Россией не слишком популярна, скорее всего старшее поколение по инерции помнит СССР. И приграничные с Россией области помнят о временах СССР.

Выводы. Опять три территории. Галиция резко антироссийская и антиимперская. Новороссия склонна к союзу с Империей. Гетманщина может быть и так и сяк.

Следующая партия "Свобода". Резко антироссийская и антиимперская партия. Ссылка на Википедию.
http://commons.wikim…uselang=ruСсылка

Опять отчетливо видны три области Галиции (Лвовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области). В Галиции от 31 до 38%. Это серьезный процент.
Кроме того, видны три области, тяготеющие к идеям "Свободы" Это  Волынская, Ровенская и Хмельницкие области (от 11 до 18%). А Закарпатская и Черновецкие области не слишком ассоциируют себя с Галицией (8%).

В Новороссии это явно протестное голосование, но даже для протестного голосования процент слишком мал (от 1до 5%). Идеи Галиции и "Свободы" не пользуются никаким влиянием в Новороссии. Серьезного свидомистского влияния в Новороссии нет. Основное протестное голосование в Новороссии за Батькивщину.

В Гетманщине свидомые пользуются гораздо большей поддержкой (от 6 до 9%), но все равно голосование за Свободу это пока в большей части протестное голосование. Это -  "Бандера-придет, порядок наведет".

Выводы. Опять три территории.

Галицию (три области) нужно отпускать.

Волынская, Ровенская и Хмельницкие области - их можно попытаться оставить в Гетманщине. Закарпатская и Черновецкие области - пока не ясна их принадлежность.

Новороссия свидомизмом и агрессивными антироссийскими настроениями пока не заражена. Все возражения новороссов против России - это украинская пропаганда.

Следующая партия Батькивщина. Это партия Гетманщины и асоциируется своей именно на Гетманщине. Ссылка из Википедии.
http://commons.wikim…uselang=ruСсылка
Здесь в голосовании Галиция не видна. Результаты на всей территории "Гетманщина плюс Галиция" почти одинаковы (от 30 до 40%).
Немного выбивается Закарпатская обл. (27%).
В Новороссии результаты Батькивщины существенно меньше (от 5 до 21%).
Выводы. Здесь отчетливо виден раскол  на Новороссию и остальную Украину.  Гетманщина желает свое, независимое государство. Галиция в этом согласна с Гетманщиной, при условии, что это государство идет в сторону Европы.
В Новороссии явно видна действенность украинской пропаганды. Процент поддержки Батькивщины довольно большой. Народ Новороссии пока  в значительной части ассоциирует себя с Украиной. Протестное голосование в Новороссии тоже в основном было за Баткькивщину. Партией Регионов на Юге явно недовольны. А вот на Востоке к ним относятся лучше. Видна разность голосования Юга и Востока Новороссии.

Последняя партия-это ПР. Это партия Новороссии, по крайней мере другой нет (к сожалению). ПР ассоциируется своей именно в Новороссии. Ссылка из Википедии.
http://commons.wikim…uselang=ruСсылка
Опять видна Галиция (от4 до 6%). В Гетманщине проддержка побольше (от 12 до 26%). Опять выделилась Закарпатская обл (31%).
В Новороссии  поддержка очень значительная (от 40 до 65%). Это явно партия Новороссии.
Выводы. Новороссия рвется к самостоятельности. Поддержка ПР очень высока. Они, конечно, предают ожидания Новороссии, но желание независимости очевидно. Видна местечковость мышления новороссов (Донецк 65%, уж не знаю ПР там рай, что ли, построила). Возможно, есть противоречия между Югом и Востоком Украины. В Гетманщине есть люди, желающие единую Украину, а возможно они напуганы Свободой.

Еще о голосовании за Удар. По всей территории Украины результат в районе 10-12%. Это умеренное протестное голосование тех, кому все власти надоели донельзя. Это аналог нашей ЛДПР.

Теперь итоги. Так, как основная национальная идея на всей Украине – это Россия и отношение к ней, в таком ключе и будем рассматривать результаты голосования.  КПУ - это желание вернуть СССР. Вполне вероятно, что голосующие за КПУ не будут против какого-то интеграционного проекта с Россией. Свобода – это прочь от России и здравствуй Европа. Батькивщина – это партия, ассоциирующаяся с Гетманщиной.  ПР – это партия, ассоциирующаяся с Новороссией.

Галиция: КПУ 2%;   Свобода 31 - 38%;   Батькивщина 30 - 40%;   ПР 4 - 6%.

Три области:  Лвовская, Ивано-Франковская и Тернопольская. Никаких компромиссов с Россией, никаких ТС. Только Еврошлях. Это агрессивно настроенное русофобское население. Их  Евровыбор ничем не изменить. Еще три области: Волынская, Ровенская и Хмельницкая более умеренны в отношении Европы, но в Россию также активно не желают. Для этих областей более важна независимость. Итого Галиция – это шесть областей. Галиция пока не отделяет себя от Гетманщины, при условии, что Гетманщина идет в Европу. Общее государство Галиции и Гетманщины возможно. Но, при первом же намеке на  пророссийский выбор Гетманщины, в Галиции начнутся волнения.  С Новороссией Галиция не желает иметь и не имеет никаких общих точек соприкосновения.  Галиция и Новороссия абсолютно разные территории с абсолютно разными народами.  В общем государстве эти народы вместе долго существовать не могут.

Гетманщина: КПУ 5-13%; Свобода 6-9%;  Батькивщина 30-40%; ПР  12-26%.

В Гетманщине СССР помнят получше, хотя уже изрядно забыли. Свидомые антироссийские идеи (за исключением Киева) пока еще не сильно распространены.   Но процесс идет, и с течением времени Гетманщина будет становиться все более антироссийской.  Довольно большой процент людей, который бы желал сохранить единство Украины (порядка 20%, голосующих за ПР).  И большое количество людей, желающих независимости и  доминирования Гетманщины в единой Украине.
Общее государство Галиции и Гетманщины возможно, но нежелательно. Еще поколение, и получим территорию, сплошь заселенную русофобами.
Общее государство Гетманщины и Новороссии (без Галиции) возможно, но эти два народа  будут без конца делить власть и бороться за доминирование в общей Украине. Лучше Гетманщину выделить в отдельную территорию и крайне осторожно и аккуратно проводить интеграционные процессы с Россией.  И именно Гетманщине  нужно обязательно побывать в Европе для развеивания иллюзий.

Новороссия:  КПУ 20-25; Свобода 1-5%; Батькивщина 5-21%; ПР -40-65%.

В Новороссии СССР помнят очень хорошо и не будут против интеграционных проектов с Россией. Свидомые антироссийские идеи не оказывают на население  особого влияния. В Новороссии просто не обращают внимания на Галицию и ее идеи. Что опять подтверждает отсутствие точек соприкосновения у народов Галиции и Новороссии.

В Новороссии скорее действует общеукраинская пропаганда, выставляющая Россию в негативном свете. Но и  эта пропаганда не вызывает русофобские настроения населения. Россию просто начинают бояться. Это можно изменить умной контрпропагандой достаточно быстро.
Достаточно большой процент людей  также желает сохранить единство Украины (порядка 15%, голосующих за Батькивщину).  Но подавляющее количество населения желает самостоятельности или доминирования Новороссии в единой Украине. Лучше Новороссию выделить в отдельную территорию.
Если Новороссия выделится, ее без опасений можно принимать в ТС.  Дальнейшая интеграция возможна после определенного «карантина». ТС прекрасно сыграет роль этого «карантина».

Как будут происходить дальнейшие события на Украине, покажет время.

И последнее. На нынешней Украине нет русских земель. Колесо истории уже сделало поворот, и теперь эти земли не русские. Это наши соседи.  Тем, кто живет на Украине и желает оставаться русским, лучше всего переезжать в Россию. Иначе, ваши дети все равно будут считать себя не русскими, а украинцами (новороссами, галичанами). Русские не образуют диаспор, а вокруг вас уже другие народы и ассимиляция ваших детей неизбежна.
Пока все.

Это что? Утка? Или реально?

"...Премьер Николай Азаров в интервью Первому национальному телеканалу заявил, что из проекта соглашения об ассоциации с Евросоюзом по настоянию ряде стан Европы исключено положение о перспективе членства Украины в ЕС...Между тем вступление страны в Евросоюз - это официальная цель внешней политики Украины. И это означает, что эта политика потерпела полное фиаско..."

Источник

кмк, очень даже в тему будет :

Дорожная карта по вступлению Армении в Таможенный союз (ТС) будет представлена уже в декабре, на следующей встрече президентов в рамках заседания Высшего Евразийского экономического совета (ВЕЭС) в Москве. Об этом заявил журналистам первый вице-премьер России Игорь Шувалов по итогам прошедшего в Минске заседания ВЕЭС, в ходе которого было принято три документа о присоединении Армении к ТС и Единому экономическому пространству.

.............

"Армения говорит: мы готовы практически полностью ратифицировать все соглашения, которые проанализировали, мы эту работу проводим с первого дня, как только Таможенный союз принимал эти соглашения. Нам нужно для работы всего несколько месяцев - и мы готовы присоединиться ко всей договорно-правовой базе и соблюдать все обязательства", - подчеркнул Шувалов, сообщает БЕЛТА.

Подробности: http://www.regnum.ru…z2ipSbdxpm
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

мнение Шувалова несколько расходится с мнением людей считающих, что присоединение к ТС это процедура на многие годы. Посмотрим, что по этому поводу скажет нам "товарищ реальность"

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.10.2013 13:50:25
Русские не образуют диаспор, а вокруг вас уже другие народы и ассимиляция ваших детей неизбежна.
Пока все.

Тока не надо нас пугать! Притом, что Вы повторяете расхожие истины (Русские не образуют диаспор), выводы Ваши - ошибочны.
Да, диаспор мы не образуем, но в местах НАШЕГО компактного проживания (Севастополь, напр) др народы ассимилируются в НАС - РУССКИХ.
"Пока все"

Пишет житель Новоросси из Николаева - "Почему я не патриот Украины": [url= http://2000.net.ua/2…edie/49213]Ссылка[/url]

Цитата: Св100пл от 27.10.2013 02:09:16
Тока не надо нас пугать! Притом, что Вы повторяете расхожие истины (Русские не образуют диаспор), выводы Ваши - ошибочны.
Да, диаспор мы не образуем, но в местах НАШЕГО компактного проживания (Севастополь, напр) др народы ассимилируются в НАС - РУССКИХ.
"Пока все"

По результатам голосования русскости Севастополя не видно.
Новороссия: КПУ 20-25; Свобода 1-5%; Батькивщина 5-21%; ПР -40-65%.
Севастополь:  КПУ 29%; Свобода 1,3%; Батькивщина 5,8%; ПР -46,9%.
Севастополь - типичный город Новороссии, голосует аналогично Луганской или Донецкой обл. Единственное отличие Севастополя от остальной Новороссии, низкий процент жителей,проголосовавших за Батькивщину.  Севастопольцы  не желают сохранения единой Украины. Но жители Луганской или Донецкой обл. так же не желают единой Украины. И еще, кажется, 5% голосовавших за РБ. Так это тоже понятно, в Севастополе военно-морская база России, соответственно есть люди, напрямую связанные с этой базой (работают там и получают зарплату). И высокий процент за КПУ показывает, что севастопольцы не против интеграции с Россией, но в составе независимой Новороссии.
Так, что Севастополь явно дружественный России город, но,  увы, не русский город. Вот против свидомых  севастопольцы будут бороться.
Не обижайтесь, пожалуйста.

планы Януковича ( неМонга)) ,от Корнилова:
Для Януковича "план Б" станет "планом А", и он выберет другой вектор развития, - Корнилов
Ссылка

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 28.10.2013 12:00:26
По результатам голосования русскости Севастополя не видно.
Новороссия: КПУ 20-25; Свобода 1-5%; Батькивщина 5-21%; ПР -40-65%.
Севастополь:  КПУ 29%; Свобода 1,3%; Батькивщина 5,8%; ПР -46,9%.
Севастополь - типичный город Новороссии, голосует аналогично Луганской или Донецкой обл. Единственное отличие Севастополя от остальной Новороссии, низкий процент жителей,проголосовавших за Батькивщину.  Севастопольцы  не желают сохранения единой Украины. Но жители Луганской или Донецкой обл. так же не желают единой Украины. И еще, кажется, 5% голосовавших за РБ. Так это тоже понятно, в Севастополе военно-морская база России, соответственно есть люди, напрямую связанные с этой базой (работают там и получают зарплату). И высокий процент за КПУ показывает, что севастопольцы не против интеграции с Россией, но в составе независимой Новороссии.
Так, что Севастополь явно дружественный России город, но,  увы, не русский город. Вот против свидомых  севастопольцы будут бороться.
Не обижайтесь, пожалуйста.

украина - страна победившей шизофрении. так , что делать какие-то выводы по результатам голосования не стоит. Было исследование показывающее, что порядка 25% сторонников "сволоты" являются сторонниками присоединения  украины к ТС . Опять таки , не забывайте про тех, кто голосует за "сволоту" по принципу "чем хуже тем лучше". Опять таки , в рамках политической системы украины нет и не может быть официальной пророссийской партии декларирующей открыто необходимость уничтожения гос-ва украина и полное поглощение его остатков  Россией. Да и будь такая то, что толку то ? Программы партий читают считанные единицы, еще меньше их понимают. Программа той же ПР местами диаметрально противоположна высказываниям ее "говорящих голов", Тем более, что головы эти уже неоднократно меняли свою риторику. На предпоследних и последних выборах ПР , кмк, воспринималась как сила ориентированная на сотрудничество с Россией. Счаз рыгионалы тратят неимоверные усилия, что бы показать своему избирателю, что эт не они мрази этого избирателя кинувшие, а злой мордор дрючбы с кураиной не хочет. Посмотрите на ту же Лину . Так то , чем ближе развязка тем больше хаоса в головах жимтелей ВГН.

Еще раз прошу прощения у севастопольцев, которые ощущают себя русскими. Невольно я всех севастопольцев, голосовавших за РБ, причислил к "любителям халявы". Естественно, севастопольцы голосовали за РБ и из других, моральных соображений.
 
В отношении голосования. Простые избиратели никогда не изучают программ партий. Голосование всегда идет за "своих", за те партии, которые смогли угадать те неосознанные (или осознанные) настроения в обществе.  Поэтому результаты голосования можно рассматривать по принципу: "кто "свои" для населения на данной территории Украины. И, соответственно, делать выводы.

Беда в том, что РБ не стал "своим" ни на одной территории Украины. Увы, даже в Севастополе только 5%. Почему на Украине протестное голосование за Свободу, а не за РБ? Мой ответ: "Потому, что на Украине не интересуются русскими идеями и  население не ощущает себя русскими". Даже в Севастополе.

По поводу "кемских волостей". Ничего отдавать не надо.В перспективе желательно интегрировать и Новороссию, и Крым, и Севастополь. Просто тактика интеграции должна быть другой. Упор должен быть не на то, что эти земли русские, просто оторванные от России. Это так, но эта идея не действует на население Новороссии. Упор должен быть на цивилизационную близость Новороссии и России. Примерно так: Новороссия-южные земли Великой Империи (или Великих Империй). Общая история, общие интересы, общая выгода. На Новороссию это должно подействовать.

А после того, как удастся Новороссию вытащить из под украинской пропаганды, будем посмотреть дальше.