Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

295,495 1,024
 

Фильтр
Асмодей
 
ussr
Слушатель
Карма: +336.70
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 838
Читатели: 0
Тред №646629
Дискуссия   131 0
Ветку читал с интересом, но с чувством внутреннего дискомфорта. Есть ощущение, что все, или почти все участники дискуссии вполне свыклись с конструкцией "противостояние России и Украины" как самостоятельных и, подчеркиваю, различных субъектов. Это печально, т.к. рассматривать вопрос в такой формулировке - заранее обречь себя на поражение. По аналогии с тем, как хрущевское "догнать и перегнать Америку" (не к ночи будет помянуто) де-факто поставило Союз на место догоняющего. Прежде всего в умах граждан. Все американское приобрело статус "вот, смотри как люди живут - не то, что мы, сиволапые". Итог известен.
Единственное решение - давить этот идеологический подход на корню. Заменять иным подходом, своим. Прекратить противопоставление "русский - украинец", осознать наконец, что украинец = русский точно так же, как курянин или мордвин = русский. Понять, что русские - это не племя, а нация, которая состоит из множества национальностей. Продвигать именно это восприятие действительности как данность, тем более, что к этому имеется на порядки больше оснований, чем к суверенитетам всяческих малых народностей.

Экономические войны, союзы и прочее - это правильно, но это всего лишь тактика. Тактикой можно выиграть битву, войны же выигрываются стратегически.
  • +1.38 / 13
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №646725
Дискуссия   135 0
Говорит Азаров сегодня на Кабмине - есть отчет на мове: Ссылка

Особенно обращаю внимание тех отдельных местных общин на Западе страны - подчеркиваю, единичные примеры - когда местные власти приостановили работу для участия в протестах. Такая аморальность и безответственность местных чиновников может привести к тому, что на центральном уровне средства будут выделены, однако на местном уровне они , в связи с неработающей местной властью просто не дойдут до получателей.

Также напомню, что через бюджетную систему осуществляются расчеты за предоставленные гражданам Украины льготы и субсидии, выплаты за энергоносители. Если их вовремя не осуществить, то под угрозу срыва, в мороз, будет поставлено теплоснабжения городов .

И все только из-за того, что работники, которые наняли местные общины для обеспечения их жизнедеятельности, решили поиграть в политику вместо того, чтобы выполнять свои прямые обязанности. А их политика - жизнеобеспечения общин.

Уже сегодня, каждый орган местной власти должен подготовить и принять необходимые решения для того, чтобы с 1 января 2014 было обеспечено бесперебойное финансирование из государственного и местных бюджетов, особенно в социальной сфере. Вот за это действительно нужно спросить с чиновников местных.

Выдержат наши изношенные системы жизнеобеспечения саботаж, к которому призывают провокаторы - политиканы ?

Смогут коммунальщики и спасатели по всей стране работать, если саботажники перекроют им доступ к финансовым и материальным ресурсам ?

Я снова адресую эти вопросы тем, кто призывает к хаосу. Неужели вы берете на себя ответственность за последствия для стариков и детей, которые не могут обойтись без поддержки государства?
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 04 дек 2013 17:03:11
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +1.12 / 7
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +655.21
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Тред №647000
Дискуссия   156 1
Дельное заявление Азарова, которое разительно отличается от его прежних бредовых заявлений. Фактически это предложение  успокоиться вменяемым региональным элитам и информационная подготовка будущей "зачистки" невменяемых региональных элит. Это предложение подкреплено угрозой не финансировать "невменяемые" территории. Очень умно и тонко. Чувствуются ум и воля, которые в прежних заявлениях Азарова не наблюдались.

Кстати, возникает вопрос, нынешний кризис бюджетных платежей территориям из Киева - это отсутствие средств у государства, или подготовка к нынешним событиям. Если подготовка, то сейчас у территорий просто нет свободных средств для финансирования всяких "глупостей", средства собраны на счетах государства и нынешняя власть может серьезно влиять на региональные элиты через распределение платежей. Так сказать: "Этому дала, этому дала, этому не дала, он непослушный".  Веселый Опять опыт России при обуздывании мятежных регионов.

Да, интересно.
  • +1.19 / 6
  • АУ
Виталис
 
Слушатель
Карма: +48.03
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 138
Читатели: 0
Тред №647022
Дискуссия   181 4
Возможен ли распад Украины на юго-восток и северо-запад?
Или это крайний вариант?
Отредактировано: Виталис - 05 дек 2013 12:52:07
  • +0.87 / 5
  • АУ
Вишта   Вишта
  05 дек 2013 15:20:12
...
  Вишта
Тред №647062
Дискуссия   113 1
Цитата
Тактикой можно выиграть битву, войны же выигрываются стратегически.


можно ли это назвать стратегией?
Неудачная попытка «побега» Украины на Запад показала, что полноценное встраивание в Евросоюз или же в интеграционные проекты, продвигаемые Россией, для страны в ее нынешнем виде, похоже, невозможно
...
«В то время как множество стран пытаются проникнуть в информационное пространство соседних государств и любыми способами привлечь внимание их аудитории, руководство российских каналов душит всякую инициативу по расширению нашего вещания на Украине. Наши центральные каналы сокращают до минимума корпункты и штрафуют украинских посредников — телесеть и операторов — за то, что они бесплатно показывают их программы, — объясняет Константин Затулин. — В настоящее время на Украине нет телеканалов, которые говорили бы о России хоть что-нибудь хорошее. А если у вас нет на Украине верных и политически влиятельных союзников и дружественных СМИ, то буквально любой ваш шаг с помощью местных СМИ моментально интерпретируется с ущербом для вас. Когда-то России досталось 25% акций телеканала “Интер”, однако постепенно контроль над каналом почему-то перекочевал к людям Януковича. И с тех пор никаких других попыток войти в украинское информационное поле нами почему-то не предпринималось».

Другим очевидным слабым местом нашей работы на Украине стала деятельность российского посла Михаила Зурабова. Для сравнения: высказывания посла ЕС на Украине Яна Томбинского можно найти буквально во всех СМИ, а Михаил Зурабов за последние полгода ни разу не выступил публично ни с разъяснением российской политики, ни с опровержением европейской пропаганды. Затруднительно вообще определить, чем занимается наш посол на Украине и какие государственные задачи решает.
...
Полностью
Отредактировано: Вишта - 05 дек 2013 15:21:34
  • +1.47 / 10
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.12.2013 12:09:51
Дельное заявление Азарова, которое разительно отличается от его прежних бредовых заявлений. Фактически это предложение  успокоиться вменяемым региональным элитам и информационная подготовка будущей "зачистки" невменяемых региональных элит. Это предложение подкреплено угрозой не финансировать "невменяемые" территории. Очень умно и тонко. Чувствуются ум и воля, которые в прежних заявлениях Азарова не наблюдались.

Кстати, возникает вопрос, нынешний кризис бюджетных платежей территориям из Киева - это отсутствие средств у государства, или подготовка к нынешним событиям. Если подготовка, то сейчас у территорий просто нет свободных средств для финансирования всяких "глупостей", средства собраны на счетах государства и нынешняя власть может серьезно влиять на региональные элиты через распределение платежей. Так сказать: "Этому дала, этому дала, этому не дала, он непослушный".  Веселый Опять опыт России при обуздывании мятежных регионов.

Да, интересно.


Вот последняя сводная ин-фа по местным бюджетам городов Украины от 29 ноября, прошлая пятница... Обратите внимание на дату 21 ноября и решения Кабмина о перечислении и заморозки денег. Кстати, бюджет-2014 должен быть готов к 17 декабря, но Рада его примёт черти-когда...

Долги дошли до зарплат

В ноябре 2013 года сотрудники Киевской городской администрации получили неофициальное предупреждение: в декабре они получат «на руки», по меньшей мере, вдвое меньше своей обычной зарплаты. Их официальные ставки – очень низки, и помимо зарплаты каждый месяц госслужащим платятся премии в размере еще 100-150%. Но в канун нового 2014 года премий не стоит ждать.

«На выплату зарплат бюджетникам города КГГА до конца текущего года не хватает 1 млрд гривен», – говорит собеседник в руководстве Киевской госадминистрации. Такой дисбаланс был заложен еще в прошлом году, когда принимали бюджет на 2013 год – доходы киевского бюджета тогда сильно завысили. Теперь местная власть в тупике – платить зарплаты нужно, а денег для этого нет.

Проблемы Киева поймут в большинстве городов. На выплату зарплат и оплату коммунальных услуг, по подсчетам Ассоциации городов Украины, городам не хватает 7,5 млрд гривен, и зарплаты – большая их часть, говорит эксперт по вопросам бюджетной политики Ассоциации Александр Слобожан. Это значит, в декабре бюджетники и чиновники во многих регионах страны либо вовсе не получат зарплат, либо получат лишь базовую – то есть меньшую ее часть. Кто именно – в зоне риска?

Скрытый текст

И даже если ведомство Юрия Колобова сможет найти еще 4,7 млрд гривен, которых не хватает на выплату зарплат в 2013 году, бюджетники получат лишь базовую зарплату – без надбавок и премий. Да к тому же, распределять эти средства на местах будут губернаторы – на свое усмотрение, говорит Слобожан из Ассоциации городов Украины. Это значит, что одни бюджетники могут получить не только базовую зарплату, но и премии, а другие – остаться без ничего.
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 05 дек 2013 16:21:57
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +0.81 / 7
  • АУ
Асмодей
 
ussr
Слушатель
Карма: +336.70
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 838
Читатели: 0
Цитата: Вишта от 05.12.2013 15:20:12
можно ли это назвать стратегией?
Неудачная попытка «побега» Украины на Запад показала, что полноценное встраивание в Евросоюз или же в интеграционные проекты, продвигаемые Россией, для страны в ее нынешнем виде, похоже, невозможно
...
«В то время как множество стран пытаются проникнуть в информационное пространство соседних государств и любыми способами привлечь внимание их аудитории, руководство российских каналов душит всякую инициативу по расширению нашего вещания на Украине. Наши центральные каналы сокращают до минимума корпункты и штрафуют украинских посредников — телесеть и операторов — за то, что они бесплатно показывают их программы, — объясняет Константин Затулин. — В настоящее время на Украине нет телеканалов, которые говорили бы о России хоть что-нибудь хорошее. А если у вас нет на Украине верных и политически влиятельных союзников и дружественных СМИ, то буквально любой ваш шаг с помощью местных СМИ моментально интерпретируется с ущербом для вас. Когда-то России досталось 25% акций телеканала “Интер”, однако постепенно контроль над каналом почему-то перекочевал к людям Януковича. И с тех пор никаких других попыток войти в украинское информационное поле нами почему-то не предпринималось».

Другим очевидным слабым местом нашей работы на Украине стала деятельность российского посла Михаила Зурабова. Для сравнения: высказывания посла ЕС на Украине Яна Томбинского можно найти буквально во всех СМИ, а Михаил Зурабов за последние полгода ни разу не выступил публично ни с разъяснением российской политики, ни с опровержением европейской пропаганды. Затруднительно вообще определить, чем занимается наш посол на Украине и какие государственные задачи решает.
...
Полностью




Ну это лобовые вещи, неприкрытые. Вы посмотрите, к примеру, уровень и количество агитпропа в массовой культуре. В фильме про брутального перевозчика главный герой спрашивает девочку, не один ли хрен, русская она, или украинка. На что следует возмущенное "Ты что, мы СОВСЕМ другие!". В звездных войнах (новых) в каждой части есть пара мест, буквально расставляющих точки над ё в вопросах тоталитаризма и свобоы. Финальный бой добра и зла - вообще песня. Можно речь Обамы заменить на монолог Обивана, и никто не заметит. В трансформерах тридцатиметровый робот вдохновенно вещает о демократических ценностях, и о том, как они для него, железного, святы.
На этом всем растут дети, у которых ассоциативные цепочки строятся очень легко и прочно.
  • +0.78 / 6
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №647106
Дискуссия   117 0
Еще про укрофинансы грустное...


Доходы оказались в дефиците
Министерство финансов срывает выполнение годового плана госбюджета

В общий фонд госбюджета в ноябре поступило 25 млрд грн, что на 3,6 млрд грн меньше, чем годом ранее. До конца года, чтобы выполнить запланированный план доходов, необходимо собрать еще 57,5 млрд грн, что невыполнимо. Дефицит средств в системе госфинансов приводит к блокированию Госказначейством платежей местных бюджетов, вынуждая их постоянно брать займы.

Скрытый текст

До конца года местным бюджетам, по прогнозам Ассоциации городов Украины, не хватает 4 млрд грн. Как рассказывает директор департамента финансовой политики Львовского горсовета Олег Ищук, из выделенных 2 млрд грн их местный совет не получил ни копейки. "За год мы получили 100 млн грн по среднесрочным займам, 71 млн грн заблокирован на счетах казначейства, и что будет до конца года, неизвестно,— сетует он.— По зарплате бюджетникам у нас нет долгов, но по инфраструктурным проектам задолженность будет более 100 млн грн". По словам директора департамента финансов Винницкого горсовета Натальи Луценко, город хоть и получил 23 млн грн, но ситуация остается напряженной. По информации мэра Донецка Александра Лукьянченко, объем задолженности казначейства перед городом составляет более 201 млн грн. "Это очень серьезная сумма, которая сегодня влияет на многие вопросы жизнедеятельности города",— заявил он.
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +0.68 / 4
  • АУ
Вишта   Вишта
  05 дек 2013 18:01:30
...
  Вишта
Тред №647119
Дискуссия   97 0
Цитата
Еще про укрофинансы грустное...

Доходы оказались в дефиците
Министерство финансов срывает выполнение годового плана госбюджета



Азаров этим грустным паузу в переговорах с ЕС и объясняет:
..
«Мы подготовили большой и серьезный документ об ассоциации с Европейским союзом, и та временная пауза, которая была взята, обусловлена исключительно экономическими трудностями», – заявил глава кабмина Украины в четверг на открытии министерского заседания ОБСЕ в Киеве.
...
Ссылка
Отредактировано: Вишта - 05 дек 2013 18:02:01
  • +1.01 / 5
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №647135
Дискуссия   123 1
Планы Евро РЕВКОМА с Майдан Киева, которы гуляют по соцсетям ...

5 декабря, четверг

КИЕВ. Уже известно об осуждении невиновных людей, которые были свидетелями событий 1 декабря. Все мы должны включиться в мирную борьбу за их освобождение, ведь любой из нас может сейчас оказаться на их месте! Только борьбой за невиновных мы сможем преодолеть страх людей перед репрессиями. А для того, чтобы не появились новые жертвы, нам нужна победа ! Киев призывает всю Украину выступить в защиту невиновно осужденных.

РЕГИОНЫ . Акции стояния на площадях должны перейти в мирные действия. Нужно призывать людей выходить на улицы маршем по улицам города «Присоединяйся к нам». Для этого участники местных Майданов организовано проходят по центральным улицам и предлагают всем неравнодушным из домов, предприятий, учреждений и организаций присоединиться к шествию. Пусть люди видят, что нас на самом деле много и мы не боимся.

Также нужно подготовиться к предупредительной мирного забастовки в пятницу, а именно - к пикетирование местных властей с требованием распорядиться о проведении общегородского (районной/областной) забастовки.
Скрытый текст
11 декабря, среда

Новая власть объявляет о возобновлении переговоров с ЕС и внеочередные выборы, задержанные освобождены, а страна возвращается к преодолению экономического кризиса. Люди готовятся к праздникам.

План понятен? Приступаем к реализации .

Распространяем среди друзей, привлекаем всех. Вперед, за ЕВРОПЕЙСКУЮ УКРАИНУ!

З.Ы.: Четверговый план уже провалили...
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 05 дек 2013 18:53:14
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +0.76 / 5
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +655.21
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: Виталис от 05.12.2013 12:50:36
Возможен ли распад Украины на юго-восток и северо-запад?
Или это крайний вариант?

Скорее всего, развалится, либо демонтируют извне (это лучший вариант). Украина с самого начала была лоскутной и несла в себе зерна распада. В нынешнем составе Украина могла существовать только в составе большего государственного образования. Лоскутность Украины сейчас явно видна по реакции различных территорий на нынешние события.
 
Галиция на включение России в события вокруг Украины среагировала яростно и истерично. Жители Галиции не желают иметь с «Рашкой» и «москалями» ничего общего. А ведь озвучено только заявление о необходимости включения России в переговоры о судьбе Украины. А если бы Киев заявил о присоединении к ТС, то галичане, наверное, опять ушли бы в леса в схроны, и начали бы партизанить.  Не желает Галиция в Россию и рвется в Европу. Ментально они принадлежат Европе.

Центр Украины реагировал иначе, не так резко. Там явно чувствуется боязнь за собственное независимое государство. Мозги у жителей центра Украины изрядно промыты европропагандой, но отношение к России в целом гораздо лучше, чем в Галиции. В центре Украины, пожалуй, важнее собственное независимое государство, чем Евроинтеграция. Пропаганда убедила жителей центра, что Россия обязательно лишит их желанной независимости. Если удастся убедить центр Украины, что Россия не претендует на независимость их государства, то какие-то формы интеграции возможны. Но все действия России должны быть подчеркнуто уважительны к независимости Украины. Чуть передавишь, и опять побегут в Европу.

Юг и Восток абсолютно спокоен. Все манифестации – это явно режиссура ПР. Можно подумать, что это нежелание бороться за пророссийский выбор. Но есть и другое объяснение. Включение России в события абсолютно устраивает жителей Юга и Востока, а к ПР и Януковичу недоверие (слишком часто они обманывали надежды Юго-Востока). Теперь население Юго-Востока присматривается и ждет развития событий.  Получается, что Новороссию можно включить в состав России, после карантина, естественно.

И теперь скажите, какое решение устроит все территории Украины?  Что должна сделать высшая власть Украины? Вступление в ТС немедленно вызовет бунт в Галиции и серьезное недовольство Центра Украины. Вступление в ЕС вызовет серьезное недовольство и, в перспективе, бунт на Юге и Востоке. Вся разница, что Галиция восстанет сразу, а Юго-Восток после того, как европейцы окончательно добьют промышленность. В итоге крах государства, «гуляй- поле», потоки мигрантов. Евросоюз надеется, что, при вступлении  Украины в ЕС все это коснется только России,  ведь крах будет преимущественно на пророссийском Юго-Востоке.

Единственный  выход предлагает Россия. Замораживание нынешней ситуации, трехсторонние переговоры, в перспективе, референдумы или выборы. После волеизъявления населения принимаются решения по той, или иной территории. Де факто – это «цивилизованный развод». Правда, для этого нужно сначала подавить новую «оранжевую революцию».  Вот ее и давят, используя московские наработки подавления «белоленточного» движения. Ведь наверняка было ясно, что при первом движении Украины в сторону России, Запад запустит «цветную революцию».

Как то так.
  • +0.88 / 6
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +655.21
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 05.12.2013 18:45:30
Планы Евро РЕВКОМА с Майдан Киева, которы гуляют по соцсетям ...

З.Ы.: Четверговый план уже провалили...

Начинает напоминать"марши миллионов" в Москве, что отрадно. Подождем следующих выходных.

В отношении недофинансирования местных бюджетов, финансируется только "социалка".  Ведь, согласно ссылок,  какие то деньги в казначействе есть. Собрано налогов даже немного больше, чем за тот-же период 2012 года. Почему нет финансирования? Кстати, обратил внимание, что долг перед Лвовом 2 млд гривен, а перед Донецком 200 млн гривен
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 06 дек 2013 09:07:37
  • +0.76 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,917.49
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,366
Читатели: 22
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 06.12.2013 08:43:51
Скорее всего, развалится, либо демонтируют извне (это лучший вариант). Украина с самого начала была лоскутной и несла в себе зерна распада.Вся разница, что Галиция восстанет сразу, а Юго-Восток после того, как европейцы окончательно добьют промышленность. В итоге крах государства, «гуляй- поле», потоки мигрантов. Евросоюз надеется, что, при вступлении  Украины в ЕС все это коснется только России,  ведь крах будет преимущественно на пророссийском Юго-Востоке.

Как то так.



весьма вероятный сценарий.
Остается только надеяться, что относительно сносную жизнь, пусть даже и бех тяжелой промыщленности,  там удастся наладить силами местного населения. И в короткие сроки.
После Великой Отечественной восстановили.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.72 / 5
  • АУ
mona
 
ukraine
57 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №647416
Дискуссия   125 0
Ответ Сергею Лукьяненко: Россияне, уйдите нахрен с Украины!

Доктор Пилюлькин написал довольно неожиданный пост, оговорив, что нехрен нам, украинцам и русским гражданам Украины его читать. Спасибо, конечно, но вы уж простите, почитал. И поскольку нельзя там - да и предмодерация опять же - отвечу здесь. Хотя мысль о подобной заметке с таким заголовком появилась давно, но уж очень не хотелось её обнародовать. Что ж, вынудили
http://kramtp.info/news/474/full/id=31580;Ссылка

Прямо таки квинтэссенция баталий на украинской ветке. Один в один лозунг времен войны "Был на оккупированной территории - значит предатель". Одно могу сказать - сейчас россияне ведут себя точно как свидомые хохлы, мантры те же "Чемодан, вокзал, Россия!". Если было, то удалите.
Отредактировано: mona - 06 дек 2013 13:36:41
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +0.00 / 5
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +655.21
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Тред №647422
Дискуссия   116 0
В происходящем вокруг Украины поразила реакция Запада на отказ от ассоциации. Иначе, как истерика это назвать невозможно. Сейчас идет мощнейший пропагандистский накат на Украину с целью заставить подписать ассоциацию. Почему, чем Украина так важна для Запада. Экономически да, есть выигрыш для Запада, но он неочевиден. Платежеспособность населения Украины мала, раскрутить спрос кредитами уже не получится, население просто бедное. Ресурсы можно выкачивать, но углеводородов на Украине нет, а все остальные ресурсы те так критичны. Контрабанда в Россию, но это легко пресекается.  Газовый транзит, но это тоже можно решить по другому. Тогда что?

То, что вышло у меня не истина, уж больно неожиданные выводы получились. Но повод для раздумий есть. А если для Украины уготована участь зоны «управляемого хаоса» на границах России. Этакая европейская Ливия под боком у России. Для организации такой зоны необходимо сначала экономически подчинить Украину, поэтому готовится кабальная ассоциация. Дальше необходим политический контроль, поэтому будут навязывать своего президента. Пророссийский  Юго-восток экономически высасывается, экономика там останавливается и социальная ситуация доводится до взрыва. Другие, евроориентированные территории экономически подкармливаются и социальная ситуация там удерживается лучше, чем в Новороссии. После начала бунта в Новороссии, Украина делится на части под контролем Евросоюза.  Очень вероятно, что некоторые территории Украины будут отданы соседям -  «младоевропейцам».   Обоснование «дерибана» Украины будет выполнение  воли населения этих отторгаемых территорий (к тому времени экономическая ситуация в странах-соседях Украины наверняка будет лучше).  «Младоевропейцы», похоже,  об этом знают и постоянно пробалтываются. Кроме того, выделяется Новороссия и центр Украины. Жители Новороссии будут доведены до полного отчаяния и крайне озлоблены, жители Гетманщины будут озабочены тем, как уберечь свое «сало» от попрошаек из Новороссии.

Но для новой «Ливии» всего этого мало. Нужно «пушечное мясо» для начала набегов на Новороссию и безопасные базы для боевиков. Все это при таком разделе Украины возникнет. Боевики – это бандеровцы и обиженные жители центра Украины  (при разделе и бунте в Новороссии обиженные и мстящие за свою обиду обязательно будут).  Базы будут находиться в Гетманщине или на территориях, присоединенных к «младоевропейцам». Все, в Новороссии хаос, который усугубляется рейдами боевиков, потоки беженцев в Россию и тому подобные прелести.

России все равно придется входить в Новороссию, но на неизмеримо худших условиях, чем сейчас. Придется «давить» рейды боевиков и уничтожать бандитов из Гетманщины и бандеровцев (ну давить бандеровцев не впервой). В итоге получаем явно  антироссийскую Гетманщину, де факто вторую Грузию, а может и похуже.  Кроме того, получаем полную Руину в Новороссии, с которой придется что-то делать и тратить на это ресурсы.

Уважаемые украинцы, как вам такие «рынки сбыта» в Европе? Или цивилизованные европейские народы так не поступают?
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 06 дек 2013 13:49:32
  • +1.44 / 14
  • АУ
mona
 
ukraine
57 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №647428
Дискуссия   122 0
Юрий, вполне может быть. Именно об этом я уже четыре года на форуме говорю мечтающим о "руине и лечебном голодании". Это Вы еще не учитываете потоки беженцев, отстреливать которых на границе собираются форумчане Грустный Я помню как моя тетя из Москвы рассказывала как она переживала пока российские войска не начали движение в Южную Осетию. Представляю что будет если Россия перекроет границы и не будет даже пускать к себе беженцев из Украины. А если принимать и влезать в бушующую Украину, то это такой геморрой, по сравнению с которым "выбрыкы" Украины сейчас - детский лепет. Уже сейчас не один раз слышала от окружающих что им звонили родственники из России и спрашивали спокойно ли в Харькове. Родители, дети, родные братья и сестры по обе стороны границы - это вам не абстрактные переживания за судьбы чилийских патриотов.
Только думаю опять же самой Европе это не надо. Все это стоит денег которых особо нет, да и заваривать бузу у себя под боком на такой огромной территории чревато. А вот для США такой вариант развития событий - это подарок судьбы. Ну а если учесть что европейская администрация и восточные шавки блюдут интересы США прежде своих собственных, то заказчик подобного гопака очевиден.
Отредактировано: mona - 06 дек 2013 14:26:10
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +0.65 / 13
  • АУ
EV...
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +454.20
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 906
Читатели: 1
Тред №647471
Дискуссия   184 0
А если так!
Вводные
1.Украина - преддефолтное состояние. В дефолт может загнать либо Россия либо штаты. ЕС тут мимо кассы
2. ассоциация с ЕС - полный пипец, в ТС - значит лечь под Москву. Именно лечь!
3. Янукович - политический долгожитель
4. Путин - стратег, причем очень немногословный до, и охотно шутящий после. и Путин делить Окраину не собирается. Почему не собирается - думаю Чечня и 080808 это четко показало
5. 2015 год выборов на украине.
Это не все конечно вводные, но основные вехи
А дальше просто
Путин доводит Януковича до логической точки (держа за ... над скалой) когда уже точно надо решать или изя усе - и становится поручителем гаранта о неприкасаемости его и его семьи в случае полного соблюдение плана "Ы" по приведению нового президента украины
След пункт
Отставка Азарова со списанием на него всех текущих грехов и неподписаний, вывод новой, неизвестным широким массам, фигуры на его пост. Проталкивание его через Раду. И предновогодняя отставка Януковича со словами - "я уже устал", тем самым не давая западенцам время на полноценную компанию. Вуаля кандидат наберет положенные 53 процента и Украина ЦЕЛИКОМ и под проректоратом Москвы. А Западников легко перевоспитать, было бы желание
  • +0.54 / 4
  • АУ
mona
 
ukraine
57 лет
Слушатель
Карма: +835.39
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 778
Читатели: 1
Тред №647554
Дискуссия   150 3
Еще тут подумалось... Если рассматривать ситуацию в целом, то когда (и если) майдауны выдохнутся, наступят праздники, то можно и объявить о повороте в Таможенный Союз. Самое время будет и фиг среагируешь по второму разу. Не зря сегодня лидеры впопузиции выступили с заявлением по этому поводу, чего-то опасаются  Подмигивающий Понимаю что все это не про Яныка, хотя если его за нужное место зацепить, то он умеет упираться всеми конечностями, как в Вильнюсе.
Отредактировано: mona - 06 дек 2013 18:43:21
Делай то, что должен и будь что будет!
  • +0.73 / 5
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Практикант
Карма: +557.06
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,510
Читатели: 4
Цитата: mona от 06.12.2013 18:42:09
Еще тут подумалось... Если рассматривать ситуацию в целом, то когда (и если) майдауны выдохнутся, наступят праздники, то можно и объявить о повороте в Таможенный Союз. Самое время будет и фиг среагируешь по второму разу. Не зря сегодня лидеры впопузиции выступили с заявлением по этому поводу, чего-то опасаются  Подмигивающий Понимаю что все это не про Яныка, хотя если его за нужное место зацепить, то он умеет упираться всеми конечностями, как в Вильнюсе.


Скорее уж события развернутся после новогодних праздников. Тогда уже майдауны поленятся в Киев ехать и пророссийскую структуру укрепят. Да и "Беркут" дозреет. Но и кроме них есть, оказывается, на Украине люди с характером! Даже женщины (скопировано с украинской ветки):
Сегодня в личном блоге Елены Маркосян (дама, на Украине известная) появился интереснейший текст, начинающийся словами "Похоже, что плана выхода из кризиса у Януковича нет. Команда большая, а толку... Предлагаю такой план...". Далее, по пунктам, - для невхожих в ФБ полностью размещаю ниже, - идет стройная, очень умная программа действий, способных реально и надолго изменить ситуацию в стране, вырвав у дракона зубы. Лично у меня, - как и у любого, знающего, с кем уже более десяти лет (и не за страх или деньги, но за совесть) тесно сотрудничает г-жа Маркосян, - нет никаких сомнений насчет реального авторства этого плана. И если это, в самом деле, так, значит, игра пошла совсем по-крупному...
1. Нота протеста Польше и Литве. Выдворение их послов из страны и введение визового режима с Польшей и Литвой с последующим его восстановлением для стран ЕС.
6. Увольнение всех директоров ВУЗов, поощривших широкое вовлечение студентов в протестные акции с запретом занимать руководящие должности в учебных заведениях или работать в структурах высшей школы на срок 5 лет.
7. Привлечение к уголовной ответственности руководителей и представителей представительских органов власти, принявших антиконституционные решения в кризисный период. Увольнение всех глав государственных администраций в регионах, где представительские органы власти принимали антиконституционные решения. Ограничение финансовых и правовых полномочий представительских органов власти, принявших антиконституционные решения, передача бюджетных полномочий этих органов в Киев.
http://putnik1.livej…32217.html
Тут тебе и программа под московский кредит и готовый премьер-министр со связями и целым теневым кабмином. Так что всё только начинается!
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +1.47 / 12
  • АУ
Альбертыч
 
russia
Керчь
58 лет
Слушатель
Карма: +1,816.99
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 2,372
Читатели: 1
Цитата: mona от 06.12.2013 18:42:09
Еще тут подумалось... Если рассматривать ситуацию в целом, то когда (и если) майдауны выдохнутся, наступят праздники, то можно и объявить о повороте в Таможенный Союз. Самое время будет и фиг среагируешь по второму разу. Не зря сегодня лидеры впопузиции выступили с заявлением по этому поводу, чего-то опасаются  Подмигивающий Понимаю что все это не про Яныка, хотя если его за нужное место зацепить, то он умеет упираться всеми конечностями, как в Вильнюсе.

Зашёл на ветку, что бы написать практически тоже самое : )))
Где-то в районе старого Нового года, перед крещенскими морозами и заявить о вступлении в ТС. Даже если и организуется Майдан, то не надолго... и так регулярно, ещё, через пару месяцев, следующий шаг, типа парафирования договора, или второго государственного языка и так раз в два-три месяца по новой вводной.
Отредактировано: Альбертыч - 06 дек 2013 21:17:12
  • +0.75 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1