Реформа РАН

И это
Глава Минэкономразвития признал существование в России приватизационного лобби
"Лобби всегда есть. Но это не идеологическое лобби. Не то чтобы это какая-то партия, которая против приватизации, условно "партия". Что просто какой-то реальный объект - это объект реальных интересов, которые порою сталкиваются, и иногда интересы, противоречащие в целом интересу общества и экономики, выигрывают, - сказал он в эфире "Итоговой программы НТВ", которая транслировалась на Дальний Восток. - Но в целом, мне кажется, сейчас удается чаще выигрывать, нежели проигрывать".

Тоже мне, открыл Америку, а то мы не знаем что из себя представляют ортодоксы типа Дворковича или Медведева с Чубайсом.

Ага не идеологическое, врать то хватит, ДАМ главный идеолог приватизации и не стесняется этого.

Цитата: ata от 30.06.2013 18:43:59
Это заблуждение.
Основной рывок в США был совершен в конце 19 века - не в последнюю очередь благодаря тому, что политическая ситуация позволила обходиться без повышенных трат на нац.безопасность.

А перетекание в нар.хозяйство из военных технологий происходит примерно как с "космическими" ручками: поджатые азотом ручки появились благодаря пилотируемому космосу, но соотношение "затраты / выхлоп" несравнимо

Приведите пример, если можно, какие военные технологии за последние 30 лет пошли в мирное хозяйство в России и США?

Ну с США все относительно просто , точнее просто с западным миром:

1. Да все эти гайджеты в принципе пришли из оборонки:

Мобильники - начинались явно со средств связи двойного назначения.

2. Да и компьютеры с начала ведь не на гражданку пошли. Да персоналки - это гражданская уже разработка, но начиналось то с вычислительных центров для военных.

На сколько помню вся история ЭВМ началась еще со Второй Мировой, с попытки разработать какую-то систему для ПВО.

3. Интернет .

Между прочем сеточка была для Пентогона.

4 . Автомобильная техника.
Как думаете откуда джипы пошли?

От туда, первые джипы были для армии, как и первые полноприводные грузовики.

Причем это и у нас и у них.
Но это естественно времена Царя Гороха.
Гражданские джипы - это после войны, примерно к 70-м появились комфортабельные  гражданские версии.

5. Как думаете какие вертолеты были первые , военные или гражданские?

Военные.
Первые использовались во Второй Мировой в боевых действиях на Тихом океане.


Переходили технологии, да и дальше будут переходить, вопрос у нас  или только там

Все таки не запасное колесо, а локомотив.

Хотя по мне чем бы не считали, лишь бы не бросали на волю Ливанова и невидимой клешни рынка.


PS: Звездолет, о котором тут то ли грезят, то ли бредят (   ), и тот скорее всего быстрее военным станет, чем гражданским(полеты с космонавтами , тоже на гражданские не тянут) .
Только чтоб он таки появился у нас, а не гвоздил нас с орбиты под звездно -полосатым флагом, все таки надо сохранить науку, а не проводить реформы по принципу или сдохнет или есть вероятность...
И уж тем более надо всех подпиндосников держать от науки подальше.

Цитата: ata от 30.06.2013 22:48:27
Новый регион опубликовал большую статью в защиту РАН.

Всю статью приводить не буду, но вот что там написали ближе к концу статьи:

Кроме того, необходимость в реформировании РАН назрела давно. По словам членов научного сообщества, РАН сейчас представляет собой предельно атавистичную и бюрократизированную структуру, которая совершенно справедливо занимает в мировом рейтинге научных организаций, «под шапкой» которых публикуются научные труды, лишь 193-е место из 200.
NR2.ru: http://nr2.ru/science/446400.html/print/

Никто не спорил особо, что реформировать не надо.

Просто реформа должна быть адекватной и обсуждаться, ну и не быть разработанной "заокеанскими друзьями" .


А эта версия не обсуждается , а проталкивается, причем с дикой скоростью.

Такое впечатление, что цель просто успеть запустить, пока всю эту реформаторскую шайку не поставят в угол.

Ничего хорошего так не внедряется.

Цитата: ata от 30.06.2013 22:48:27
..... По словам членов научного сообщества, РАН сейчас представляет собой предельно атавистичную и бюрократизированную структуру, которая совершенно справедливо занимает в мировом рейтинге научных организаций, «под шапкой» которых публикуются научные труды, лишь 193-е место из 200.
NR2.ru: http://nr2.ru/science/446400.html/print/

Вот суки, именно так СУКИ, и без толерантности
а Российский ОПК какое место в рейтинге?
а Российская ядерная триада на каком месте? И пусть мне ответят эти анаЛитеги на каком что от неё осталось бы без науки?
а Российская атомная энергетика это что по вашему?
а Российская нефте-газовая промышленность это на каком месте?
а Российская космонавтика на каком месте?
а Русская цивилизация это как и на каком месте?
Чёрт, что Вы приводите непонятные и не имеющие к реальности рейтинги?
Вы на воплощение идей цивилизаций смотрите, и тут мы номер "раз" и ученые в этом сильно замешаны,
а рейтинги это недоработка политиков, коих пора кого на покой, а кого на "кичу".

Цитата: KKK-AI от 30.06.2013 22:40:45
Кстати да
Эксперт: Академики требуют отставки Медведева
Ведущие учёные Уральского, Сибирского и Дальневосточного отделений РАН направили на имя президента России Владимира Путина обращение с требованием отставки не только министра образования и науки Дмитрия Ливанова, но и всего правительства во главе с Дмитрием Медведевым. Также они призвали научную общественность объединиться в борьбе за сохранение РАН. «Чем сильнее наш голос – тем больше шансов на спасение Российской Академии, отечественной науки и самой нашей Родины», - говорится в обращении.

давно пора.

Сейчас походу все зависит от Путина.

Только слабо верю в его вмешательство, хотел бы вмешаться, вмешался бы давно.

Медведев второй человек в государстве, требовать то можно, но без поддержки Путина как сидел, так и будет сидеть.


Тут РАН бы отстоять, куда уж до варианта максимум.

ЗЫ: По ходу единственный способ отстоять без вмешательства Президента- это всеобщие протесты  , причем именно всеобщие.
Одиночек будут увольнять, одиночные организации , ударившиеся в протесты- закрывать , всех распустить сразу не реально.

Цитата: Андрей  Ка от 30.06.2013 21:34:25
Есть последовательные процесс  и порядок действий есть параллельный .Вот вам вопрос в случае РФ какой надо выбрать? И вообще  вы полагаете что сейчас все хорошо в РАН? и других академиях?

Болезни обычно лекарством лечат, а не пулей в затылок.


Медикоментозную кому просьба не предлагать, после нее часто отбрасывают коньки.

" Продажные академики " оказывается не продаются , во как.

Еще один академик и два член-корра РАН заявили, что не будут вступать в новую Академию наук
Академик РАН Михаил Грачев не хочет вступать в академию по версии законопроекта № 305828-6
С сайта http://www.isc.irk.ru/

Еще один академик выразил свою однозначную позицию в связи с планами Правительства по реформированию трех академий. Академик РАН Михаил Грачев, директор Лимнологического института Сибирского отделения РАН заявил «Полит.ру», что не собирается становиться членом новой Академии наук. «Я заявляю, что в новую РАН, созданную по версии проекта № 305828-6, писать заявление о приеме я не буду», – сообщил он «Полит.ру». Лимнологический институт находится в Иркутске, его основная задача – исследования состояния экосистемы озера Байкал в настоящем и прошлом.

Также появились сообщения, что не будут вступать в новую Академию двое членов-корреспондентов РАН. Первый – это известный физик, главный научный сотрудник Института теоретической физики им. Л.Д. Ландау Александр Белавин. Второй – главный научный сотрудник Института экологии растений и животных Уральского отделения РАН, доктор биологических наук Николай Смирнов.

«Я был избран в члены-корреспонденты в 1997 году. Сейчас мне 65 лет и я работаю в должности главного научного сотрудника, не занимая никаких административных постов. Стать действительным членом РАН было бы для меня большой честью. …Неужели вы полагаете, что я, как и многие мои коллеги по академии согласятся стать академиками по предполагаемой вами схеме? Неужели вы думаете, что нашу лояльность вашему законопроекту можно купить за предлагаемую стипендию в 100 тыс. рублей, получив звание непонятно какой-то новой академии из ваших рук? Неужели вы полагаете, что члены-корреспонденты РАН дошли до такой черты нравственного и профессионального падения?», – отметил Смирнов в своем комментарии на сайте Общества научных работников.

28 июня о своем намерении не вступать в отреформированную Академию наук «в знак протеста» сообщил академик, профессор физического факультета МГУ Валерий Рубаков, а 29 июня академик Владимир Захаров заявил, что «если нынешняя Академия будет закрыта», то писать письмо о приеме в новую он не станет. Академик РАН Валерий Тишков сообщил в Фейсбуке, что удивлен тем, что его записали в сторонники законопроекта. В своем блоге он оценил данную «реформу РАН» как «рейдерский захват неофитами одной из составляющих национальное достояние страны, а именно – Российской академии наук».

«Фонтанка.ру» опубликовала комментарий академика РАН, директор Международного математического института имени Эйлера Людвига Фаддеева: «Я очень боюсь, что предлагаемое реформирование РАН задержит научный прогресс в России на много лет. Очень нечестно во время, когда мы только начали восстанавливаться после развала 90-х, отнимать у нас эту возможность и делать это летом и уже после большого общего собрания РАН, на котором можно было обсудить предложения правительства в деловой обстановке...».

Завтра будет принято решение о проведении митинга ученых у нового здания Президиума РАН, возможно, он пройдет 2 или 3 июля. Кроме того, Общество научных работников планирует организовать гуляния у Госдумы с возложением четного числа цветков в память о российской науке.

http://www.polit.ru/…0/grachev/

А нам тут говорят, что их интересует только кормушка.

В кормушку то плюнули.

Цитата: ata от 30.06.2013 22:48:27
Новый регион опубликовал большую статью в защиту РАН.

Всю статью приводить не буду, но вот что там написали ближе к концу статьи:

Кроме того, необходимость в реформировании РАН назрела давно. По словам членов научного сообщества, РАН сейчас представляет собой предельно атавистичную и бюрократизированную структуру, которая совершенно справедливо занимает в мировом рейтинге научных организаций, «под шапкой» которых публикуются научные труды, лишь 193-е место из 200.
NR2.ru: http://nr2.ru/science/446400.html/print/

А ничего,  что этот рейтинг учитывает ТОЛЬКО публикации в журнале Nature и никакие другие больше?

Строители Нижне-Бурейской ГЭС
в Амурской области

приступили к подготовке скального основания плотины и ведут бетонирование первых секций.
Глава правления ОАО "РусГидро" Евгений Дод в четверг оценил ход строительства объекта.
В рамках его визита амурским журналистам
- предоставили возможность познакомиться с масштабностью строительства
- с помощью вертолетного облета.
На Нижне-Бурейской ГЭС благодаря противофильтрационному элементу
- сформирован многолетний котлован,
- полностью готовый к проведению полномасштабных бетонных работ.
Строители уже приступили к подготовке скального основания плотины
- с помощью промышленных взрывов
- и ведут бетонирование первых секций правобережной глухой плотины.
Часть напорного фронта Нижне-Бурейской ГЭС
- составит земляная плотина,
- часть — бетонная.
Общая длина — 800 метров.
Строительство идет нормальными темпами
- и пока нет причин их снижать,
- в том числе финансовых.
Первый агрегат в начале 2015 году мы запустим,
- разворот строительства идет в полную меру,
- нет никаких ограничений по финансам.
Общий объем финансирования этой станции
- по сводно-сметному расчету
- и по госэкспертизе — 38 миллиардов рублей.
Электроэнергия с новой станции будет идти в общий котел.
Потенциальные потребители дополнительных мощностей
- амурской гидроэнергетики
- уже подтвердили заявленные по договорам объемы.
В Амурской области будут появляться новые потребители,
- так как здесь экономика развивается нормально.
По Китаю контракт подразумевает наращивание,
- эскалацию объемов сбыта электроэнергии.
Коллеги с Интер РАО ЕЭС планируют выйти на объемы
- до 6 миллиардов киловаттчасов к 2015-2016 году,
- но там жесткие переговоры по цене.
У российской энергосистемы есть возможность предоставить такой объем
- без ущерба для отечественного потребителя.
Продажа дополнительных объемов электроэнергии в Китай
- будет рассматриваться
- только при установке нормальных отпускных цен.

Цитата: Aur
Вы тут революцию мутить собрались что ли, пропагандон вы наш?
Вы в курсе что за это полагается?

А что собираются мутить авторы таких реформ хотелось бы знать?

Они что серьезно думали, что вот так это проглотят, или решили на удачу, по поцански , не цацкаться с этими лохами?
Так тут есть одно но, эти "лохи" уже много раз по рукам реформаторским били, да и Сталин с ними считался.

Не удивлюсь, если на это и рассчитывали, на митинги и вообще беспорядки.

С начала создать повод для беспорядков, хороший такой.
Лето, период отпусков, только прошли выборы в РАНе, а тут такой сюрприз "будем вас судить королевским судом" , на что рассчитывали ?
Явно же было, что не проглотит никто.
Может именно на то что не проглотят и рассчитывали?

Потом  к этому присоединяется либеральная общественность , ну и понеслось на новом качественном уровне, на этот раз под правильным лозунгом.

Может таки все ради этого?


Может вы таки не там провокаторов революции ищите?

Цитата: barmaley865-a от 30.06.2013 23:05:35


ЗЫ: По ходу единственный способ отстоять без вмешательства Президента- это всеобщие протесты  , причем именно всеобщие.
Одиночек будут увольнять, одиночные организации , ударившиеся в протесты- закрывать , всех распустить сразу не реально.

да, да
сбиться в стаи и все на улицы с протестами против "компрадорского Правительства", "по одному -не ходить а то уволят", "вы не рефлексируйте-вы распространяйте"...
да все это уже было... как Вы не поймете!?
Вас в этой теме беспокоит только Ваше место в системе, и вы боитесь его лишиться, и это понятно... но зачем пургу то гнать?

Цитата: Саныч .
какой Вы мастер в передергивании и провокациях.. слов нет. Вам лишь бы повод....
троцкизмом "вашего родственника" попахивает, знаете ли.

Вернемся таки к вопросу, а на кой черт очередной раз дают такой повод?

Такое впечатление что специально стараются, нас с прошлой осени не устают радовать:

То ювеналка, то закон об образовании из которого вдруг исчезает ограничение на оплату садиков, продленки и интернатов, то какие-то мутнейшие конвенции из ЕС, а теперь еще это на закуску.

Так кто же тут курит у бензоколонки и бензином поливается? По моему это явно не тот, кого вы кинулись  обвинять.

Если ДАМ и его маленький друг  Ливанов еще год -два посидят , то  до чего угодно доведут, очень уж разреформировались.

Цитата: Саныч . от 01.07.2013 00:09:22


Вас в этой теме беспокоит только Ваше место в системе, и вы боитесь его лишиться, и это понятно... но зачем пургу то гнать?

Пургу гоните простите вы.
Ну прямо как мой знакомый либерал, вот всюду видит какой-то корыстный подтекст, это наверное общая черта всех либералов.
Вы  по себе не судите .

Я в системе не топ-менеджер, я и другое место найду, не такая уж большая потеря. В 2011-м когда без заказов сидели, за неделю нашел сразу два , просто жалко уходить было.


Мне систему жалко, которую похоже упорно хотят похоронить.

Без этой системы не только звездолетов приснопамятных не видать, но и программы перевооружения, чревато ее терять то.

ЗЫ: А место я бы себе нашел, у меня  есть пара тройка "запасных аэродромов" , в смысле мест, куда охотно возьмут работать.

ЗЗЫ: К стати сторонники разгрома системы так и не доказали, что без нее программа перевооружения тазом не накроется.
У них все больше аргументы из области "ну надо -значит надо" .
Временами и вовсе лезли лозунги Перестройки , из области "Колбасе и сыру ДА, ДА, ДА! Ядерному взрыву : НЕТ , НЕТ , НЕТ!" , да слава Богу одумались.

Цитата: Саныч .
какой повод? провести реформу это повод!?

Такую таки да.
Особенно прикольно, что без обсуждения и сюрпрайзом.

Цитата: Саныч .

ну разделят хозяйственные и научные функции на специалистов? эка невидаль!

Напоминаю, в планах реформы еще решать судьбы входящих в РАН институтов.

Причем кто решать будет вопрос интересный, зная Ливанова не очень верится в их компетентность.
А вот стимул для злоупотреблений есть : если что закрыть, то здания можно и загнать.

Это не тоже самое , что в МО, это даже еще круче будет.

Цитата: Саныч .

вон в МО реформу провели, результат как? спросите на военветке, вообщем положительный результат то!
ну перегибы конечно были с оборонсервисом но это исключения, а вообщем то нормально реформа, положительно прошла!

Угу , положительный, сперли денег на пару тройку танковых батальонов и  две-три эскадрилий истребителей, делов то.
Пытались запустить в производство какое-то унылое Г- "Рысь" , которую как выяснилось даже толком не испытывали.
Прекратили производство того, что Шойгу начинает снова заказывать.
Чуть не развалили Уральский вагоностроительный завод, оставив его без заказов . Путин спас.
Что-то мне не нравится, ну и не хочется, чтоб нас так же, тем паче, что планируют не так же , а круче.

Цитата: Саныч .

и здесь так.. уж звиняйте за мой французский, но этих старперов из РАН торговавших директорскими креслами в подшефных институтах надобы давно разогнать...
вот не хотел писать об этом.
пришел ко мне клиент, грит нам денег надо 500 килобаксов для назначения директором нии, у нии 5 зданий плюс какие производства, мы грит 3 фирмы учредим и будем весь снаб и сбыт гнать ччерез них будет на каждом этапе по 15-20% прилипать от оборота, мы и кредит отдадим за полгода, только нам счас денег надо купить кресло, так академик свое "академическое вознаграждение" требует!
а грит когда еще столько же соберете, я вашего дира еще на один нии пролобирую, там грит вкусней. вот пример вам

Как я говорил ранее, наличие крыс и тараканов- это еще не повод дом поджигать.
А реформа эта явно не точечная зачистка, это ликвидация грызунов объемно детонирующими боеприпасами, таки перебор.

Кроме страперов реформа явно приведет к закрытию вполне нужных институтов, ну и огромному сокращению штатов, в том числе тех, кто вполне себе работал.
Короче ну ее такую реформу.

Цитата: Саныч .
вот увидете либо ничего вообще нискажет либо от ответа уйдет, тк все давно уже согласовано. реформировать РАН надо-вот так скажет ВВП! и все!
и это действительно так, реформа нужна!
а насчет обсуждения с академиками реформы... а вот если порядок следствия согласовывать с подследственным это как вам? нормально считаете?
там по живому будут резать как и генералов оборзевших  в свое время резали по живому в МО!

Ну значит будет шумно и не скучно.
Деноминацию льгот спугнули, патронат спугнули и это вполне можно попытаться.


И не надо про согласования порядка следствия .
В случае с великим реформатором Сердюковым вполне себе согласовывали.


ЗЫ: К стати Сердюков по сравнению с Ливановым еще не особый злодей.

Ни тебе законов об образовании не писал , ни тебе ювеналки не проталкивал.

Посвящается гадо младореформаторам.





Швоньдеры.

Цитата: Саныч .
ну так видите и проблема то какая то пустяковая...
а то понимайшли (с) сидят целыми днями в нете, работают они называется... академики...
видите... проблемы то вселенского масштаба нет! и у вас даже нет: пишите заявление и вперед на новое место! проблема-выдуманная!
что вы так переполошились? вон у вас целая ветка юю без присмотра... а Вы тут прибежали и размахиваете жупелом, "во всем виноват ДАМ и Ливанов", неконструктивно както! к протестам призываете, ака белоленточник и сектант! следующим этапом будет (когда ВВП поддержит реформу РАН): "Путина в отставку", так чтоли?
вам не надоело уже?
я все больше убеждаюсь что коммунисты и всякие секты-это суть теже белоленточники только с другим флагом! принципиальных различий между белоленточником и ими нет, заход "в революцию" "в Кремль, брать власть" с разных флангов!

Старые песни о главном 33.

О да, все козлы, особенно коммунисты, одни вы правые, вечно одобряющие курс- д. Артаньяны.
Ничего нового.

Уже весной слышал, ну старо и кстати примитивно


Вполне себе конструктивно.

Швондеры руки прочь от РАН!




ЗЫ: А с ЮЮ все равно затишье, вот что значит не смирились.

Цитата: КиевлянинЪ

А про "Пестню про буревестнике"

Старый пингвин мудро прячет тело жирное в утёсах,
Только глупый буревестник  реет гордо над седым от пены морем...

Цитата: KKK-AI от 29.06.2013 16:39:39
ЕГЭшник, да?
Подсказываю Петр I Великий умер в 1725г.,
а Линкольн как там его Авраам, ну вы поняли захолустный президент третьесортной страны, родился в 1809г.
Так что кто на кого походил, характеризует уровень выдаваемой анаЛитики.

Я не написал, что наша академия наук была создана по аналогии с американской.
Она походила на неё до советских времён.
В советские временна она перестала походить на американскую.

Хотя, каюсь, в определённом вы правы, неточность моего выражения позволяет сделать ваш вывод.

Цитата: KKK-AI от 29.06.2013 16:39:39Вы уж определитесь или она совсем не подчиняется государству или министерство науки, а то одно с другим не бьется, раздвоение сознания какое то.
Кстати если РАН министерство науки, то Ливанов то кто и чего он в науку лезет?
Короче завязывайте с попытками навести тень на плетень, а то у вас два плюс два и один, и три, и четыре и пять одновременно.

В  советское время был такой элемент управления, который вроде как не является главным и даже вообще никаким, но по факту, именно он всё решал.
Это система управления государством через партию.
АН формально была независима, но управлялась через партийные механизмы. Сейчас этого механизма нет.

Цитата: KKK-AI от 29.06.2013 16:39:39И строго по теме, РАН обязана рулить фундаментальными исследованиями, отдача от которых будет и через десятилетие и через век, и это данность забыв про которую можем потерять и перспективы и развитие и саму нашу цивилизацию, и всяких ДАМ, Ливановых и прочих да неё нельзя на пушечный выстрел.

Да разве кто становится на пути прогресса?
Ровно наоборот.
Освободить РАН от несвойственных ей функций. Пусть занимается наукой,  а не бизнесом.

Цитата: barmaley865-a от 01.07.2013 00:58:59
Посвящается гадо младореформаторам.
...

Швоньдеры.

Ох уж этот мне священный гнев!
А аналогии какие!!!

Может быть-таки, стоит вспомнить, что эта квартира профессором была куплена на им лично заработанные деньги?