Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

про РБ даже в Севастополе не все знают, что уж говорить за остальные территории украины.
С т.з. руководства украины если бы "РБ" не было то его следовало бы срочно придумать. В остальном, вы хотите победы русской партии на территории которой как минимум лет 70-т внушали идеи исключительности укронации вперемешку с идеями браДства? И эта каша она ведь не только у так называемых "украинцев" в голове, а у тех же русских/армянских граждан ВГН , по нашу сторону границы она так же имеет место, но со своими оттенками.  

Проблемы РБ , кмк, заключаются в том , что:
- партия мало известна;
- для тех кому она известна не секретом является ее скандальная история;
- из потенциального лохоктората партии выпадают "брацЦские украинцы" ;
- для протестного голосования она не интересна в следствии незначительности;
- ...... ;
- ......;

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.10.2013 09:54:56
1. Еще раз прошу прощения у севастопольцев, которые ощущают себя русскими.
 
2. Почему на Украине протестное голосование за Свободу, а не за РБ? Мой ответ: "Потому, что на Украине не интересуются русскими идеями и  население не ощущает себя русскими". Даже в Севастополе.

3. Упор должен быть не на то, что эти земли русские, просто оторванные от России. Это так, но эта идея не действует на население Новороссии. Упор должен быть на цивилизационную близость Новороссии и России. Примерно так: Новороссия-южные земли Великой Империи (или Великих Империй). Общая история, общие интересы, общая выгода. На Новороссию это должно подействовать.

(сдерживаясь из последних сил...  Вы, случаем, не из евреев будете? Только они умеют, вроде бы извиняясь, "насрать в душу" еще больше..
1. Шо значит "ощущают себя русскими"? Я благодарен ИВС только за то, что он организовал заселение Крыма РУССКИМИ с Урала и тех краев (наверное, и Зап Сибири  тоже) после депортации татар: так встретились мои родители, которые приехали сюда из одной области - Кировской, в которой - хоть и земляки, по большому счету - никогда бы не встретились, ибо мама из Мурашей (городок такой), а папа ващще из богом забытой дер Сухано. В результате появился я, один из МНОГИХ уроженцев Крыма, корни которых из самых глубин России.
В результате недальновидности РУССКИХ правителей Крым  с Севастополем оказались за границей, и только на основании этого факта некий незрелый ум из Зап Сибири свысока (как бы он истинно русский, ибо живет в РФ, а я, сцуко, только себя ощущаю, ибо живу не в РФ) вещает мне о моих национальных ощущениях.
2. Вы на свои ответы почаще АУ ставьте, шо б не все заметили Вашу некомпетентность. Мой ответ (правильный): «Когда в 1-й пятерке выдвиженцев от РБ («русский блок») на выборы мы видим ТРЕХ евреев, то о каких «русских идеях» можно говорить?» - спрашивает себя РУССКИЙ чел и, ессно, не голосует. Теперь пнятно как оно на самом деле, политолог Вы наш, доморощенный?
3. Точно, Вы – не (совсем) русский: никогда имперское мышление не строилось на посылах: «это так, но это – не так, поэтому, давайте вот эдак». Это именно русские земли, оторванные от России, тчк! Так считает большинство населения Новороссии, и именно поэтому обижаются на вас, шо вы – сегодняшние – предаете кровь своих предков, легко отказываясь от их приобретений.
"Прошу прощения", если задел нерусских, "которые ощущают себя русскими"

Цитата: страх от 29.10.2013 21:43:26
про РБ даже в Севастополе не все знают, что уж говорить за остальные территории украины.
С т.з. руководства украины если бы "РБ" не было то его следовало бы срочно придумать. В остальном, вы хотите победы русской партии на территории которой как минимум лет 70-т внушали идеи исключительности укронации вперемешку с идеями браДства? И эта каша она ведь не только у так называемых "украинцев" в голове, а у тех же русских/армянских граждан ВГН , по нашу сторону границы она так же имеет место, но со своими оттенками.  

Проблемы РБ , кмк, заключаются в том , что:
- партия мало известна;
- для тех кому она известна не секретом является ее скандальная история;
- из потенциального лохоктората партии выпадают "брацЦские украинцы" ;
- для протестного голосования она не интересна в следствии незначительности;
- ...... ;
- ......;

Все так,  действительно, партия РБ мало кому известна (хотя я бы сказал, что на нее просто не обращают внимание), финансирование у РБ недостаточное (хотя кто из партий полностью раскрывает  свои источники финансирование), у РБ скандальная история. Объективно все так.

Вот только как то всего этого кажется недостаточно для результата РБ в 0,31%. Правда, это взгляд из России и он, естественно, субъективен. Если Украина-это русские земли, отторгнутые от России и украинцы - это отколотая часть русского народа, то результат РБ в 0,31%  (на уровне Партии Любителей Пива, были такие  приколисты в России на каких-то выборах в Думу) невозможно объяснить только объективными трудностями РБ.  Русский Блок – это  партия с полностью российскими идеями (общий народ, общее государство, общая цивилизация, общая история и т.д.). А так как идея-фикс Украины - это Россия, то не обратить внимание на партию, в названии которого «Русский», украинцы не могли.

Давайте попробуем смоделировать подобную ситуацию в России. В России возникает новая партия, пусть будет Американский Блок. Они начинают пропагандировать, что американцы и русские один народ, необходимо общее государство, нужно создавать общую цивилизацию и т.д. Естественно, народ в России просто покрутит пальцем у виска (вот придурки) и выкинет Американский Блок из головы. И получит Американский блок свои законные 0,1-0,2% . Только одно произойдет точно, на Американский Блок люди обратят внимание. Только из-за того, что Америка-это серьезная величина. Да что говорить, попытка создать прозападное движение уже была, и называлась такая попытка  «белоленточное» движение и Объединенная Оппозиция.

Но ведь и Россия это серьезная величина в мире, а на Украине тем более. И совсем не знать о РБ, мне кажется, было невозможно. Поэтому украинцы на РБ просто не обращали внимание.  Именно это основная причина провала РБ, а не объективные трудности.

Возможна еще одна причина провала РБ.  РБ не пытался опереться на какую-то определенную территорию Украины. Они опирались на Россию и выдвигали российские идеи. Украинцам, с их «хатаскрайностью» и местечковостью, какие-то абстрактные и общецивилизационные идеи РБ были просто чужды и непонятны. Украинцы явно голосуют за «своих» -  за земляков и кумовьев во власти.

Кстати, народу с таким менталитетом, поддерживать современное государство просто невозможно. Современное государство требует серьезной координации действий между ветвями власти на всех уровнях, и между населением на различных территориях. На Украине такой координации нет. Пожалуй, это основная причина инфраструктурного краха Украины.

Вот и получается, что причина провала РБ – это его чуждость для Украины и украинского населения, а все объективные трудности лишь следствие этой чуждости. Точно так же в России провалилось «белоленточное» движение. Идеи «белоленточных» были просто чужды основному населению России. Хотя и в финансировании и в рекламе в СМИ у «белоленточных»  никакого отказа не было.

Украина действительно уже не Россия и украинцы уже не русские, даже в Новороссии. Исторически – это действительно российские земли, заселенные малороссами и великороссами. Вот только история движется вперед и вместо малороссов уже украинцы, а вместо великороссов уже русские. Поэтому Украина – это отдельное государство, население которого массово желает жить в независимом государстве.  Из этой объективной реальности и нужно исходить.

Цитата: Св100пл от 30.10.2013 02:30:23
2. Вы на свои ответы почаще АУ ставьте, шо б не все заметили Вашу некомпетентность. Мой ответ (правильный): «Когда в 1-й пятерке выдвиженцев от РБ («русский блок») на выборы мы видим ТРЕХ евреев, то о каких «русских идеях» можно говорить?» - спрашивает себя РУССКИЙ чел и, ессно, не голосует. Теперь пнятно как оно на самом деле, политолог Вы наш, доморощенный?
3. Точно, Вы – не (совсем) русский: никогда имперское мышление не строилось на посылах: «это так, но это – не так, поэтому, давайте вот эдак». Это именно русские земли, оторванные от России, тчк! Так считает большинство населения Новороссии, и именно поэтому обижаются на вас, шо вы – сегодняшние – предаете кровь своих предков, легко отказываясь от их приобретений.

Получается, что в Крыму русские не голосовали за РБ потому, что там в руководстве три еврея? Опять определение принадлежности к этносу по крови. Ведь евреи бывают и "русскими" по цивилизационной принадлежности.В Израиле все наши евреи считаются русскими.
А что Вы думаете насчет идей, которые выдвигал РБ?

А почему именно мы (русские в России) отказываемся от приобретений предков и предаем их кровь? Ведь это Украина и ее население убежало из одного государства с Россией? А если родственник (Украина) желает жить самостоятельно, пусть живет своим умом. Россия просто согласилась с желанием незваисимости Украины и выделила "украинскую долю наследия". И наследие предков на территории России стараются преумножить. Украина может включиться в этот процесс преумножения наследия, как только украинцы определятся кто они (умные или красивые). Вот только пока видно желание дерибанить "чужое наследие".

Пожалуйста, не нужно доказывать, что это Россия развалила СССР и поэтому нынешняя Россия должна все земли собрать обратно, не считаясь ни с какими затратами и проливая при этом моря своей и чужой крови.

А как видно, что Новороссия-это русские земли, а жители Новороссии-это русские? Русский Блок не подходит, там евреи. Тогда что подойдет?
Извините, что много вопросов. Я не еврей по крови (хотя кто там разберет, что намешено в крови за столетия).

Юрий-Западная Сибирь - вы на Украине вообще жили, живете или так, чисто теоретически рассуждаете?

Потому как часть быват: теоретические все логично, а "овраги" в реальности такие, что там теряется все хорошее впечатление о человеке.
Просто пример на основе вашей логики.
Кроме "Русского блока" возможны ведь партии под другими названиями?
"Справедливость".
"Отчизна".
"Партия политики Путина" (была такая).
Выходит все, кто за Путина - из граждан Украины - должны проголосовать за "Партию политики Путина"? А кто за Отчизну - те за Отчизну?
Вы путаете названия с реальными людьми. И проблемы пытаетесь объяснить совершенно поверхностным подходом.
Поясняю как человек, живущий на Украине.
"Прорусскими" прикидываются многие организации, а перед выборами их количество умножается многократно. При этом государство вполне сознательно выпалывает все, что хотя бы отдаленное отношение имеет к реальной прорусскости (Марков в Одессе - только ведь заикнулся человек).
Плюс - есть такая штука, как финансово-организационный барьер, который должна взять любая организация, чтобы стать серьезной партией. А поскольку все деньги очень плотно завязаны либо на олигархов (оно им надо?), либо на государство ("ты че, против Украины?"), либо на средний и малый бизнес, которому проблемы вообще не нужны.
Вот и получается, что умонастроение на юго-востоке есть и вполне определенное, а организационно-политические последствия этого умонастроения - довольно успешно гасятся государством.
Да, к русскому здешнему населению можно выставлять довольно большие претензии: ирредента до сих пор не организовалась на низово-земляческом уровне. Так сказать бытовые, а не партийные структуры - отсутствуют. Но и тут не все так однозначно. Скажем, фантасты организованы сравнительно неплохо (конвенты и т.п.), реконструкторы организованы неплохо, кинологи - и те имеют свои структуры. Нет перехода в "качество". Но, простите - это проблема русских и в Казахстане, и в самой России, не говоря уже о Белоруссии.

Цитата: Стас78 от 31.10.2013 19:31:11
Юрий-Западная Сибирь - вы на Украине вообще жили, живете или так, чисто теоретически рассуждаете?

Здравствуйте Стас. Давненько вас не было. Я, естественно живу не на Украине. Но иногда большой объект лучше видится на расстоянии. Есть понятие "абберация близости".

Мне видится, что как раз русское и русскость на Украине не подавляется. Русский марш на 4 ноября-пожалуйста. В то-же время в защиту Маркова никаких манифестаций. Алексей с Дозора недавно написал поразительную вещь, что им не разрешают российский трехцветный флаг назвать российским. Назвать флаг русским - пожалуйста. Нынешние власти не боятся ни лозунов о объединении единого расколотого народа, ни русских маршей. А вот марш с пророссийскими лозунгами - нельзя. Ваша власть не боится русского движения, а  пророссийских организаций боятся серьезно.

Со стороны мне видится, что Марков не выдвигал прорусских лозунгов. Его лозунги - партия для Новороссии и вхождение в ТС. И его тут же "закрыли". Вот болевая точка и ужас "донецких" и "свидомых". Своя партия Новороссии, независимость Новороссии, вхождение Новороссии в союз с Россией. Вот и подсовывают для пассионарных жителей Новороссии безопасную для властей "обманку". Пророссийские (проимперские) настроения переводят в прорусские. А увы, население Новороссии массово не чувствует себя русскими. Русское движение остается без серьезной поддержки, вот и  ходят на русские марши по 100 человек.

Алексей с Дозора писал, что когда стоял их стенд с российским флагом, многие одесситы подходили и спрашивали о Маркове. Получается, что Марков с идеей своей партии для Новороссии и союза с Россией серьезно зацепил одесситов.

В том, что в Новороссии сформировался свой, отдельный от русских, дружественный этнос ничего страшного нет. Разве мало в России народов.  Единственно, что украинская пропаганда новороссов записывает украинцами, и новороссы верят. Хотя что общего у новороссов и, например, галичан. Это разные народы.

Конечно, это мое мнение. Вам решать, правильное ли оно.

А в отношении РБ. Это очень похоже на тестовую проверку прорусских настроений жителей Украины. Прорусских настроений нет. А вот пророссийские (проимперские) явно есть. Поэтому нужна пропаганда цивилизационной близости Новороссии и России. Да ведь такая пропаганда со стороны России явно действует. Новороссия желает в ТС и не желает в Европу.

И еще. Организации кинологов, фантастов, реконструкторов и тому подобное - это социальные структуры общества. Они объединяют людей разных национальностей по интересам. Это даже близко не этнические структуры.

Надо все-таки различать "абберацию близости" и "эффект нераспознавания в тумане через подзорную трубу".

- что власти Украины последовательно гасят все организации, реально выступающие за союз с Россией - да, есть такое. Имперское гасится в первую очередь.
- но русское тоже гасится. И дело совсем не в том, что разрешают обозначить флаг русским или российским (по-украински сейчас эти слова вообще не различаются - "российська мова").

Просто надо провариться в этой каше последние двадцать лет, чтобы понять всю многомерность проблемы. Её и со стороны рассматривать можно, но слишком часто того "овраги" не замечаются.
Попробую объяснить еще раз.
На Украине больше полутора сотен политический партий и до черта разнообразных движений. Понятие "политическая проституция" объяснять никому не надо. Но что еще хуже - государство достаточно быстро (еще при Кучме) создало систему а) чрезвычайно высокого организационно-политического барьера для реального воздействия на политику; б) в условиях сжимающейся экономики, где растут лишь отдельные сектора и Киев растет за счет грабежа остальной страны - классическое вложение денег в производство, в сопутствующую социальную структуру и влияние за этот счет на политику (т.е. классическая партия индустриального этапа развития) - непродуктивно.

Классический олигарх продает большой, определяющий суть всей индустрии завод - только если ему совсем уж хреново и он выходит из бизнеса (или идет в другой бизнес). У нас - большая часть олигархов - это люди у которых под контролем были заводы, но оказалось, что металлургия - совсем не торт. Вот иметь тут ГОК и гнать на экспорт руду - да. Как только разрешат скупку земли официально - латифундии "съедят" практически все сельское хозяйство. Но в этих латифундиях буде очень мало места для крестьян. Крестьянской партии не возникнет. И т.п.

В таких условиях практически любая политическая партия на 99% - это машина по ограблению населения, не входящего в управляющие структуры этой партии (и раздаче маленьких денег рядовым членам партии). Даже супернационалистическая швабода - покатилась по этой дорожке, и еще до выборов президента - проворовалась со страшной силой.
Галичина поддерживает Швабоду - потому как это способ оседлать госаппарата и направить бюджетные потоки в свою сторону.
Но русская партия в таких условиях?
Грабить украинцев и друг друга?
А на лозунгах перераспределения доходов в пользу промышленных областей - выехали регионалы (+ дружба с Россией и язык)
Даже крымским татарам легче - в смысле создания национальной партии. Есть осознаваемый противник.

А создать русскую партию Украины, чтобы она гавкала на россию - о, этим многие занимаются. Газета "Левый берег". рекомендую почитать.

То, что партии и партийные члены, прорвавшись к власти, в первую очередь решают свои проблемы неудивительно. Это во всем мире так. Также  партии обязательно связаны с определенными финансовыми, промышленными группами и являются их лоббистами. Человеческую натуру не переделать и лучезарных эльфов в природе не существует. Партии вообще похожи на паразитов, присасывающихся к власти, но в современных демократических условиях без них не обойтись.

Вопрос в другом. Партия должна быть: замечена избирателями и понравиться избирателям.

Чтобы партии быть замеченной,  действительно, необходимо финансирование и доступ в СМИ. Худо- бедно это решается бесплатным временем на телевидении и финансированием от государства.

Чтобы  партии понравиться избирателям, нужно угадать осознанные и неосознанные настроения и желания избирателей.  И вот здесь результаты голосования являются неплохим социологическим срезом этих настроений и желаний. Достаточно проанализировать, что предлагали партии во время  предвыборной компании, на что и на кого они опирались. Этот анализ  ни в коем случае не истина в последней инстанции, но результаты для размышления дает.
 
Если партия  (особенно новая ) настроения и желания избирателей не угадает, она проиграет, какое бы мощное финансирование у этой партии не было. Самый яркий пример этого провал  «белоленточного» движения в России. А если угадает, то может серьезно выстрелить. Например, Жириновский и ЛДПР в 1993 году или «Родина» Рогозина и Глазьева (кажется в 2004 году). На Украине сейчас выстрелил «Удар» Кличко.
Желания населения тоже разные, это может быть  желание «халявы», желание наведения порядка в стране, видны  национальные настроения и предпочтения,  и многое другое.

Вот и получилось, что население Украины русская идея не интересует, а  ностальгия по временам УССР довольно большая.

Русских партий  на Украине создавать не нужно. Можно попытаться создать партию Новороссии. Правда, ПР сделает все, чтобы задушить конкурентов. Пример Маркова перед глазами, он начал играть во «взрослые игры» «взрослых мальчиков».   Надеюсь, его семья успела уехать. А вообще-то, похоже, сейчас ничего не создать. Все упрется в апатию населения.

Можно перевести вопрос независимости Новороссии в национально освободительную плоскость. Жители Новороссии, это отдельный народ, который должен жить в своем государстве и не делиться «салом» с Киевом. Тут интересна этническая идентификация жителей Новороссии. Кем по национальности они себя считают.

Согласно Гумилева,  государства – Химеры без внешних толчков могут существовать долго. Химеры приносят много страдания своему населению и до крайности надоедают соседям. Чаще всего такие государства  демонтируются извне.   Похоже, это судьба и Украины - быть демонтированной извне.

Увы, с "конкретно-демократической политграмотой" вам еще знакомиться и знакомиться.
Начинаем по пунктам:

- "Чтобы партии быть замеченной, действительно, необходимо финансирование и доступ в СМИ. Худо- бедно это решается бесплатным временем на телевидении и финансированием от государства." - лютый фейспалм. Полчасика перед выборами на экране - когда все забито разнокалиберными говорящими головами? Вы так себе это представляете?
- бигборды (а это всегда проблема из-за договоренности с местными властями);
- листовки + система их распространения;
- сюжеты минимум по дюжине каналов;
- необходимость пролезть в аналитические программы и получить "критику, которая хотя бы замечает данную партию";
- продвижение себя в интернете;
- противодействие админресурсу на местах или даже создание своего админресурса;
- сопровождение процесса выборов и защита их результатов;
- сравнительно непродажное среднее звено (вот на этом Витренко с РБ и провалились страшно);
- плюс еще полдюжины факторов, уже не таких значимых.
Так что насчет "худо-бедно решается" - не говорите ерунды.

" А если угадает, то может серьезно выстрелить. Например, Жириновский и ЛДПР в 1993 году или «Родина» Рогозина и Глазьева (кажется в 2004 году). На Украине сейчас выстрелил «Удар» Кличко." - снова лютый фейспалм.
- Жириновский изначально был "проектом отвлечения", так что да, выстрелил, но ему не мешали.
- Родине тоже не мешали - но потом она очень быстро проиграла административную борьбу, буквально рассыпалась;
- Кличко - это деньги и довольно откровенная поддержка Запада + прославленный образ боксера.
То есть: привлекательные лозунги выступают НЕОБХОДИМЫМ но НЕ ДОСТАТОЧНЫМ условием условием развития партии.
Если бы за русской партией стояла поддержка России - ВСЕ было бы иначе. Но - нету такой поддержки.
Да и в самой России, в национальных республиках - как-то не складывалось с русскими партиями. Хотя и нужны были до зарезу, и сейчас потребность в них имеется. Где русская партия в Татарстане? В Башкирии???? Выходит, там живут не русские. Их не интересует русская идея.

Поэтому повторю - товарищ, реальная "парламентская демократия" это борьба серьезных кланов. Если не допускать создания такого клана какой-либо силой/стратой - все. Об неё ноги можно вытирать.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 31.10.2013 09:20:39
Извините, что много вопросов.

Опять определение принадлежности к этносу по крови.

Пожалуй, на них камрад Стас78 уже ответил, мне осталось только плюсануть его за помощь.
Осталось только одно заблуждение: "по крови". Вы упорствуюте в том, что "жители Новороссии - отд народ", а я говорю - нет, ибо "мы - одной крови". А то, что живем в разных гос-вах, так это и раньше бывало (немцы, напр).. Но это - отд тема.
Полагаю, эту тему мы исчерпали - все авантюрные стратегии (вкл мою - выход из гр-ва) уже разобраны

Цитата: Стас78 от 03.11.2013 01:43:41

Да и в самой России, в национальных республиках - как-то не складывалось с русскими партиями. Хотя и нужны были до зарезу, и сейчас потребность в них имеется. Где русская партия в Татарстане? В Башкирии???? Выходит, там живут не русские. Их не интересует русская идея.

Такое впечатление, что вы в другой стране живете. Любая русская партия сразу попадает под статью. Была, например, РНЕ. И где люди?  Кого прибили потихоньку, кого посадили, кто напугался. В России невозможно создать партию , в названии которой будет слово "русский", или в программе будет что то про защиту русских интересов. это будет под каким либо предлогом призвано экстремизмом. Увы, такая реальность.

  Что до партий, сила партии в людях. Если люди жидкие, мелкие, то и партия такая будет. Вообще нормальный человек при обычных обстоятельствах партию, союз, движение, общество и т.п.  организовывать не будет, здесь должно быть какое нибудь психологическое отклонение.  Я не говорю о партиях, созданных при каких нибудь финансовых группировках за большие деньги как инструмент для захвата власти. Я говорю о простых петях и машах, которые с какого то перепуга решают организовать партию, движение, общество для чего то. Для этого надо быть психом определенного склада, и уметь заразить толпу своим психозом и истерией. Русский народ сам по себе сейчас измельчал, и , как пел поэт, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Но поверьте, если такой псих с огненным взглядом появиться, если сумеет заразить своим бешенством толпу - никаких телевизионных часов не понадобиться, что бы про эту партию узнали все. Так что все, что происходит сегодня с партиями - это возня десятка разнокалиберных придурков, которые считают, что вот дай им десять часов эфирного вещания, ужо тогда они развернуться.

Цитата: Св100пл от 03.11.2013 14:47:23
Пожалуй, на них камрад Стас78 уже ответил, мне осталось только плюсануть его за помощь.
Осталось только одно заблуждение: "по крови". Вы упорствуюте в том, что "жители Новороссии - отд народ", а я говорю - нет, ибо "мы - одной крови". А то, что живем в разных гос-вах, так это и раньше бывало (немцы, напр).. Но это - отд тема.
Полагаю, эту тему мы исчерпали - все авантюрные стратегии (вкл мою - выход из гр-ва) уже разобраны

Мне кажется, определять русских по крови - это заблуждение. Во первых , получается, если вдруг после генетических анализов выяснится, что у меня прапрабабка тайком от прапрадедки заглянула к приезжему молодцу ефиопу - мне что, начинать ефиопский язык изучать и на бананы переходить? Или прежде чем считать себя русским патриотом, надо бы гены проверить, а то вдруг я не русский патриот, а какой нибудь финский? Нации образуются по разному, поэтому они такие и непохожие во всем. Русских формирует Русская империя. В этом наша особенность и наша сила, и наша слабость. Почему белорусы становятся белорусами? Потому что им когда то сказали - вот за этой чертой ваша земля, а за той - Россия. И все, они перестали быть русскими. Сделай то же самое с новосибирцами - объясни им, что Россия кончается тут, а вы уже живете на исторической новосибирской земле, и вот уже и не будет там русских, а появится еще один братский народ. Самое печальное, что в принципе сейчас так и происходит, и началось это с коммунистов. Несмотря на то, что идеология коммунизма отрицает разделение народов по нациям, для России было сделано исключение, коммунисты "заботливо" начертили везде границ, насочиняли языков, народных традиций и т.п., в общем, разделили, как могли. Хотя казалось бы, получили власть на одной шестой - ну давайте, убирайте границы, перемешивайте народы, как в красной книжечке сказано - ан нет. Совсем недавно узнал такой удивительный факт (живу в Казахстане), оказывается, все те народные казахские танцы, которые казашки танцуют, они совсем не казахские, а новодел, сами казахи не танцевали, что логично, исходя из их образа жизни. И танцы ставили по заказу партии лучшие хореографы союза.
 Так что мой  тезис :  русские - это Российская империя. Убери имперскую составляющую из сознания русских - и нет народа.

Я конечно, дико извиняюсь - но сегодня в Украине пошла практика незамеченных интервью. Вон неделю назад не заметили ругань Бориса Колесникова про Кабмин и т.п.

Борис Колесников: "Такому правительству на западе не дали бы даже вести бухгалтерию маленькой фирмы, производящей козий сыр"

— Выбор Украины в России критикуют все — от Путина до Глазьева и уже уволенного Онищенко…

— Путин руководит страной, входящей в G8, а для кого является актуальным мнение остальных? Понимаете, есть краткосрочная и среднесрочная перспективы. Если де Голль и Аденауэр договорились, то это немало. И то, что говорит президент Российской Федерации, — это тоже немало. Вопрос только в том, зачем так нетактично? Давайте посмотрим всю экономику, проанализируем, что нам даст плюс, а что минус. Какие мы аргументы слышим от российских чиновников третьего-четвертого эшелона? Что Украина будет выдавать сертификаты на европейские товары украинского происхождения, поэтому будет иметь беспошлинный ввоз в РФ. Но это же глупость! Да, если Украина хочет иметь открытые границы и с ЕС, и с ТС, то тогда она должна дать государственные гарантии и россиянам, и всем партнерам, что подобное исключено. Но также мы должны дать гарантии западному миру, что не можем на российские, белорусские и казахские товары выдать украинские сертификаты. С тем, что нужно принимать меры, я согласен полностью.

— Как вы относитесь к тому, что Медведчук педалирует тему Таможенного союза?


— Если взять вашу компанию "Конти", то в какие страны экспортируете продукцию?

— У нас внутреннее производство в России огромное.

— Что изменится после подписания Соглашения об ассоциации?

— Ничего. Мы покрываем российский рынок на 90% за счет российского производства. 40% в общем балансе продаж компании приходится на РФ, 40% — на украинский рынок и 20% — в третьи страны. В российскую фабрику за последние три года было инвестировано 220 млн долл., было создано мощнейшее производство.

— Есть ли экспорт в страны ЕС?

— Есть, но он незначительный.

— Что не так?

— Маркетинг стоит миллиарды. Мы 74 года производили товары, вообще не зная слова "бренд". Советская пищевая промышленность была построена по географическому принципу: райпищепромы, областные управления. Западные — по брендовому. То есть если это Маrs, то во всем мире Маrs. Нас там никто не ждет, но ничего страшного. Надо покупать фабрики в ЕС и по одному-два бренда выводить туда, так же, как мы делали в России. В России рынок богаче, и вообще славянские страны больше тратят на конфеты. Значит, больше любят своих детей и меньше следят за фигурой.

— А что будет, если Путин задействует какие-либо заградительные механизмы после подписания Соглашения об ассоциации? Риски можно просчитать?

— Я не хочу об этом говорить. Министру экономики фракция поставила задание еще в марте, но он до сих пор ничего не сказал. Прасолов должен ответить на эти вопросы не только для партии, но и для страны в целом: какие будут плюсы, какие минусы? Это прямая задача министра. Нужно делать совместные предприятия и организовывать производство совместными усилиями. Здесь же есть неплохая производственная база.


— Да, там все заводы современные, крупные, они обрабатывают и свекловичный сахар, и тростниковый. У нас такие возможности всего у нескольких заводов. Когда Германия объединилась, немцы снесли все сахарные заводы в Восточной Германии. И в Украине возможен коллапс в 2017 г., так бывает, когда в политической риторике, излишне увлекаясь, забывают об экономике.

— Выходит, мы будем покупать импортные автомобили. Впрочем, как и многое другое…

— Если будет за что…

Производительность труда в Украине составляет 19% от производительности труда в США, 22–25 % — в Западной Европе, 29–31% от производительности труда в Восточной Европе. Это говорит о том, что мы работаем в 3,5 раза хуже, чем в Восточной Европе, в четыре раза хуже, чем в Западной, и в пять раз хуже, чем США. Соответственно, если вы зарплату в 450 долл. умножите на 5, то получите зарплату в 2250 долл., которую мог бы получать украинец, если бы работал с такой же производительностью, как американец. Но в этом же виноваты не украинцы, а отсутствие средств производства. Если вы делаете глиняный горшок, а гончарный круг один, то сколько бы вы ни работали, хоть круглые сутки, но горшков больше не станет, пока завод не откроется. Точно так и в экономике. Нужны инвестиции, а инвестиции — это доверие к стране. Без огромных инвестиций мы не достигнем уровня производительности труда даже восточноевропейских стран. Это касается и всех ожиданий от ЕС: никто нам просто так ничего не даст.

— А вы довольны проектом с "Хюндаем"?

— Пусть снижают расходную часть бюджета, убирая неэффективное управление, например. Что сегодня делают десятки тысяч сотрудников районных администраций в секторах экономики, где у государства нет ни одного актива? Почему у нас куча дублирующих организаций: районо, гороно, облоно, райздрав, горздрав, облздрав. В бизнесе 35 тыс. компаний, белых, публичных, которые платят налоги. Налоговиков 60 тыс. То есть на каждую компанию почти два человека. Это даже не смешно. Количество должно переходить в качество, то есть обязательны социальные пакеты, принятые во всем цивилизованном мире для госслужащих (жилье с первого дня подписания контракта, высокий уровень зарплат и др.).

Цитата: 1prise от 03.11.2013 19:36:37
1. Мне кажется, определять русских по крови - это заблуждение. Во первых , получается, если вдруг после генетических анализов выяснится, что у меня прапрабабка тайком от прапрадедки ....
 2. Так что мой  тезис :  русские - это Российская империя. Убери имперскую составляющую из сознания русских - и нет народа.

1. Прабабку свою не обижайте, даже если она и с эфиопом кровь испортила (если бы Вы привели в пример белую нацию, то я не говорил бы о порче крови), то это скажется только на Вашей внешности, но не на национальности и, уж тем более, не повлияет. на нацию в целом.
Любая национальность, не только русские, определяется 3-мя параметрами: единство крови, языка, культуры/религии.  Еще 100 лет назад любой просвещенный чел знал это как "отче наш", но за эти 100 лет (точнее, после ВМВ) стараниями пейсатой национальности первый (и главный) параметр потихоньку "замолчали" м убрали (из словарей, учебников и т.п..) и замутили это настолько , что сегодня в заблуждении находится большинство (чему примером Ваш пост). Ибо путают национальность и нацию . Почему украинцы так цепляются за свою мову? Да потому, что по 2-м др параметрам (кровь и культура) они от русских не отличаются!
2. Красиво, но - неправильно. "Мой тезис": русская нация состоит из многих национальностей, объединенных РУССКОЙ культурой и языком. К сож,  русская культура деградирует (опять же стараниями известной нации, посмотрите на ТВ - ужоснах, одни эти рожи и видны) и русские народности  вполне справедливо  выкатывают след  претензии (кто-то из казанских татар сформулировал):  если мы с помощью русского язык,а познавали Пушкина и т.п., а сегодня только как перевод с англ оксфордского учебного курса, то нах;) нам такая культура, мы лучше сразу будем учить англ.

Цитата: Стас78 от 03.11.2013 01:43:41
Увы, с "конкретно-демократической политграмотой" вам еще знакомиться и знакомиться.
Начинаем по пунктам:

- "Чтобы партии быть замеченной, действительно, необходимо финансирование и доступ в СМИ. Худо- бедно это решается бесплатным временем на телевидении и финансированием от государства." - лютый фейспалм. Полчасика перед выборами на экране - когда все забито разнокалиберными говорящими головами? Вы так себе это представляете?
- бигборды (а это всегда проблема из-за договоренности с местными властями);
- листовки + система их распространения;
- сюжеты минимум по дюжине каналов;
- необходимость пролезть в аналитические программы и получить "критику, которая хотя бы замечает данную партию";
- продвижение себя в интернете;
- противодействие админресурсу на местах или даже создание своего админресурса;
- сопровождение процесса выборов и защита их результатов;
- сравнительно непродажное среднее звено (вот на этом Витренко с РБ и провалились страшно);
- плюс еще полдюжины факторов, уже не таких значимых.
Так что насчет "худо-бедно решается" - не говорите ерунды.

" А если угадает, то может серьезно выстрелить. Например, Жириновский и ЛДПР в 1993 году или «Родина» Рогозина и Глазьева (кажется в 2004 году). На Украине сейчас выстрелил «Удар» Кличко." - снова лютый фейспалм.
- Жириновский изначально был "проектом отвлечения", так что да, выстрелил, но ему не мешали.
- Родине тоже не мешали - но потом она очень быстро проиграла административную борьбу, буквально рассыпалась;
- Кличко - это деньги и довольно откровенная поддержка Запада + прославленный образ боксера.
То есть: привлекательные лозунги выступают НЕОБХОДИМЫМ но НЕ ДОСТАТОЧНЫМ условием условием развития партии.
Если бы за русской партией стояла поддержка России - ВСЕ было бы иначе. Но - нету такой поддержки.
Да и в самой России, в национальных республиках - как-то не складывалось с русскими партиями. Хотя и нужны были до зарезу, и сейчас потребность в них имеется. Где русская партия в Татарстане? В Башкирии???? Выходит, там живут не русские. Их не интересует русская идея.

Поэтому повторю - товарищ, реальная "парламентская демократия" это борьба серьезных кланов. Если не допускать создания такого клана какой-либо силой/стратой - все. Об неё ноги можно вытирать.

С точки зрения абстрактного учебника политологии все правильно. Если нужно какую то абстрактную партию привести к власти, то все это так. Но разговор идет о конкретной Украине (Новороссии) и конкретном Русском Блоке.

И вот тут,  на субъективный взгляд из России,  все вышеизложенное начинает напоминать банальные «гнилые отмазки». Уж извините за выражения. Если Новороссия – это отторгнутая часть России (что правильно), а жители Новороссии – это отколотая часть русского народа, то почему для того, чтобы в Новороссии РБ заметили, Россия должна залить деньгами и сам РБ, и телевидение Украины, и самих жителей Новороссии. Ведь в самом прорусском городе Украины - Севастополе, Русский Блок заметили и голосовали за него (6% за РБ). И в Севастополе не понадобилось никаких денег и  явной и открытой поддержки России. Да и как России  кого-то поддерживать на Украине? Ведь в 2004 году Россия явно поддержала Януковича, и все кончилось Майданом.

С Русским Блоком на Украине  власти серьезно боролись. А как эта борьба выражалась? РБ не допустили к выборам, не пустили на ТВ, начались аресты членов партии? Какая борьба реально была? Продажное среднее звено у РБ? А "Свобода" не проворовалась? А насколько честны функционеры ПР? Но на выборах на честность "Свободы" или ПР никто не обращал внимание. Вот сейчас с Марковым укровласти действительно борются, это видно.

Ведь для РБ разговор не идет о парламентском большинстве. Хотя бы войти в Раду, и уже были бы видны серьезные прорусские настроения на Украине или хотя бы в Новороссии.

Жители Новороссии проголосовали бы за РБ, если бы Россия …(дальше список требований).

А вот какие песни писали в российские «веселые» девяностые.

Мои друзья - начальники, а мне не повезло:
Который год скитаюсь с автоматом.
Такое вот суровое, мужское ремесло
Аты-баты, Аты-баты.

Афганистан, Молдавия и вот теперь Чечня.
Оставили на сердце боль утраты.
За всех кого не вывел из-под шквального огня.
Аты - баты, аты - баты.

Служил я не за звания и не за ордена.
Не по душе мне звездочки по-блату,
Но звезды капитанские я выслужил сполна.
Аты - баты, аты-баты.

Жена моя красавица оставила меня.
Она была ни в чем не виновата.
Ни дома, ни пристанища - какая там семья!
Аты - баты, аты - баты.

Россия нас не жалует ни славой, ни рублем,
Но мы ее последние солдаты.
А, значит, нужно выстоять, покуда не умрем.
Аты-баты, аты-баты

Подумайте, какая пропасть в мировоззрении между «Россия должна…» и «Россия нас не жалует ни славой ни рублем, но мы ее последние солдаты, и значит надо выстоять, покуда не умрем».

Я понимаю, что и в России далеко не все люди с подобным мировоззрением, но они есть, и именно их мировоззрение считается правильным.

Не хочется верить, что все жители Новороссии поголовно «скурвились».  Пусть лучше в Новороссии уже сформировался свой, отдельный этнос и этот этнос не считает себя русским. Поэтому и провалился РБ. За него на Украине проголосовало в среднем три человека из тысячи.

Тем русским на Украине, которые не сдаются и борются за единство,  поклон и уважение. Не сдавайтесь и дальше.

Больше на эту тему писать не буду.

ну что товарищи аналитики - лед тронулся, Украина как антирусский проект в широком смысле ( то есть  и антинародный проект  для  подавляющего большинства народонаселения Украины)  уже не может жить по формуле Бзежинского , и требует денег от хозяев - http://www.segodnya.…75487.html
Деньги будут, но мало, .....     - результат божественное просветление и осязание себя единым,  РУССКИМ НАРОДОМ  !!!!
Время сжимается,  реакции ускоряются .......

Вассерман: соглашение с ЕС через год бессмысленно
Подпишет или не подпишет Украина соглашение об ассоциации с ЕС - одна из самых злободневных тем.

Своим мнением об украинской евроинтеграции с "Актуальными комментариями" поделился журналист, политический консультант и многократный победитель интеллектуальных телеигр Анатолий Вассерман:

Я не думаю, что подписание соглашения об ассоциации Украины с Европейским Союзом может быть отложено именно на год.  Дело в том, что положение самого Европейского Союза стремительно меняется. Столь же стремительно меняется и положение Таможенного Союза. Причем изменения происходят в противоположных направлениях: в ЕС становится с каждым днем хуже, а  в Таможенном – лучше.

Если действительно отложат на год подписание соглашения с ЕС на Украине, то бессмысленность этого соглашения  спустя время станет более чем очевидна. Такое соглашение просто не подпишут.

Такой сценарий противоречит интересам самого ЕС, так что будут приняты самые жесткие меры, чтобы убрать возникшие препятствия. В сущности, именно превращение Украины в подножный корм для Европейского союза может на какое-то время задержать его собственное вымирание.

Если действительно будет отложено подписание Украиной соглашения, то это значит, что оно будет отложено навсегда. Осознавая это, "организабры" этого соглашения предпримут все возможные меры, чтобы предотвратить срыв подписания.

Украину все-таки в ассоциацию втянут.
Ссылка
интересно проверить прогноз от Вассермана.)

Цитата: Вишта от 17.11.2013 20:56:14
Украину все-таки в ассоциацию втянут.
Ссылка
интересно проверить прогноз от Вассермана.)

Ставлю фишку на то, что пролетят со своей  assоциацией еэсовцы!

Знаете камрады, "меня терзают смутные сомнения". Что-то не так со всей этой евро-ассоциативной кутерьмой. Попробую сформулировать...
Не будь регионалы с Януковичем во главе такими явными примерами недалекой украинской типа элиты, то их можно было-бы заподозрить в тонкой игре. Перед тем как повернуть Украину в Таможенный союз, надо это сделать неожиданно, чтобы никто не успел подготовить майдан, а заодно показать народу и бизнесу экономические последствия вступления ассоциации с ЕС, дабы в случае попыток майдан организовать организаторы огребли от власти при полной поддержке народа и олигархов. Конечно представить украинскую власть настолько умной невозможно, поэтому напрашивается другой вывод - РФ использует их вслепую, точно просчитывая реакции и телодвижения. тем более если верить Вассерману, то даже просто отложенная ассоциация - это конец пути Украины в Европу.
Понимаете, явно прослеживается многоходовка а-ля Путин. Тем более что с ними есть на что давить и чем привлекать, в отличии от оппозиции, которой вообще на Украине терять нечего, все на Западе. Это только у ВВП получается в одно мгновение повернуть ситуацию на 180 градусов, когда все поверили в то что его победили. Никоим образом не претендую на абсолютную истину, просто мысли вслух.

Цитата: mona от 17.11.2013 23:14:03
Знаете камрады, "меня терзают смутные сомнения". Что-то не так со всей этой евро-ассоциативной кутерьмой. Попробую сформулировать...
Не будь регионалы с Януковичем во главе такими явными примерами недалекой украинской типа элиты, то их можно было-бы заподозрить в тонкой игре. Перед тем как повернуть Украину в Таможенный союз, надо это сделать неожиданно, чтобы никто не успел подготовить майдан, а заодно показать народу и бизнесу экономические последствия вступления ассоциации с ЕС, дабы в случае попыток майдан организовать организаторы огребли от власти при полной поддержке народа и олигархов. Конечно представить украинскую власть настолько умной невозможно, поэтому напрашивается другой вывод - РФ использует их вслепую, точно просчитывая реакции и телодвижения. тем более если верить Вассерману, то даже просто отложенная ассоциация - это конец пути Украины в Европу.
Понимаете, явно прослеживается многоходовка а-ля Путин. Тем более что с ними есть на что давить и чем привлекать, в отличии от оппозиции, которой вообще на Украине терять нечего, все на Западе. Это только у ВВП получается в одно мгновение повернуть ситуацию на 180 градусов, когда все поверили в то что его победили. Никоим образом не претендую на абсолютную истину, просто мысли вслух.

Действительно все смутно. Правда мне действия украинских властей напоминают попытку шантажа Евросоюза. "Дайте денег европейцы, а то уйдем к москалям. Вот и наш пахан уже три раза тайно ездил в Москву. Так, что раскошеливайтесь"  Эти действия Украины очень похожи на прежний шантаж Москвы, только в зеркальном исполнении.

Что Янукович мог тайно предложить Путину? Похоже, что ничего. Разве отдать газовую укротрубу. Но укротруба - это бизнес "донецких",  представителем которых является Янукович. Получается, что "донецкие" должны отдать свой, кровный бизнес. Да и как эту трубу России потом контролировать в непредсказуемой Украине? Что еще? Отдать Крым, но это несерьезно, такие вещи решаются по другому. Присоединение к ТС?  Опять же это должно выполняться по другому, открыто, и это долгий процесс. Да и смена ориентиров взорвет Западную Украину, а это самая активная часть населения Украины. В общем посмотрим.

А многоходовка а-ля Путин наверняка есть, только пока не ясны цели этой многоходовки. Вариантов несколько: Украина сама отказывается от Евросоюза, Евросоюз отказывается от Украины, Украина идет в Евросоюз на "свои". Самый маловероятный вариант на сегодня - присоединение Украины к ТС.