Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Источник власти нематериален. Я говорю о Праве на Власть.  Очень ярко это видно в монархии. Умирает царь и оставляет наследника 10-12 лет и его мать царицу, которая ничего не понимает в правлении. Бояре начинают править страной, и когда наследник подрастает, передают эту власть ему. Бояре страшно не желают лишаться власти, но ничего сделать не могут – Право на Власть у наследника, именно он «природный» царь. А дальше начинается борьба за право реально властвовать между боярами и царем. История Ивана Грозного. А если у властителя нет Права на Власть, это кончается плохо и для правителя, и для его семьи. В истории России был правитель, получивший власть в результате компромисса тогдашних элит. Это Борис Годунов, он пришел к власти в результате выборов среди бояр. Кончилось все плохо для его семьи и страны. Пока Годунов был жив, он правил, его личные качества, как правителя были очень сильны. А после смерти Годунова за его  сыном никто не признавал Права на Власть. Он сидел в Кремле,  и никто не обращал на него внимания. Бояре рвали страну на куски, а народ выдвигал самозванцев «Лжедмитриев».  Дмитрий - это последний «природный» царевич, который имел Право на Власть. Во времена Екатерины -2 история повторилась. Екатерина-это узурпатор, она не имела «природного» права на трон России.  И народ стал выдвигать самозванцев «Лжепетров». Петр-3 – это был властитель, который в народном сознании имел Право на Власть. А больше в истории самозванцев массово не было.

В отношении демократии,  согласен с Вами. Демократия  очень лжива.

Две группы крупной украинской буржуазии. Также согласен.

Единственно можно добавить, что давить первую группу нужно аккуратно, с перспективой поглощения их российским бизнесом.  Поглощение должно быть альтернативой банкротству.И здесь ТС будет как раз кстати. Именно для этой части бизнесэлит  ТС является  концом их независимости.

И еще, нужно убеждать бизнесэлиты Украины, если они ориентируются на Россию, то и хранить «все нажитое непосильным трудом» нужно в России. Учитывая традиционную «пугливость» бизнеса, нужны какие-то финансовые инструменты для обеспечения гарантии возврата капиталов.

Туман понемногу рассеивается. Пока еще не все ясно, но можно поговорить о дальнейших стратегиях в отношении Украины. Итак.

Стратегия «А» - Украина имеет право идти куда желает, хоть в Европу, хоть на  «…», но строго за свой счет,  возымела успех. Даже намек на «железный занавес» на российской границе прояснил мозги украинского бизнеса,  украинских политиков и части населения. Отрадно то, что необходимость этого «железного занавеса» была хорошо разъяснена Россией населению и элитам Украины.
 
Можно прикинуть шаги, если  евроинтеграция Украины все-таки продолжится. После подписания Украиной ассоциации с Евросоюзом,  Россия будет «дефолтить» Украину.  Для этого нужно всячески ограничить приток валюты из стран ТС на Украину. На границах стран ТС опускается таможенный занавес. Контрабанда из Европы через Украину будет пресекаться всеми способами. Это подкосит не только товарооборот Украины с Европой, но и товарооборот Украины с Россией. Под «раздачу» могут попасть (да  наверняка попадут) и товары, произведенные на Украине. С 2014 года въезд украинцев в страны ТС по загранпаспортам, с 2015 года по визам. Возможности «заробитчанства» в России также упадут.  При развитии импортозамещения в России с производствами на Украине  церемониться не будут, и украинцев начнут выбрасывать при первой возможности. Проблемы газового транзита через Украину также придется решать Европе. Все вопли о геноциде Украины будут отвергаться с мотивировкой, что Украину неоднократно предупреждали. Становятся понятны вроде бы беспомощные уговоры и разговоры Глазьева, Медведчука, властей России. Над этими уговорами  в свое время изрядно постебались украинцы, а зря – это была информационная подготовка жестких действий России при подписании ассоциации Украины с ЕС.   В общем, продолжение стратегии «А» на Украине понятны.

Теперь уже видно, что желает на Украине Евросоюз.  Получить неограниченный доступ на рынки сбыта стран ТС через Украину с помощью контрабандных поставок. Заодно и создать экономические трудности ряду отраслей промышленности стран ТС.  Саму Украину европейцы будут переводить в разряд неоколонии со всем, что полагается колонии. Церемониться точно не будут. Правда, после дефолта, девальвации, экономического краха  и таможенного занавеса в странах ТС, Украина уже не будет представлять такого большого интереса для Европы. Сброс на Украину экологически вредных производств, сброс на Украину "небелого" населения Европы, "дешевые украинские гастарбайтеры в Европе, "дерибан" ресурсов Украины-типичная колониальная экономика. Вот такие "рынки сбыта" ожидают украинцев в Европе.

Пока действия по стратегии «А» приостановлены, в действие вступает стратегия «Б».

Стратегия «Б» - трехсторонние переговоры (о чем?) в составе Евросоюз, Россия и Украина.  Вообще-то ситуация выглядит крайне пикантной. Евросоюз  и Украина договариваются  об ассоциации,  и вдруг оказывается, что переговоры об ассоциации с Украиной  Евросоюз  должен вести с Россией. Неудивительно, что европейцы  до сих пор не могут отойти от этой запредельной славянской наглости. Начинает вериться в то, что Янукович действительно ездил в Москву на инструктаж.  Евросоюз сейчас напоминает рыбу, которая уже клюнула на такого вкусного червяка, а в червяке оказался крючок и теперь непонятно, толи выплевывать червяка, толи его проглатывать.

Цель стратегии «Б» - легитимное включение России в события вокруг Украины.  Если переговоры начнутся, то Евросоюз поневоле должен будет учитывать позицию России. Де факто это будут двусторонние переговоры Россия-Евросоюз о будущем Украины. Европе включение России в эти события явно невыгодно. Какие действия может предпринять Европа?
 
Можно банально  «купить» Украину. Думаю, за хорошие деньги укровласти не удержатся и продадутся. Правда выйдет это удовольствие очень дорого. Украина накопила серьезный объем долгов перед Россией (более 30 миллиардов  долларов). Кстати, становится понятной претензия Газпрома в 7 млд долларов за недобор газа и спокойная реакция на отказ от оплаты. Нужны были не деньги,  а увеличение объема долга.  Если Европа даст не очень много, на эти деньги будет претендовать Россия и они быстро могут оказаться в России.   А  дать 160 млд долларов (как озвучивал Азаров), так их, скорее всего, нет. Правда, Греции дали  много. Но Греция в Евросоюзе и в Греции валюта Евро. Я не экономист, но рискну предположить, что реальных денег Греция не получила. Наверняка, все  выделение средств для Греции – это манипуляции с финансовыми и иными документами. Живых денег, если и дали, то немного.  А Украине придется дать реальные деньги, то есть списать их с реальных счетов Германии. Европейские джентльмены должны заплатить туземцам, это вряд ли.

Выгнать из Севастополя Черноморский флот тоже не получится. До 2017 года флот стоит согласно Большому Договору Украина-Россия. Денонсация харьковских соглашений только увеличит долг Украины перед Россией.

Остается только Евромайдан и Евроманифестации. Вот это наверняка будет применяться. Но евромитинги пресекаются властями, наверное, впервые в истории Украины. Милиция, правда, очень пассивна. Но это как раз  легко объяснимо: «Сегодня ты выполнишь приказ и разгонишь евроманифестацию, а завтра за это тебя объявят пособником москалей». Так что,  милиция и дальше будет толкаться лбами с демонстрантами. И для митингующих некомфортно.  Одно дело майданить в период экономического подъема, за деньги,  с обеспеченным бытом и поддержкой властей и населения, и другое дело, когда экономика рушится, приходится преодолевать противодействие властей, апатию населения, а деньги за митинги успешно осваивает «верхушка» протестантов. Хотя жителей Украины с промытыми мозгами хватает, и эти митинги будут собирать довольно приличную численность.

Последнее, это отказаться от Украины совсем. Не вести никаких переговоров, не звать Украину в Евросоюз. Но это фактически означает отдать Украину России. В этом случае будущее Украины будет решать только Россия.

Украина во всех этих стратегиях выступает как объект. Единственный выбор, доступный  для объекта, это выбрать, кто объектом будет манипулировать – Только Евросоюз, только Россия, совместно Евросоюз и Россия.

Если Украина взбрыкнет и опять в одиночку пойдет в Евросоюз, со стороны России в действие вступит стратегия «А». Если удастся сесть за стол переговоров, то наступит время стратегии «В».

Стратегия «В» - о чем договариваться России и Евросоюзу.

Сразу хочу сказать, что укровласти не были бы укровластями, если бы не попытались из сложившейся ситуации получить «бабла», да  побольше. Сразу же пошли заявления о снижении для Украины цены на газ,  что Москва сразу же опровергла.  Пока в украино-российских отношениях не меняется ничего.  И уж точно Россия не пытается взвинтить цену на Украину.  Никто Украине делать «хорошо» не будет.  Все,  что было сделано в финансовой сфере, это блокировка возможности  для Евросоюза купить Украину задешево. Теперь идут заявления от укровластей, что уже Евросоюз должен дать Украине совсем нереальные деньги.  Украина пытается продать себя подороже (менталитет, никуда не денешься).  Но эти заявления вызывают просто смех.  Похоже все, с  нынешними властями Украины  Евросоюз больше разговаривать не будет.  Очень возможна попытка смены украинской власти.  Европа не забыла Майдан 2004 года и попытается повторить его. Посмотрим развития событий.

Если попытка смены власти на Украине не удастся, то, скорее всего, Европа согласится на трехсторонние договоры Евросоюз-Россия-Украина. О чем будет разговор?

Соблюдение интересов Украины. А каких  интересов, то?  Выжать из Евросоюза уступки и сохранить привилегированное положение Украины в России?  То есть помочь Украине сидеть на двух стульях? Или взвинтить цену на Украину? Вроде бы, нынешние власти России не замечены ни в идиотизме, ни в чрезмерном альтруизме. Естественно, что Россия не будет взвинчивать цену на Украину (чего, похоже, ждут в Киеве) и не будет выбивать выгодные уступки для Украины.
 
Учет интересов России при ассоциации Украины и Европы. Но для этого не нужны трехсторонние переговоры.  Это вполне можно было бы сделать по другому.  Да что говорить,  стратегия «А» с избытком защитит интересы всех стран ТС.  Но в этом случае Украина будет полностью отдана  Евросоюзу. Если бы Украина была монолитна в своем желании присоединиться к Европе, то разговаривать было бы не о чем.  Идите, куда хотите, только на свои деньги. Но последние события показывают, что на Украине достаточно большое количество простых людей, бизнесменов и политиков, которые желают сохранить  союз с Россией. Сколько этих людей, как они территориально распределены – пока не ясно ничего.

Я вижу только два повода для участия России в переговорах.

Минимум – заблокировать попытки Евросоюза через ассоциацию нанести вред странам ТС. В этом случае переговариваться можно бесконечно долго. Украина в это время будет продолжать деградировать.

Максимум – раздел Украины, пока на сферы влияния.  Для этого крайне необходим референдум, или ряд референдумов. Только так можно узнать предпочтения людей на той или иной территории.  Это крайне необходимо, ничего не поделать: демократия - источник власти народ. Только тогда можно сделать выводы о предпочтениях населения той или иной территории Украины и только тогда ситуация на Украине сдвинется с мертвой точки. По крайней мере, будут видны границы раздела.

Для России необходимо учесть следующее.

Первое: Нельзя «купиться» на речи укровластей и наобещать Украине «плюшек». Все «приятности» только «после свадьбы».

Второе: Украинский менталитет нужно учитывать обязательно. Поэтому для населения Украины перед референдумом должны быть четко проговорены перспективы присоединения к ТС. Никакого присоединения к «стабфонду» или бюджету России. Общие таможенные правила, промышленная кооперация, рынки сбыта в России (причем конкуренция на общих основаниях), военный зонтик, цены на энергоносители, как у всех членов ТС, возможность работы в странах ТС. И это все.  Поглощения не будет, общего бюджета не будет. Каждая страна будет жить так, как позволяют средства. А реальное объединение-дело  будущего и для этого Украину нужно серьезно готовить.

Пока все.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.11.2013 12:21:30
Стратегия «В» - о чем договариваться России и Евросоюзу.
Но эти заявления вызывают просто смех.  Похоже все, с  нынешними властями Украины  Евросоюз больше разговаривать не будет.  Очень возможна попытка смены украинской власти.  Европа не забыла Майдан 2004 года и попытается повторить его. Посмотрим развития событий.

в случае нового мало-мальски серьезного майдана уркаина просто развалится по линиям надлома..
уж очень различны менталитеты запада, востока и юга...

Может поэтому европа и не торопится сменять яныка, что развал вгн ей пока не нужен?

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.11.2013 06:28:08
1. Стратегия «Б» - трехсторонние переговоры (о чем?) в составе Евросоюз, Россия и Украина...
Цель стратегии «Б» - легитимное включение России в события вокруг Украины.  Если переговоры начнутся, то Евросоюз поневоле должен будет учитывать позицию России. Де факто это будут двусторонние переговоры Россия-Евросоюз о будущем Украины. Европе включение России в эти события явно невыгодно. Какие действия может предпринять Европа?
 
2. Можно банально  «купить» Украину....Украина накопила серьезный объем долгов перед Россией (более 30 миллиардов  долларов). Кстати, становится понятной претензия Газпрома в 7 млд долларов за недобор газа и спокойная реакция на отказ от оплаты. ...Европейские джентльмены должны заплатить туземцам, это вряд ли.

3. Выгнать из Севастополя Черноморский флот тоже не получится. До 2017 года флот стоит согласно Большому Договору Украина-Россия. Денонсация харьковских соглашений только увеличит долг Украины перед Россией.

4. Остается только Евромайдан и Евроманифестации. ...

5. Последнее, это отказаться от Украины совсем. Не вести никаких переговоров, не звать Украину в Евросоюз. Но это фактически означает отдать Украину России. В этом случае будущее Украины будет решать только Россия.

Украина во всех этих стратегиях выступает как объект. Единственный выбор, доступный  для объекта, это выбрать, кто объектом будет манипулировать – Только Евросоюз, только Россия, совместно Евросоюз и Россия...

1. Т.е. выглядеть это будет так: в противоположных торцах стола на удобном диванчике рядышком Путин и Меркель, а Янукович под надзором офицеров НКВД и Гестапо соответствующих служб в пыточной в курилке? "Не... нам кузнец не нужен, зачем нам кузнец?"(с)
С "легитимностью" не понятно, там на четверть половину бывший наш народ, который также горячо жаждет войти обратно в Россию, как другая половина в ЕС.

2. Банально заплатить России 30 с гаком ярдов живых денег? Банально купить фальсифицировать выборы янука-2.0 что бы по избрании тот снова "кинул"? Банально кормить 30 млн голов скота безработных? А оно немцам зачем?

3. Выгнать? И денонсировать границы??? Так сразу после две пол окраины между собой колючку натянут, плохо что с границами в Киеве не все понятно будет, особенно в Раде  . Это покруче Молотова-Рибентропа выйдет. Выгодно только штатам.

4. Евромайдан? Сколько там поподемонстраторам платят 2 доллара в час? Дадим 100 оптом, но только за два часа окончательной самозачистки.

5. Отказаться? Да, только вот перед штатами больно не хорошо выходит, ЕС по факту аккупированная территория... Будут и дальше изображать борьбу за светлое будущее украины. Объект ничего не выбирает. ВСЁ решают за него. Или тут же появляется более сговорчивый вассал.

Вот теперь надо смотреть, с какой скоростью Янукович будет бежать в ТС. Если побежит очень быстро, есть шанс, что даже у него всё будет на так плохо. Своё дело он уже сделал. Отработанный материал. Единственное спасение для него - дача в Малаховке под надзором ФСО.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 27.11.2013 14:07:48
...

Получить неограниченный доступ на рынки сбыта стран ТС через Украину с помощью контрабандных поставок.
...

ПлакалЪ... главы европейских гос-в только и думают, шо о контрабанде...:)  Речь, на самом деле, идет о противостоянии цивилизаций. И заслуга ВВП в том, что не произнося этих высоких слов, он экономическим давлением заставил ВФЯ  отказаться от подписания. А если бы еще и произносил, то у народа (в Украине) появилась бы идея для выхода на майданы "за Россию".

Цитата: Krechet от 29.11.2013 15:52:15
Вот теперь надо смотреть, с какой скоростью Янукович будет бежать в ТС. Если побежит очень быстро, есть шанс, что даже у него всё будет на так плохо. Своё дело он уже сделал. Отработанный материал. Единственное спасение для него - дача в Малаховке под надзором ФСО.

Не сделал он пока свое дело. ИМХО, лучшее что в ближайшем будущем может сделать Янукович - это создать законодательные предпосылки для более-менее цивилизованного развода Украины после введения Южного потока и сохранение относительной стабильности до введения. Вот это то что нужно всем серьезным игрокам, а России особенно. Я имею ввиду введение чего-то типа федеративного устройства Украины, что на евромайданной волне может быть с восторгом проглочено западными областями. Ну еще какие-то программы сотрудничества пограничных областей, какая-то часть рынка для особо послушных олигархов (выделит ВВП, но пусть считается что это заслуга Януковича) и так далее.
До выборов время есть, можно много полезных законов принять и договоров позаключать (таких из которых один путь - в ТС, см. газовый контракт имени Юли). А уж ВВП такие услуги не забывает.

Имхо, Янукович весь этот год выглядел насупленным и крайне задумчивым.
А вот начиная с Австрии - весь лучится, вид - радостный, как у ребенка, получившего воздушный шарик...
Или как студент после сданной сессии...

Такое ощущение, что он не просто принял решение, а уже - Сделал что-то.
Возможно, нас ждет что-то похожее на отречение Ельцина.

Киевский путч: по-молдавски, по-киргизски или по-узбекски?
...
Что может быть дальше? Раз мы живет на постсовестком пространстве, то есть три варианта развития событий. Во-первых, как в  Грузии в 2003 году, в Украине в 2004-м и  в Киргизии (дважды): «цветной переворот» приведет к смене власти. Точнее – носителей этой власти. Одна часть так называемой элиты (якобы униженная) сменит другую (якобы зажравшуюся) и азартно продолжит дограбливать страну. Причем процесс это  может стать перманентным. А своих «акаевых» и «бакиевых», «саакашвили» и «ющенко» в Украине – по-прежнему пруд пруди, по рублю ведро в базарный день...

Во-вторых, как в России, Узбекистане или в Беларуси: власть проявит силу и, не остановившись перед применением силы, задушит протесты и рассеет «протестантов» слезоточивым газом, водометами и оружием (если понадобится). Но вот самое страшное, что может быть: обязательно либо прольется кровь, либо треснут черепа и кости пострадавших. С обеих сторон, по обе стороны баррикад...

И наконец, как в Молдове: власть временно уступит. Позволит побузить, разграбить здания органов власти, включая президентский дворец, выпустить пар, но рычаги управления страной сохранит в своих руках. А потом продолжит дальше делать свое дело. Но где сегодня Молдова по уровню развития экономики и уровню жизни населения, надеюсь, объяснять не надо...

...Во что выльется «народное вече» 1 декабря 2013 года, станет ясно уже этой ночью. Если единая страна ее переживет...
Полностью

Отвечу всем одним постом.

Интересный вопрос, а желает ли Евросоюз раздела Украины? А зачем Евросоюзу делиться с Россией, если можно попытаться забрать всю Украину. Европейцы мысленно считают Украину своей, наверное, уже и планы по «освоению» Украины написаны. А тут нужно учитывать интересы России. Сейчас запущен сценарий повтора Майдана-2004 с целью убрать Януковича из власти. На данный момент Янукович ключевая фигура, если его не будет, то Украина подпишет ассоциацию с Европой. Правда,  во время Майдана-2004 тогдашняя украинская власть явно подыгрывала евроинтеграторам. Сейчас этого нет,  поэтому идут попытки запугать и нейтрализовать милицию. Организуются провокации. Разгон Майдана в пятницу, похоже,  нужен был для организации возмущения киевлян и увеличения массовости во время событий в воскресенье. Очень похоже, что в пятницу Киевское УВД  было банально «подставлено». Но нет худа без добра.  Киевляне воочию посмотрели на евроинтеграторов из Западной Украины. Это полезно. Если  «западенцы» при уходе из Киева еще и десяток магазинов разгромят, совсем хорошо. Столичных жителей можно привести в сознание только угрозой их личной безопасности. Очень важны нынешние внеочередные заседания законодательных собраний областей Новороссии.  Если на них будут приняты жесткие заявления, вплоть до возможного выхода областей из Украины, то Европа может остановить  Евромайдан.  Нужно убедить европейцев, что целиком Украину они «проглотить» не смогут. Так что, если Янукович удержится, то трехсторонние переговоры будут.

Теперь о возможных переговорах Украина-Россия-ЕС и легитимности вхождения России в эти переговоры. Легитимность нужна не для Украины, а для Евросоюза и остального мира. Вообще, эти переговоры - предложение от России к Евросоюзу совместно обсудить и решить будущую судьбу Украины. До этого были только два варианта: ТС – Россия и Украина; ЕС – Европа и Украина. Третья сторона заведомо исключалась в обоих вариантах. Сейчас Россией предложен вариант с участием всех заинтересованных сторон. Только так можно перевести ситуацию на Украине в сценарий «цивилизованного развода». «Цивилизованный развод» на Украине невозможен без участия Евросоюза и России в этом процессе. Кстати, это признак, что Россия не собирается интегрировать Украину целиком, иначе был бы только ТС.

В отношения контрабанды, а что мешает европейцам организовать эти товарные потоки? Совесть что ли?  Естественно, Еврогранды в этом напрямую «мараться» не будут. А вот младоевропейцы (с негласного согласия Еврограндов) вполне могут заняться контрабандой. Похоже, больше всего в этом замешана Польша.

И еще, Янукович действительно в Вильнюсе выглядел необычно, в отличие от озабоченной Меркель.  Такое ощущение, что у него свалилась «гора с души».  Он выглядел, как человек, успешно выполнивший какую-то трудную задачу, теперь начали работать другие, а с него ответственность снята. Это, естественно ИМХО.

Лень писать скажу кратко из за Януковича и семьи Украина  не развалится это сейчас исключено. Говорю как житель Крыма взгляд изнутри. Он тут никому уже нахрен не нужен  Симпатии выветрились пелена спала даже с самых отмороженных люди разочарованы до нельзя. Флагман Крыма предприятие ГАО Черномор нефтегаз  всего за 2 ! года из над прибыльного предприятия фактически доведена до банкротства. Доведена искуственно все об этом говорят. Сейчас готовят документы на приватизацию среди претендентов (а) никому не известная контора (б) сын этого мудака януковичя. Все в аухе на выборах руководство принудительно заставляло отдавать за него голоса. Работникам с конторы звонили тем кто дома был всем поголовно чтоб не забыли за него родимого проголосовать а оно вон как жопой ко всем. Стали задерживать зарплату и это на фоне многократного увеличения уровня добычи нонсенс... Надеюсь что это конец для него (события в Киеве). Чемодан вокзал Россия иначе разорвут.

Интеграция экономик Украины и России идет уже не первый год
...Собственно сама динамика внешней торговли Украины весьма похожа на большинство стран, рост до 2008 года и падение в 2009 году. Однако в структуре по странам легко заметить преобладание России как в импорте, так и в экспорте Украины. Если в 90-е годы можно говорить о постепенном разрушении экономических связей с падением доли России, то после 2004 и особенно после 2008 года можно говорить о росте интеграции экономик России и Украины. Внешняя торговля с остальными странами, кроме Китая весьма стабильна...
http://kramtp.info/news/42/full/id=31483;Ссылка

Если было, то поставьте на ау.

читал ветку Украина .... , эти 2 дня , - как-то грустно все это, что наш народ (весь)  еще  не прошел  очищения.....  и путь будет тяжелым.....
-но есть обнадеживающая  новость  - "Польша предложит Западу новый план евроинтеграции Украины"  http://ria.ru/world/…24290.html.
.... надеюсь план будет затратным  - и оплачиваться будет спонсорами процесса - Польшей, Англией ну и конечно хозяином - США.  

Цитата: dvorkin от 02.12.2013 14:44:03
Лень писать скажу кратко из за Януковича и семьи Украина  не развалится это сейчас исключено. Говорю как житель Крыма взгляд изнутри. Он тут никому уже нахрен не нужен  Симпатии выветрились пелена спала даже с самых отмороженных люди разочарованы до нельзя. Флагман Крыма предприятие ГАО Черномор нефтегаз  всего за 2 ! года из над прибыльного предприятия фактически доведена до банкротства. Доведена искуственно все об этом говорят. Сейчас готовят документы на приватизацию среди претендентов (а) никому не известная контора (б) сын этого мудака януковичя. Все в аухе на выборах руководство принудительно заставляло отдавать за него голоса. Работникам с конторы звонили тем кто дома был всем поголовно чтоб не забыли за него родимого проголосовать а оно вон как жопой ко всем. Стали задерживать зарплату и это на фоне многократного увеличения уровня добычи нонсенс... Надеюсь что это конец для него (события в Киеве). Чемодан вокзал Россия иначе разорвут.

Янукович ни в коем случае не "рыцарь без страха и упрека". Это представитель "донецкой" ОПГ. "Донецкие" гребут под себя все на Украине. Это мне рассказывали бизнесмены, побывавшие на Украине, разговаривавшие за "рюмкой чая" с  местными. Сам Янукович также себя не забывает, пост выше явное тому подтверждение.
Янукович сейчас просто фигура в шахматной партии Евросоюз-Россия. На данный момент ключевая фигура. После того, как партия уйдет дальше, надобность в Януковиче исчезнет. Что будет с потом фигурой, кто знает. Думаю, какие-то гарантии Януковичу все таки даны. По крайней мере гарантии личной безопасности. Есть ли у Януковича политическое будущее на Украине или в Новороссии, пока тоже определенно сказать невозможно. На мой взгляд нет, не те качества у него для политика такого ранга. И жителям Украины он изрядно надоел. В общем, будущее покажет.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 03.12.2013 08:20:18
Янукович сейчас просто фигура в шахматной партии Евросоюз-Россия. На данный момент ключевая фигура. После того, как партия уйдет дальше, надобность в Януковиче исчезнет. Что будет с потом фигурой, кто знает. Думаю, какие-то гарантии Януковичу все таки даны. По крайней мере гарантии личной безопасности.

Основной вопрос - кем даны?

Если нами, то янукович может спать относительно спокойно...
А если евросоюзом - то за его жизнь никто не даст и ломаного евроцента...

Цитата: Алёша Попович от 03.12.2013 09:19:52
Основной вопрос - кем даны?

Если нами, то янукович может спать относительно спокойно...
А если евросоюзом - то за его жизнь никто не даст и ломаного евроцента...

Думаю, что нами. Евросоюзу включение России в события вокруг Украины явно невыгодно. Это видно по всем событиям и реакциям европолитиков. Если  вспомнить потрясенное состояние Януковича при визите к Путину в феврале этого года (кажется), то тогда с Януковичем и начали работать. Какие аргументы Путин привел Януковичу мы не знаем, но "достучаться до клиента" удалось.

По результатам первых событий в Киеве попытаюсь высказать свое мнение. Информационного шума чрезвычайно много. Москва, устами Путина, поддерживает Януковича и Азарова.  Действия властей Украины по противодействию Евромайдану все более напоминают московскую тактику по противодействию белоленточному движению. Что это за тактика?

1. Не торопиться. Быстро только кошки родятся, и то котята слепые. Поэтому никаких резких и эффектных действий нет.

2. Необходимо разделить профессиональных организаторов протестов и поддерживающее их население.  Поэтому власть всячески выражает свое миролюбие и готовность цивилизованно решать споры. Власть  идет на контакты с протестующими,  и не ущемляет их, если они ведут себя мирно и спокойно.  На Украине власть всячески выражает готовность к продолжению Евроинтеграции, но только  цивилизованным, мирным путем. Требуется только учесть интересы всех заинтересованных сторон, в том числе и России. Отсюда  поездка в Вильнюс, недавнее предложение от Украины к Евросоюзу о консультациях.  Проевропейски настроенное население Украины должно успокоиться и свыкнуться с мыслью о том, что впереди трехсторонние переговоры.

3.   Маргинализация профессиональных организаторов протестов. В России их представили тупым и унылым сборищем. На Украине предпочтительно представить их тупыми селюками из Западной Украины, которые желают всю Украину превратить в подобие своих сел.  Лучший способ для этого - стеб над громкими заявлениями протестантов. В России все громкие заявления «болотных» максимально быстро проверялись,  и официальными лицами ложь разоблачалась. Достаточно вспомнить гениальное: «Беременная девушка, пострадавшая при разгоне демонстрации, оказалась студентом Николаем». На Украине это уже делается, но побольше стеба при опровержении лжи евроинтеграторов.

4. Все силовые акции милиции  должны выглядеть ответом на агрессию демонстрантов. Поэтому милицейскому оцеплению приходилось стоять под градом оскорблений и тухлых овощей (ничего не сделаешь, работа у них такая), пока своей пассивностью они не вызывали агрессивных действий демонстрантов. Все агрессивные действия максимально видеофиксировались и только после этого начиналась силовая акция. После этого выборочные аресты с максимальной доказательной базой  самых буйных персонажей.  Исходя из этой логики,  первая силовая акция в пятницу была явной провокацией. Без ведома высшей власти была отдана команда «Беркуту» на силовую акцию. «Беркут» также действовал неоправданно жестко.  Теперь отдавший приказ уволен,  с «Беркутом» тоже проведена разъяснительная работа. В воскресенье в оцепление поставили мальчишек- срочников, они более управляемы. Эти мальчики с блеском выполнили задачу, своей выдержкой спровоцировали демонстрантов первыми начать агрессивные действия.  Теперь в Киеве явное снижение протестных настроений.  Низкий поклон этим ребятам за выдержку, это необычайно трудно стоять и не отвечать, когда тебя бьют.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 03.12.2013 14:07:29
По результатам первых событий в Киеве попытаюсь высказать свое мнение. Информационного шума чрезвычайно много. Москва, устами Путина, поддерживает Януковича и Азарова.  Действия властей Украины по противодействию Евромайдану все более напоминают московскую тактику по противодействию белоленточному движению. Что это за тактика?

1. Не торопиться. Быстро только кошки родятся, и то котята слепые. Поэтому никаких резких и эффектных действий нет.

2. Необходимо разделить профессиональных организаторов протестов и поддерживающее их население.  

Честно скажу, сразу после прочтения - НЕ ПОВЕРИЛ.
Да, написано гладко, но очень уж не похоже на привычно топорные действия украинской власти...

Но, вроде, кое-что из написанного начало сбываться...

Цитата
"Суд арестовал на 2 месяца одного из предположительных участников драки возле администрации президента Александра Солоненко..
...
Ранее милиция Киева сообщила, что расследует 11 уголовных производств относительно событий, связанных с захватами админзданий, другими инцидентами, которые произошли 1 декабря в центре столицы.

http://www.pravda.co…3/7004638/

Цитата: DirOr от 03.12.2013 18:54:33
Честно скажу, сразу после прочтения - НЕ ПОВЕРИЛ.
Да, написано гладко, но очень уж не похоже на привычно топорные действия украинской власти...

Но, вроде, кое-что из написанного начало сбываться...

http://www.pravda.co…3/7004638/

Если Янукович действительно сделал выбор в пользу России, то сейчас в Киеве играют советники из России. Пока действия украинских властей выглядят умнее и тоньше, чем прежние привычные действия укровлады.
Так и на военных ветках информированные форумчане постоянно намекают, что сирийская армия воюет не без помощи российских советников. В жизни вообще главное-сделать правильный выбор.