Армения

Цитата: yere1sky от 23.07.2016 01:52:00...Но нужно с перва решать карабахский вопрос. Каким образом? Для начало отдать  буферную зону азерам. Так как Серж марионетка Кремля, власти Армении особо не будут шуметь по этому поводу. Но Серж и его клан это не все армяне...

В феврале 1993 года, до начала кельбаджарской операции, к нам в часть приехал генерал из МО. Поставил задачу - готовиться к наступлению. На вопрос - "А на фига? Карабах мы освободили. Зачем нам чужие территории?" 
был дан ответ - "Во первых нам нужна надежная связь с Карабахом, во вторых будет что обменивать на независимость Карабаха когда придет время мирного договора".
Уже 23 года назад все знали, что "лишние" районы рано или поздно надо будет вернуть.

В 2007 году были подписаны "Мадридские принципы", где так же указывалось на необходимость возврата 7-и районов Азербайджану.  Принципы были согласованы при Кочаряне и Осканяне.

И эти принципы, и договор основанный на них надо будет выполнить. Кто бы, что бы ни говорил. И кто бы ни пришел к власти в результате вашей "революции", рано или поздно он будет вынужден это сделать. Что бы сейчас не заявлял. А иначе...

Такую богатую и сильную страну как Россия поставили на колени санкциями. 
А маленькую Армению санкции просто уничтожат.
Вы этого хотите?

Перед любой властью нашей страны будет стоять дилемма:
либо независимость Арцаха, мир и процветание;
либо бесконечное противостояние и бедность.

Երկու "էռնակը" մի տեղ չի ըլում: (армянский аналог пословицы "за двумя зайцами погонишься...")
Не тупите, ребята.

Цитата: certain от 23.07.2016 05:14:25Россия не должна. И Армения не должна.

Любое государство должно.
Оно должно обеспечивать монополию на применение насилия на своей территории.
Если монополия нарушается и быстро не восстанавливается, то это означает кризис государственности.

Цитата: ЦитатаИ вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

Сохранение Армянской государственности - в интересах России.
Поэтому мы естественные союзники.
Но вот незадача - ровно то же самое можно сказать про Россию и Азербайджан.
Потому как усиление Турции или Ирана  - перспектива не сильно обнадёживающая.

Цитата: certain от 23.07.2016 05:52:03В феврале 1993 года, до начала кельбаджарской операции, к нам в часть приехал генерал из МО. Поставил задачу - готовиться к наступлению. На вопрос - "А на фига? Карабах мы освободили. Зачем нам чужие территории?" 
был дан ответ - "Во первых нам нужна надежная связь с Карабахом, во вторых будет что обменивать на независимость Карабаха когда придет время мирного договора".
Уже 23 года назад все знали, что "лишние" районы рано или поздно надо будет вернуть.

В 2007 году были подписаны "Мадридские принципы", где так же указывалось на необходимость возврата 7-и районов Азербайджану.  Принципы были согласованы при Кочаряне и Осканяне.

И эти принципы, и договор основанный на них надо будет выполнить. Кто бы, что бы ни говорил. И кто бы ни пришел к власти в результате вашей "революции", рано или поздно он будет вынужден это сделать. Что бы сейчас не заявлял. А иначе...

Такую богатую и сильную страну как Россия поставили на колени санкциями. 
А маленькую Армению санкции просто уничтожат.
Вы этого хотите?

Перед любой властью нашей страны будет стоять дилемма:
либо независимость Арцаха, мир и процветание;
либо бесконечное противостояние и бедность.

Երկու "էռնակը" մի տեղ չի ըլում: (армянский аналог пословицы "за двумя зайцами погонишься...")
Не тупите, ребята.

Отдать землю в замен на признание НКР - вот позиция армян. Так где ты видишь что азеры на это согласны? Мы столько лет жили в блокаде что бы сейчас отдать земли просто так? Они ведь говорят отдайте буферную зону, а статус НКР решим потом. При этом Алиев каждый день говорит что НКР никогда не станет независимой. Отдать демли стране которая явно ведет антиармянскую политику, героизирует убийство армян, 
 это предательство. Собаки вроде рамилья должны были давно уже быть убитым, а в место этого наша верхушка хочет уступать им земли. И не надо говорить что я пропагандирую терроризм. Враги армянского народа где бы они не находились должны сдохнуть из рук армян. Это не терроризм. Моссад подтвердит. Серж тряпка. Он даже не в состоянии решать вопросы армян Армении, чего уж говорить про армян всего мира. Когда ИГИЛ-овцы начили убивать армян Сирии взорвать наши храмы, тот же Павел Манукян хотел идти со своими ребятами в Сирию, создавать там самооборону для защиты армян, наша нацбез с аэропорта не выпустила их. По этому какой то чмо у себя в Сибири сидит и говорит что армяне в Сирии показали кто они. 

Цитата: ЦитатаОтдать землю в замен на признание НКР - вот позиция армян.

Значит в этом мы с тобой единодушны. 

Цитата: ЦитатаТак где ты видишь что азеры на это согласны?

А где ты видишь мирный договор? Его нет. От слова вообще.
На сегодняшний день даже переговоры по мирному договору приостановлены.  Сегодня переговариваются только о способах контроля за соблюдением перемирия.
Для нас главное гарантированная безопасность Арцаха. 
Будет подписан Больший Мирный Договор между Ереваном, Степанакертом и Баку, будет письменная гарантирована безопасность Арцаха со стороны Минской Группы (РФ,США,ФР, Белоруссия, Германия, Италия, Швеция, Финляндия,Турция),  
тогда и только тогда будет вывод армянских войск из сопредельных Арцаху территорий и ввод туда миротворцев. 


Не будет мирного договора на этих условиях - не будет вывода войск.

Цитата: ЦитатаПри этом Алиев каждый день говорит что НКР никогда не станет независимой.

Кого е*ет что там 3,14здит Алиев? Только азербайджанцев. 

Цитата: ЦитатаОни ведь говорят отдайте буферную зону, а статус НКР решим потом.

Кому "отдайте"? Азербайджану? А вот фиг. Международным миротворцам. Азербайджану будет дозволено ввести туда только полицейских, в количестве соотносимом с мирным населением
Когда потом? Через сто лет? А вот фиг. Год - два. Ну может быть 5. Потом повторный референдум и признание независимости со стороны стран членов МГ ОБСЕ и далее ООН. А что там будет вякать Баку никому уже не будет интересно. 
И пока  не будет признана независимость Арцаха - миротворцы оттуда (из 7 районов) не уйдут, а алиевские людоеды туда не войдут. 
Сколько бы Алиев не рвал себе анус.

Цитата: ЦитатаПо этому какой то чмо у себя в Сибири сидит и говорит что армяне в Сирии показали кто они.

Чмо оно и в Африке чмо. Положи болт на него (них). 

Двое полицейских отпущены из захваченного здания в Ереване

Цитата: ЦитатаЧлены "Учредительного парламента" отпустили двоих сотрудников правоохранительных органов после того, как в ходе переговоров была достигнута договоренность о допуске журналистов в захваченное оппозиционерами здание полка полиции в Ереване.

Ночью при посредничестве депутата парламента Нагорного Карабаха Виталия Баласаняна состоялась встреча зампреда "Учредительного парламента" Варужана Аветисяна с главой Службы национальной безопасности страны Георгием Кутояном. В ходе встречи была достигнута договоренность о создании на территории захваченного здания пресс-центра, пишет Panorama.am.

После достижения договоренности оппозиционеры отпустили двоих полицейских, находившихся с ними в здании. Еще двоих они пообещали отпустить, когда пресс-центр действительно будет открыт, сообщает со ссылкой на Аветисяна Lragir.am.

Создание пресс-центра означает, что все представители средств массовой информации, которых захватчики здания пригласят на встречу, будут иметь беспрепятственный доступ к зданию. Встречи с журналистами могут проходить в любое время суток, заявил Варужан Аветисян, чьи слова приводит Verelq.am.

Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/286272/
© Кавказский Узел

Ереванская полиция отозвала дополнительные силы с улицы Хоренаци

Цитата: ЦитатаСегодняшнюю ночь на улице Хоренаци, ведущей к захваченному оппозицией зданию полка полиции в Ереване, провели около 50 человек. Полиция не предпринимала попыток разогнать их и частично сняла оцепление.

За прошедшую ночь никаких инцидентов между полицией и активистами не было. Силовики отозвали с улицы дополнительные силы, стянутые вечером 22 июля, сообщает с места событий корреспондент "Кавказского узла".

Дежурить на улице Хоренаци ночью остались около 50 человек, сегодня утром их остается около 20, рассказали корреспонденту "Кавказского узла" манифестанты

.Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/286271/
© Кавказский Узел

Цитата: Эскакдоллар от 22.07.2016 15:48:43Что-то я не наблюдаю такого у армян. Они свою империю потеряли уже очень давно. И похоже на то, что чувствуют себя вполне комфортно.

Хм... Бесконечные претензии во все стороны тоже не замечаете? Та жа Самце-Джавахетия периодически привскакивает. Требование ещё одного государства. В общем - смотря откуда (где) "наблюдать".
Карта "великой Армении" известна каждому армянину. Я знал многих армян, которые в секунду менялись, как только речь заходила на эти тысячелетние темы. Да и здесь ударенные армпропом коллеги постоянно размышляют на тему "кто нация, а кто не нация, а сброд" 

"Анус", "людоеды"... Анусы своих людоедов поизучайте - они вам ближе. Там тоже в обозримом будущем будет, чему рваться.
В общем - страус-ква.
Карабахских периодически пощипывать (оружие будет идти), инвестиций туда - шиш! Пусть варятся в своём карабахском соку (реально не первой свежести). Довести их до состояния каменного века. Полезут на рожон, как в апреле - что ж, теперь и наши кое-чему научились. Получат адекватный ответ. А то и с бонусом (тоже, как в апреле)
Стэндбай в Карабахе выгоден больше Азербайджану - особенно в контексте турецких событий. И Консти..., мать её... туции. Не до карабахов тут...
Армения и так от России никуда не денется. А Азербайджан же к России может слегка "подкрутиться" - мало ли, какие в перспективе могут у нас изменения произойти. В контексте изменений в Консти, так её, туции

Я читал Ваше пламенное коммюнике. Вам охота пообщаться - с удовольствием. Но ту ли Вы выбрали тему? Можем в личке кое-что поинтереснее пообсуждать.
Резюмируя повторюсь.
Ментальность народа - вот главное в его достижениях (и провалах) в рамках гособразования. 
Если, конечно, этот народ большой (США, РФ, КНР и так далее) - то ментальность действительно уступает НАДМЕНТАЛЬНЫМ задачам.
Но наш-то народец мал. И став государством именно МЕНТАЛЬНОГО ПЛАНА, получил в итоге то, что получил. 
Подворье в пределах гособразования. Я на этом стою, но обсуждать Ваши несогласия не буду.
По моему "подзуживанию армян" - это к Джертайну и Yeretsky.
То же в плане упоминания России, как постсоветского капиталистического "рая" (в строю всех остальных). 
Ментальность россиян пока выручает. ПОКАМЕСТ. Изучайте ИСТОРИЮ РОССИИ. Сиречь - ТЕРПИЛЫ вы (до определённого момента). 
Как МЫ, белоруссы и среднеазиаты.
А грузины, прибалты, армяне, украинцы - нет. Отсюда и "подъём-перевороты". Так там всегда было. Так и будет впредь. Опять ментальность.
Вы можете до истерии не соглашаться - иного от меня не услышите. 
Ведь Вы, Улёнушка, тот ещё демагог, но я-то психолог (а в чём-то и психиатр).
Так штаааа... Вот такЬ!

Цитата: certain от 22.07.2016 22:29:27Заткнись и не тявкай?

Да! Именно такой совет в отношении России вам и рекомендую!!!

ЕРЕВАН, 23 июля. /Корр. ТАСС Тигран Лилоян/. Круглосуточный пресс-центр у захваченной в Ереване полицейской части должен быть создан в нейтральной зоне, которая контролируется полицией и Службой национальной безопасности Армении. После этого будут освобождены оставшиеся двое заложников - генерал-майор полиции Вартан Егиазарян и полковник полиции Валерий Осипян.





.




Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3479663





 они там похоже "дом-2" решили устроить...

Цитата: Алёша Попович от 23.07.2016 11:00:01про перевороты в прибалтике поподробнее можно?

ПОДЪЁМ-перевороты, ув. Алёша Попович.
Читать(ся), Алёша Попович, читать(ся) и ещё раз читать(ся) - как завещал великий ЛЕЛИН-БАБА (дедушка Ленин - по-азербайджански, именно через ДВА ЭЛ) Посты оппонента нужно читать внимательно, а не по-выбегалловски (если, конечно, Вы понимаете, о чём я)
Знаете, есть такой термин - МЕТАФОРА?

"Грамотный? Вот и посмотри, значить в книжку! У нас секретов нет, не то, что у иных-прочих. АН МАСС!" (ПНС. АБС)

Цитата: Алёша Попович от 23.07.2016 11:13:08ЕРЕВАН, 23 июля. /Корр. ТАСС Тигран Лилоян/. Круглосуточный пресс-центр у захваченной в Ереване полицейской части должен быть создан в нейтральной зоне, которая контролируется полицией и Службой национальной безопасности Армении. После этого будут освобождены оставшиеся двое заложников - генерал-майор полиции Вартан Егиазарян и полковник полиции Валерий Осипян.

Скрытый текст

Об этом в эфире телеканала "Шант" ("Молния") во втором по величине городе Армении - Гюмри - сообщил в субботу Виталий Баласанян, при посредничестве которого в последние дни велись переговоры властей с вооруженной группой. Он не уточнил, какие конкретные задачи должны решать представители СМИ у захваченного полка патрульно-постовой службы полиции.
"Сейчас идет процесс, у нас есть договоренность, наверное, через несколько часов будут ответы на вопросы, - сказал Баласанян. - Договорились в нейтральной зоне, которая контролируется полицией и Службой национальной безопасности, обеспечить круглосуточную пресс-службу. Одновременно будут освобождены Егиазарян и Осипян". Он не указал, собирается ли вооруженная группа сложить оружие и сдаться, как того требуют власти Армении.
После освобождения в течение последних дней нескольких заложников вооруженная группа продолжала удерживать четырех полицейских. Правоохранительные органы Армении пока ничего не сообщили ни о договоренностях, ни об освобождении заложников.
17 июля группа вооруженных лиц, оппозиционно настроенных к властям Армении, захватила здание полка патрульно-постовой службы (ППС) ереванской полиции и до сих пор удерживает там заложников. При нападении на часть был убит заместитель командира полка полковник полиции Артур Ваноян, несколько полицейских получили ранения. Активисты оппозиции уже несколько дней подряд проводят митинги вблизи захваченного здания ППС с требованием к властям не предпринимать силовой операции по освобождению заложников и нейтрализации вооруженной группы

.




Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3479663





 они там похоже "дом-2" решили устроить...

К слову - ход грамотный. Теперь ликвидация мятежников испытанными средствами в принципе невозможна.

Цитата: rat1111 от 23.07.2016 12:07:44Похоже, наблюдаем новый виток технологии цветных мятежей
В связи с дискредитацией идей либерастии в некоторых обществах - раскручивается карта "хироев и хенералофф"(с)

Аналогия неуместна. Гиркин был иностранец. А взявшие полицейский участок - действительно герои. Карабахской войны. Для армян это очень даже существенный момент.
Собственно - кое-что стало ясно после заявления Тер-Петросяна, который в завуалированно-обтекаемой форме, но мятежников почти признал правыми в их противоправных действиях.
Вот вы (и лично Вы тоже) одной простой "теоремы" понять не можете (теорема - это ирония. На всякий случай). Армяне не стреляют своих по любому поводу и без оного. Знаете, почему? Они ставят интересы народа выше интересов государственной необходимости. Завтра тот, кто отдаст приказ зачистить участок, может жестоко поплатиться. И он об этом знает. Армянское общество - это общество закрытого типа. Со своими представлениями о том, как ими должны управлять. Скажем - наши полезли бы из кожи вон, и раскатали бы там всех в ноль. Ваши - наверное тоже, Беслан и Норд-Ост тому подтверждения.
Армяне никогда ТАК поступать не будут.
Что до Саргсяна - ему РЕАЛЬНО пора. Лучше добром. Назначаются перевыборы президента и парламента, власть временно передаётся - кому? Председателю парламента, премьеру - неважно. Так уже было, когда смещали Тер-Петросяна. И ничего страшного не случилось. Жив-здоров.

Цитата: Алёша Попович от 23.07.2016 11:13:08 они там похоже "дом-2" решили устроить...

Классно прикололся. 

http://www.lragir.am…view/49905

Член группировки «Сасна дзрер» Варужан Аветисян сказал корреспонденту Lragir.am, что двое полицейских отпущены на свободу и уже вывезены с территории ППС.


Он сказал, что группа не сложит оружие и не откажется от своих требований. На вопрос, не начнется ли штурм, если они отпустят всех заложников, Варужан Аветисян ответил, что в этом случае будет сотни жертв. 

Народ должен решить – выходит ли он на улицу и меняет все или нет, сказал сегодня на проспекте Хоренаци депутат Никол Пашинян. Он отметил, что процесс отстранения от власти Сержа Саркисяна должен быть мирным. «Нам не нужны палки и камни, чтобы показать силу, наша сила – идея и любовь», сказал он.


По словам Пашиняна, Ереван должен подняться на ноги, а за ним – марзы. И во всех населенных пунктах борьба должна быть мирная, без насилия. Причем, в таких масштабах, чтобы полиция, армия и СНБ поняли – Серж Саркисян должен уйти. «Наша задача – создать площадку, на которой граждане РА могли бы выразить свою волю – меняют они власть или нет», заявил депутат.

«Позавчера, чтобы не разжигать страсти, я решил отойти. Но вчера и сегодня получил сотни писем и звонков от людей, которые призывали меня вернуться. Я не мог не откликнуться», сказал он.

Возглавит ли Пашинян борьбу? «Если народ решит, что нужно менять власть, я должен возглавить движение, безусловно. Я готов это сделать. Если Армения восстанет, Серж Саркисян не сможет не уйти».

Комментируя сегодняшнее заявление Сержа Саркисяна, Никол Пашинян сказал, что выходов из создавшейся ситуации немного – 3-4. Каждый имеет 25-процентный шанс. Если люди уйдут с проспекта Хоренаци шанс станет 75-процентным. «Это стало бы страшным ударом по государственности», сказал он. 

http://www.lragir.am…view/49898

«Они выдвигают в качестве требования отставку Сержа Саркисяна и формирование переходного правительства. Но главное требование – изменение меры пресечения для Жирайра Сефиляна, что сейчас обсуждается с властью. То же самое они говорят о политзаключенных, хотя я не хочу употреблять этот термин, потому что не думаю, что в Армении есть политзаключенные», сказал Виталий Баласанян.


Он отметил, что вопрос политзаключенных в кавычках тоже в повестке, его могут пересмотреть и найти смягчающие обстоятельства.

«На данный момент, я считаю, власти предлагают хороший шаг, и его нужно принять. Убежден, что Жирайр Сефилян и ребята примут эти предложения и пойдут навстречу друг другу», сказал он.

Виталий Баласанян отметил, что в данный момент все спокойно. «Ребята убедились, что провоцировали беспорядки не спецслужбы, а участники митинга», сказал он, призвав соблюдать букву закона.

«Безотносительно того, мятеж это или не мятеж, правы власти или нет, я считаю, что нужно воздерживаться от любых действий, которые могут привести к вооруженному столкновению», отметил Виталий Баласанян. 

http://www.lragir.am…view/49906

Прямо, как Али Гасанов говорит. " У НАС НЕТ ПОЛИТЗАКЛЮЧЁННЫХ"

Цитата: Azer от 23.07.2016 12:15:52Аналогия неуместна. Гиркин был иностранец. А взявшие полицейский участок - действительно герои. Карабахской войны. Для армян это очень даже существенный момент.
Собственно - кое-что стало ясно после заявления Тер-Петросяна, который в завуалированно-обтекаемой форме, но мятежников почти признал правыми в их противоправных действиях.
Вот вы (и лично Вы тоже) одной простой "теоремы" понять не можете (теорема - это ирония. На всякий случай). Армяне не стреляют своих по любому поводу и без оного. Знаете, почему? Они ставят интересы народа выше интересов государственной необходимости. Завтра тот, кто отдаст приказ зачистить участок, может жестоко поплатиться. И он об этом знает. Армянское общество - это общество закрытого типа. Со своими представлениями о том, как ими должны управлять. Скажем - наши полезли бы из кожи вон, и раскатали бы там всех в ноль. Ваши - наверное тоже, Беслан и Норд-Ост тому подтверждения.
Армяне никогда ТАК поступать не будут.
Что до Саргсяна - ему РЕАЛЬНО пора. Лучше добром. Назначаются перевыборы президента и парламента, власть временно передаётся - кому? Председателю парламента, премьеру - неважно. Так уже было, когда смещали Тер-Петросяна. И ничего страшного не случилось. Жив-здоров.

А в 99 г что было?

События в Ереване в самой Армении расцениваются как сугубо внутриполитические и направленные на смену власти и порочной системы правления. Можно быть уверенными, что члены вооруженной группировки, захватившей ППС полиции, решили пожертвовать своей жизнью именно из таких благородных целей.


Однако, внешнеполитическая конъюнктура и динамично развивающиеся события в мире указывают, что события в Ереване могут стать частью большого мирового процесса. Пока этому процессу не даны конкретные оценки, возможно, процессов несколько, но очевидно, что 100-летняя система безопасности, экономики, коммуникаций, цивилизационных границ рушится на глазах.

Серж Танкян говорит, что рушится цивилизация, которая строится на насилии. Есть мнения, что происходит просто новый раздел зон влияния между империями. И спустя 100 лет после неудавшегося арбитража Вильсона США хотят исправить ошибки.

Так или иначе, Армения находится на самом разломе – и любая дестабилизация, даже с самыми благородными целями, сейчас только увеличивает возможности внешних сил влиять на Армению. В этом смысле события в Армении действительно имеют потенциал получить внешнеполитический подтекст.

Конъюнктура вокруг Армении стремительно меняется. Турция после попытки переворота объявила чрезвычайное положение на 3 месяца, а это значит, что она развязала себе руки. МИД Германии уже призвал Турцию отменить ЧП, но Эрдоган уже на коне – его не остановить.  

Первым делом Турция решила усилить свои позиции в Азербайджане – вчера Ильхам Алиев предоставил Турции территорию для военной базы (не подтвердилось - прим. Azer). Это в корне меняет ситуацию в зоне карабахского конфликта и в Южном Кавказе в целом. До сих пор Турция не могла открывать свои базы без согласия НАТО, которое сдерживало Турцию. Теперь, видимо, Анкара считает, что свободна в своих действиях.

При этом Россия решила создать с Арменией объединенную группировку войск, что многими экспертами расценивается как аннексия армянской армии со стороны России.

Получается, что Россия «захватывает» Армению, а Турция – Азербайджан. И это делается вполне согласованно.

Как к этому отнесется Запад, США? Есть мнение, что Россия проводит двойную игру – с одной стороны она пытается спасти Турцию от нового раздела, но с другой, понимая, что Турцию, возможно, не удастся спасти, вступает в сговор с США. И свидетельством тому – частые визиты Керри в Москву.

Развязанные руки Турции крайне опасны для южно-кавказского региона, тем более, если она будет действовать в союзе с Россией. А дестабилизация в Армении и нивелирование системы ее государственной безопасности могут невольно способствовать тому, чтобы склонить Армению к пораженческим шагам. Причем, речь уже не об освобожденных территориях и Карабахе, а об армянской государственности в целом.

http://www.lragir.am…view/49855

Цитата: aivcon от 23.07.2016 12:25:17А в 99 г что было?

Верно. То же, примерно, что и сейчас. Но террористы - не государственные чины. 
Я как раз и написал - в критические моменты гражданскому обществу Армении плевать на государственную необходимость. Унанян ведь не сделал карьеры и государство не рухнуло. Более того, карабахский клан окончательно укрепился именно после расстрела в Парламенте Армении.
Акции террористов в Армении не принято оценивать по общемировой шкале - вот что следует понять, когда оцениваете тАмошнюю ситуацию
Народ в Армении чтит СВОИХ террористов, как героев. А вот тех, кто зачищает их - чаще всего ненавидит.
Короче - мотивы террористов поймут. Все и всегда. А мотивы государственных полицаев, зачищающих террористов - не все, и не всегда