Реформа РАН

Цитата: _Sasha_
Не могли бы уточнить чего Китай добился?
На его территории всего одна фабрика по производству чипов и та позапрошлого поколения - все остальное сборочно-упаковочные предприятия кристаллы для которых производится в Америке и Европе - и если эти поставки остановятся - то и китайских айфонов тоже не станет.

Могу, только кучи всяких дешёвых гайджетов.

К стати  сказанное вами прекрасно показывает, что наличие айпада и прочих девайсов не говорит о мощи науки.

Вы это удачно мне напомнили.

Цитата: Андрей  Ка от 30.06.2013 14:00:41
....в конце концов все останется как есть -медленное угасание и загнивание.

И здесь писал, и там писал...
Нет ответа... Попробуем еще разок.

Неоднократно задавал вопрос - почему же в России так и не развилось инновационное направление бизнеса. Ответы:
1. Очень низок процент "сработавших" проектов - несоразмерно высоки риски.
2. Тотальное кидалово как норма российской действительности - никто никому не верит, а процесс требует доверия.
3. Обыденный бандитизм - каждая новация задевает чьи-то интересы, которые у нас привыкли защищать любыми доступными способами.

И как-то однажды на волне жалоб наших бедных ученых на наше несносное правительство появилось такое убеждение, что "это жжжжж неспроста". И может быть (вспомним незабвенные "За миллиард лет до конца света") это вовсе и не Правительство гнобит нашу бедную науку, а тот самый "закон Вайнгартена" выталкивает умы из замшелых лабораторий в водоворот бизнеса.
И действительно - стОит в центре инновационной структуры появиться достаточно умному и тем не менее известному и авторитетному человеку (а где же ему взяться, как не среди наших ученых - самых ученых ученых в мире и окрестностях), как пазл складывается полностью.

1. Процент технически работоспособных проектов определяется исключительно квалификацией и степенью независимости оценивающих экспертов - и кто лучше всех знает как и где их найти?
2. Все-таки ученый - это в значительной степени имя, и кроме того традиционно уровень доверия к ним достаточно высок во всех слоях общества - и у производственников, и у чиновников, да и у авторов тоже.
3. Люди эти (хоть и в узких кругах) достаточно известны и сфера осведомленности о "тонкостях жизни" как у них самих, так и у окружения достаточно высока.

Напрашивается процедура:
1. Действительно умный, но тем не менее известный ученый в рамках любой финансируемой темы организует изучение и оценку патентоспособных решений, прямо или косвенно с темой связанных (в целЯх, например, определения тенденций).
2. Найдя одно или несколько перспективных решений, он устанавливает действительных авторов (что стороннему человеку не всегда удастся), организует экспертную оценку, привлекает знакомых производственников, они решают вопрос с поддержкой у местной администрации и находят инвесторов.
3. СхЭма юридически оформляется и начинает работать.
4. Повторить с п.1.

В конце концов (если уж наш герой такой себе "большой ученый") этот экскурс в сферу инновационного бизнеса можно рассматривать как эксперимент по погружению в реальную жизнь с целью уточнения направлений последующих собственных изысканий.

Наверное, что-то в этой схеме неправильно - кто-то же кроме меня должен был до этого додуматься - но неоднократные попытки обсудить эту тему наталкивались на практически тотальное молчание с единичными плюсиками без комментариев. Или все это очевидно всем, кроме тех, кого оно касается?

И еще - вряд ли можно рассчитывать на успех, если ученые начнут применять методы, более привычные для чиновников и/или политиков. Им, я думаю, нужно искать свои методы, адекватные своей поведенческой и интеллектуальной парадигме.

А вот Картинко:


Это из статьи Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996.

А расчёт он делает по:
1. Открытия в СССР. 1957-1967. М.: ЦНИИПИ, 1968.
2. Открытия в СССР. 1968-1969. М.: ЦНИИПИ, 1970.
3. Открытия в СССР. М.: ВНИИПИ, НПО "Поиск". (Ежегодные сборники кратких описаний открытий с 1971 по 1992 г.).
4. Конюшая Ю.П. Открытия советских ученых. Ч. 1,2. М.: Изд-во МГУ, 1988.

Ссылка

Цитата: _Sasha_
Не могли бы уточнить чего Китай добился?
На его территории всего одна фабрика по производству чипов и та позапрошлого поколения - все остальное сборочно-упаковочные предприятия кристаллы для которых производится в Америке и Европе - и если эти поставки остановятся - то и китайских айфонов тоже не станет.

Уважаемый если вы чего-то не знаетет, то это не значит что этого нет.Прочитйте на досуге про MediaTek, Huawei, Allwinner, AMLogic и пр. Даже как-то многовато получается для одной страны))

Цитата: ata от 30.06.2013 17:07:21
А вот Картинко:


Это из статьи Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996.

А расчёт он делает по:
1. Открытия в СССР. 1957-1967. М.: ЦНИИПИ, 1968.
2. Открытия в СССР. 1968-1969. М.: ЦНИИПИ, 1970.
3. Открытия в СССР. М.: ВНИИПИ, НПО "Поиск". (Ежегодные сборники кратких описаний открытий с 1971 по 1992 г.).
4. Конюшая Ю.П. Открытия советских ученых. Ч. 1,2. М.: Изд-во МГУ, 1988.

Ссылка

И что из этого следует, что надо разогнать  и тогда открытий больше станет?

Ну как дети, да их тогда вообще не будет.

А картинка объяснима - это перестройка, чтоб ей пусто было началась.
Вы бы еще 90-е пририсовали.

Цитата: ata
То есть тот факт, что падение количества открытий началось еще в 70-е, Вы предпочли не заметить?

Ну и если академическая наука (tm) не дает выхлопа ни в фундаментальном, ни в прикладном плане - то зачем она вообще нужна? Для форсу бандитского? Для этого у нас РАЕН есть, и пацанчики с РАЕНа

Про прикладную пожалуйста не надо. Что МО заказывает, то мы ей и разрабатываем, не разрабатывали бы, они бы не заказывали.
Да и в фундаментальной вроде были открытия и в 90-е(это я уже не про нас а вообще, мы фундаментальной наукой почти не занимаемся. Наш профиль -оборонка) , просто не много ибо не финансировалось ничего и быстро забывалось, ибо мало кого тогда интересовало.
Нас сколько помню много разработанного у нас в 90-е ушло в США, причем не в виде "шпионы продали", а проекты были совместные(пинлдосы финансировали ) , читал когда в институте учился.

Цитата: ata

Я, конечно, расцениваю подход к реформе как контрпродуктивный, но сама-то реформа назрела.

Но это повод для разработки и проведения нормальной реформы, а не реформы сделанной по принципу "лишь бы реформировать".

Страну во времена перестройки так реформировали,  чем кончилось помним.
"Лучше уж никак, вместо как нибудь"

Цитата: ata

ps. Да, и про "разгон" - это Вы откуда вообще взяли?

Поясню, Вы не учитываете некоторые факты:

1. Права на недвижимость .
Вспоминаем дела МО.
Повод для развала с последующей продажей.

2. Обсуждать с учеными не хотят, а если бы было что -то хорошее, то так бы не пропихивали без обсуждения.
Даже если предположить, что верхушка РАН не примет ничего, по тому что они мерзавцы_тм, то уж убедить большинство простых смертных удалось бы, если бы реформа была действительно приемлемая.
Раз не обсуждают , значит реформа та еще.
3. Очень торопятся с внедрением реформ, даже не дожидаются голосования.
Опять таки , когда хотят сделать лучше внедряют аккуратно, тут обсуждение в день и кавалерийская атака.
Раз так внедряют, то цель какая угодно, но не сделать лучше.

Чтоб лучше сделать, слонов обычно в посудную лавку не запускают.

4. Нам врут.

У них разночтение в рассказах о реформах.

Ливанов обещал, что никто ничего не заметит.

Дальше пошли ляпы от "одобрямсов " среди "купленных академиков" , в которых уже не было той радужности для всех.

Ну и эта Голодец добавила.

Опять выходит, что заметим и еще как, ибо на выживание предстоит сдать экзамен, на предмет понравится план развития или нет.

Когда многое не договаривают, это опять таки плохо, это импровизация по ходу(лишь бы начать) и сюрпризы, которые хорошими не бывают.


5. А кто реформаторы?

Медведев, который уже что только не проваливал, ну и Ливанов, который тоже тот еще патриот.

Ливанов уже проводил непопулярные и вообще сомнительные реформы :
Образовательный стандарт, без ограничения оплаты садиков , продленки интернатов(статья 65 закона об образовании и далее про школы), далее попытка пропихнуть ювенальную юстицию , в которой Ливанов принял деятельное участие.

6. А кто музыку заказывает, нет не Медведеву , он орудие .
Ливанову.

Были достоверные факты, говорящие о том, что с реформой образования его консультируют американцы, он это не скрывал особо никогда.

А система науки , которую он хочет по словам создать у нас- полная копия американской.
Опять американский след.
А США очень выгодно, чтоб у нас была сильная наука, в том числе подразумевающая успешные разработки для обороны?

США выгодно, чтоб у нас науки не было вообще.


Не очень похоже, что это развивать хотят, больше похоже на демонтаж.
Может Медвед и хочет как лучше, но с Ливановым все будет как обычно.

Цитата: Dobryаk
Можно, я скажу честно и откровенно: Вы Не дурак, нет, ни в коем разе, Вы просто банальный жирный тролль. Никакой пользы стране от ядерной физики не было, не было от всей ракетной тематики, не было от ядерных центрифуг. не было от АПЛ, так как лично Вам от ракетно-ядерного щита не было, и поэтому это все впустую растраченные народные денежки.

Жаль, что Вы не стараетесь понять, а хамите.
А тем, между прочим, интересная.

Чем занимается то, что в комплексе принято называть "национальной безопасностью", с точки зрения народного хозяйства?
Снижает риски уничтожения этого самого н.х., и позволяет, в свою очередь, расширять внешние рынки сбыта.

И то, и другое с точки зрения пользы - вещи довольно-таки сильно косвенные. А секретные открытия, развивающие национальную безопасность. косвенные вдвойне.

Опыт СССР это хорошо показал: да, он был защищен от физического уничтожения, и да, он имел небывалый для России рынок сбыта в социалистических и развивающихся странах. Но продавать ему туда было особо нечего, причем ситуация медленно ухудшалась с каждым годом.

Еще раз подчеркну: без определенного уровня национальной безопасности общество существовать не может, но национальная безопасность для народного хозяйства - это не локомотив, а груз.

Цитата: ata
Другой таблицы у меня для Вас нет (c)
Однако Ваш пост хорошо дополняет картину: от секретных открытий пользы народному хозяйству было чуть.
А ресурсов на эти секретные открытия уходило не меньше, чем на открытые.

Ничего что секретные исследования используются для того, чтоб в армию уходила новая техника и оружие , а народу на голову бомбы не падали?

Лучше было бы сэкономить как Каддафи?


Без науки не будет даже РВСН, ну и наша "демократизация " станет лишь вопросом времени.

Напоминаю, дураков, которые нам будут поставлять оружие,  способное защитить от США или не допустить их нападение нет.  Такого нам не продаст никто.

Это надо самим делать , а чтоб иметь такую возможность, таки нужна наука.

Цитата: ata от 30.06.2013 18:22:14
Жаль, что Вы не стараетесь понять, а хамите.


Еще раз подчеркну: без определенного уровня национальной безопасности общество существовать не может, но национальная безопасность для народного хозяйства - это не локомотив, а груз.

Ну Вы прямо гайдаровец.


Это локомотив, США развивали науку и промышленность именно от национальной безопасности.


Да и , как Вы выражаетесь определенный уровень, он без науки в принципе не возможен.

Смотрите пример Ирака, Югославии , Ливии.


ЗЫ: У Сирии уровень науки недостаточен. В результате против США она может рассчитывать только на нас и наши С-300
В отличии от Сирии нас спасть некому будет.

Цитата: barmaley865-a от 30.06.2013 18:32:49
Ну Вы прямо гайдаровец.

Это локомотив, США развивали науку и промышленность именно от национальной безопасности.

Это заблуждение.
Основной рывок в США был совершен в конце 19 века - не в последнюю очередь благодаря тому, что политическая ситуация позволила обходиться без повышенных трат на нац.безопасность.

А перетекание в нар.хозяйство из военных технологий происходит примерно как с "космическими" ручками: поджатые азотом ручки появились благодаря пилотируемому космосу, но соотношение "затраты / выхлоп" несравнимо

Приведите пример, если можно, какие военные технологии за последние 30 лет пошли в мирное хозяйство в России и США?

Цитата

Да и , как Вы выражаетесь определенный уровень, он без науки в принципе не возможен.

Смотрите пример Ирака, Югославии , Ливии.

ЗЫ: У Сирии уровень науки недостаточен. В результате против США она может рассчитывать только на нас и наши С-300
В отличии от Сирии нас спасть некому будет.

Да я вроде не спорю.

Я веду речь совершенно о другом: для экономики, внешние угрозы - это риски, которые надо тем или иным способом минимизировать. Примерно как запасное колесо у автомобиля: лишний вес и ухудшение внутреннего объема, но остаться без колеса где-нибудь в лесу - намного хуже.

Цитата: Dobryаk от 30.06.2013 18:54:50
Антигосударственный шабаш в России

А что надо делать то? Уже поняли что раз с вами несогласны то такие люди( нет людишки ) есмь негодяи и враги.Вот как выйти из парадигмы  идея- рубль,опытный образец 10 а серия 1000? Какие фаши предложения?Вот только сидел с  парнем ,обсуждали (в числе прочих)  идею Рэнд центра.Он только без участия институтов ,людей взять -да.А ннституты в качестве  партнеров -показуха и планы по росту прироста чугуна и стали (дисеров).

Цитата: Dobryаk от 30.06.2013 18:13:49
КиевлянинЪ,

я искренне разделяю Ваше скрытое возмущение, что этому поклепу не дали в свое время ход. Просто обязаны были расстрелять. к примеру, Н.Н. Семенова, еще не успевшего получить свою Нобелевскую премию за теорию цепных реакций. Как членов преступной группировки надо было расстрелять будущих героев Арзамаса-16, трижды Героев Социалистического труда Ю.Б. Харитона и Я.Б.Зельдовича. Какой невиданный взлет ожидал советскую науку, если бы этой цидуле дали ход, которого, по-видимому, Вам так не хватает.

А Форста никто за лже-донос и не наказал -- ибо все это -- правда, которую от нас до сих пор скрывали. Я уже приводил 25-летнюю борьбу физиков с физфаком МГУ методами аналогичных писем. Это типичный метод выяснения отношений в советской и российской науке. Ну показатель методов как ученые отстаивают свою точку зрения по организационным вопросам! Сцепились группы разных товарищей.

Просто сегодня мы имеем абсолютно аналогичную ситуацию. Все непричастные к науке запасаются покорном и сморят публичную политическую борьбу "науки" и "образования" в России с привлечением всех, кого можно.

Цитата: Андрей  Ка от 30.06.2013 14:00:41
Слушайте  товарищ всепросральщик здесь обсуждается как сделать лучше а не как сделать по -вашему.И Иниицатива ДАМа  направлена инициировать обсуждение а не развалить и уничтожить науку. А лекарство может быть горьким .Единственно  я думаю что в конце концов все останется как есть -медленное угасание и загнивание.

Черт, а не начать ли ДАМу с себя?
Назначить управляющего зданиями Правительства, да и чего там АП тоже, это ж сколько бабла получится если и Старую Площадь, и Белый дом, и Кремль сдать внешним управляющим которые лучше ДАМ понимают как управлять имущественными объектами, а то с собственностью МО сплошные скандалы, само правительство близко не подошло к решению поставленных Президентом задач, короче полный провал, там может все Правительство Дмитрия Анатольевича под внешнее управление, а членов на аутстаффинг пристороить, например к Всемирному банку?
Ну а что, обоснование в духе как Медведева, так и Ливанова, и остальных любителей ВШЭ, только вот при чем здесь Россия?

Прежде чем лекарство выписывать, стоит поучится для начала в школе, а затем и ВУЗ не помешает.

Цитата: KKK-AI от 30.06.2013 21:30:19
Черт, а не начать ли ДАМу с себя?
Назначить управляющего зданиями Правительства, да и чего там:

Есть последовательные процесс  и порядок действий есть параллельный .Вот вам вопрос в случае РФ какой надо выбрать? И вообще  вы полагаете что сейчас все хорошо в РАН? и других академиях?

.



   Вот и до России докатился кризис. Конечно, при общем мировом кризисе, только "мечтатели" могли рассуждать о тихой "российской гавани". Слишком уж встроена наша экономика в мировую, что бы "удивляться" повторению общих тенденций.
  И всё-таки, "путиномика" давала надежду на более плавное "падение в бездну". Нам, как всегда, не хватило ещё "двадцать спокойных лет".  
   В принципе экономистом может быть и комиссар в будёновке и либерал с "радужным" знаменем. Экономике — одинаково "по барабану". А вот количество мозгов, может помочь и одному и другому.  
   Не так давно, а не прошло ещё и пары лет, как я писал ответ на несуществующий, пока ещё, http://onahoret.livejournal.com/17544.html по обустройству нашей страны. Этот план, не существует до сих пор. Видимо, академики прочитали мой опус и решили, что и так уже всё я за них написал. Жаль, конечно, что я их раскритиковал, но не переписывать же теперь планы из-за этого. Люди же работали...
   Так вот, там я прозрачно намекнул, что выхода у нас всё равно нет, есть только вход и то — не тот. ©
   Решение это простое, надо продать, что-то ненужное, а на вырученные деньги, купить технологии у наших учёных. Так как, что бы продать что-то ненужное, вначале надо купить это ненужное, то необходимы деньги. Денег можно взять у народа. Больше негде. Даже если у народа денег нет, то брать будут всё равно у него.
   Ни что не ново под Луной, как в прочем и под Венерой. Хотя от Луны бывает лунатизм, но и от Венеры ничего хорошего, ждать не приходится. Что-то меня понесло. Ну, понесло — не пронесло же. Ладно, ладно с лирикой заканчиваю. Ближе к телу.
   В том глубокомысленном опусе (на мой взгляд), я намекнул, что отнять деньги можно либо инфляцией, либо девальвацией. Так как всю свою сознательную жизнь, Россия борется с инфляцией, то выбросить годы этой борьбы, коту под хвост, как-то не комильфо. Остаётся девальвация. Вещь не менее болезненная, но если тихонечко, часто кивая на Запад, то почему бы и не попробовать.
   Мой блог читают много (5) человек и один аноним (возможно тоже человек). Видимо этот аноним работает в министерстве финансов. Так как именно оттуда и раздались намёки на девальвацию. К сожалению, эту свежую струю в нашей экономической пустыне, этот глоток воздуха в нашей удушающей экономической атмосфере, этот зелёный росток в нашем экономическом асфальте — растоптали, задушили, растерзали, а потом разбили вдребезги и пополам.
   Все вдруг завопили, что наш рубль живее всех живых, что не позволим покушаться на достижения нашего капитализма и прочую чушь. А жаль.
    Я понимаю, что девальвация, это серьёзные проблемы для народа. Что с таким трудом завоёванная вера в  "крепкость " рубля, будет сильно подорвана. Ну нет у нас другого выхода, кроме как накидывать по рублю на доллар, каждый год. Точнее, можно взять в долг. Только сначала надо найти тех, кто даст. Да и Путин не хочет рисковать. В 2008 году, как узнал, что "закредитованный" бизнес за рубежом, может со дня на день уплыть туда же, то про кредиты и слышать ничего не желает. Может оно и правильно, а может и нет.
    Да, пока не забыл. Проскальзывала ещё одна умная мысль, которую также успели похоронить. Хотя я её не озвучивал, но она вертелась у меня в голове. Возможно, что современные технологии позволяют считывать и то, что у меня вертится. Ну ладно, хоть откопаю эту идею с кладбища. Было предложено отказаться от наличных. Скажу сразу, что никогда не поверю, что в России это возможно. Но сама концепция очень достойна и привлекательна. Даже в плане взяток и то, придётся брать их "борзыми щенками", а ведь могут и попросить выписку со счёта, где должно быть написано, почём животинку купил.
   Итак, какие дебет с кредитом у девальвации? Самое главное, что появляются лишние рубли. Хотя они и становятся немного легковеснее, но пока на территории России, на них можно будет что-то купить, то и "необходимость" в них будет присутствовать. Значит, их можно будет потратить на развитие нашего "чего-нибудь". Также повысится конкурентоспособность наших товаров. А ведь это мечта всех наших патриотов. Заменить импорт нашей продукцией.
   Немного про "патриотов", раз зашёл разговор. Мне действительно становится страшно. Ещё немного и придётся начинать читать галиматью Навального, что бы полегчало от мысли, что бывает что-то хуже, чем тупость наших борцов за "Третий Рим". Нет, ну серьёзно, в каждой статье пишут о замене импорта, но ни один из этих "пейсателей" не ездит на отечественных машинах. Может, кто-то думает, что они начнут ездить при "замене импорта"? Нет, все эти сказки для идиотов, которые им верят. Ведь если бы все "патриоты" пересели на Ладу, то экономический эффект был бы "огромен". Так они ещё и на "голубом глазу" поясняют, почему им невозможно ездить на Ладе, а необходимо обязательно Мерседес. Это также противно слушать, как защитников животных (вегетарианцев), которым жалко есть животных, но которые ходят в кожаной обуви.
   Ладно, зла на них не хватает, а значит, его надо поберечь. Итак, продолжим про девальвацию. Такой приём, довольно успешно применяют в мире. В основном в экспортно-ориентированных странах. А мы, как раз такой и хотим стать.
   Минусов, конечно тоже хватает. Иначе бы все использовали такую стратегию. Одно из главных "неудобств" — это "дорогой" импорт.
А ведь нам надо покупать не только картошку в Израиле, но и станки и оборудование там же. Хотя и подорожание "еврейской" картошки, мало кого обрадует. Разве только наших "картофелеводов". Которые, для начала, поднимут цены. Но это же наши люди, так что не жалко и заплатить "втридорога". Если Вы против, то спросите у патриотов, они Вам объяснят, как надо Родину любить.
   В общем, девальвация назрела. И нечего тянуть кота за все его подробности.© Надо резко рублей на 5 обвалить рубль, а потом, после паники и заслушивания наших экономистов о том, что мы все умрём, рубля на два отыграть назад. Спекулянты и неверующие в рубль будут наказаны. После, смягчение рубля "на рупь в год" никого уже не напугает. Понятно, что все цифры приблизительны. Более точные можно получить, используя калькулятор, изготовленный на "Курском заводе счетных машин".
  P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.©  
  Источник: http://onahoret.live…17936.html

Цитата: Андрей  Ка от 30.06.2013 21:34:25
Есть последовательные процесс  и порядок действий есть параллельный .Вот вам вопрос в случае РФ какой надо выбрать? И вообще  вы полагаете что сейчас все хорошо в РАН? и других академиях?

Пока не выдали собственную идеологию, решаем проблемы в собственной голове - Правительстве, и не за счет других органов, иначе само-пожирание.
И до тех пор пока не отказались от идей свободного рынка, не трогать периферийную инфраструктуру, а АН РФ по отношению к Правительству периферия, ведь по идеологии тех же Медведевых(Дворковичей) и Чубайсов - невидимая рука рынка направит.
А если не направляет, то сперва собственные мозги поправить, предоставить обществу приемлемую национальному менталитету идеологию, а уж затем всех приводить в соответствие...
Мы не быдло и не бараны, мы храним нашу страну и с нами считаться обязательно.

Цитата: КиевлянинЪ от 30.06.2013 21:22:59
.... Все непричастные к науке запасаются покорном и сморят публичную политическую борьбу "науки" и "образования" в России с привлечением всех, кого можно.

Вы серьезно полагаете, что это будет борьба "науки" и "образования"? Еще раз говорю - ребята лезут в игру на чужом поле и по чужим правилам. Реально "широкое обсуждение" превратится в заштукатуривание дерьмом заподлицо всех сколько-нибудь несогласных. Наш "народ" тут же вспомнит и кто писал им - а уж их детям-то точно - статьи и диссертации, кому и за какую мзду они сдают государственные помещения, сколько кому и каких они продали ученых степеней, как они и их дети получают гранты, у кого и почем они закупают оборудование, какие разработки они вели в СССР и куда делись наработанные материалы... и много чего еще о детях, друзьях, партнерах ... и никто не сможет оправдаться, даже если 99,9 % будет прямой ложью, поскольку она будет представлена исключительно в виде вопросов, предположений и неназванных источников. А уж "если правда оно - ну хотя бы на треть,"...

В итоге те остатки авторитета, которые еще имеет отечественная наука в широких слоях далеких от нее граждан будут утеряны очень надолго. И надежда на срабатывание моей схемы станет и вовсе эфемерной.

Цитата: Андрей  Ка от 30.06.2013 20:19:42
А что надо делать то? Уже поняли что раз с вами несогласны то такие люди( нет людишки ) есмь негодяи и враги.Вот как выйти из парадигмы  идея- рубль,опытный образец 10 а серия 1000? Какие фаши предложения?Вот только сидел с  парнем ,обсуждали (в числе прочих)  идею Рэнд центра.Он только без участия институтов ,людей взять -да.А ннституты в качестве  партнеров -показуха и планы по росту прироста чугуна и стали (дисеров).

Если б я был султан...

Понятно, что в идеале это должен быть суп из топора, потому что реформировать РАН в отрыве от всего остального - не будет иметь эффекта качественного скачка, т.к. это будет заведомая погоня за пустыми показателями: будь то число публикаций или степень коммерциализации институтов. Ну может у нее будет и дальше получаться как-то  поддерживать технологические штаны безопасности и обороны, но только-только, чтобы они совсем не упали. А в остальном стране от этого ничего не перепадет, кроме может морального удоволетворения, что, разумеется, тоже немало. Но.

Уже для этого "легкого" варианта нужно выполнить задачу-минимум: всего-то как-то решить проблему вымывания молодых ученых. И эту проблему придется обильно залить деньгами. Затраты будут довольно высокие, а выхлоп... я его уже описал выше, но добавлю, что о Силиконовых долинах как локомотивах экономики речь здесь идти не может: Силиконовые долины относятся к варианту "суп из топора". А "легкий" вариант, фактически лишь продлевающий РАН жизнь - решение как бы дешевое, но неоптимальное.

Вариант "суп из топора" в отношении денежных вливаний будет куда как более затратен и рискован, но и выхлоп в случае успеха покроет все вложения с лихвой и многократно. Этот вариант подразумевает применение РАН по ее назначению: под большие проекты. Проекты, которые определят облик будущей России.

Но это тема для отдельного разговора.

Кстати да
Эксперт: Академики требуют отставки Медведева
Ведущие учёные Уральского, Сибирского и Дальневосточного отделений РАН направили на имя президента России Владимира Путина обращение с требованием отставки не только министра образования и науки Дмитрия Ливанова, но и всего правительства во главе с Дмитрием Медведевым. Также они призвали научную общественность объединиться в борьбе за сохранение РАН. «Чем сильнее наш голос – тем больше шансов на спасение Российской Академии, отечественной науки и самой нашей Родины», - говорится в обращении.

давно пора.

Новый регион опубликовал большую статью в защиту РАН.

Всю статью приводить не буду, но вот что там написали ближе к концу статьи:

Кроме того, необходимость в реформировании РАН назрела давно. По словам членов научного сообщества, РАН сейчас представляет собой предельно атавистичную и бюрократизированную структуру, которая совершенно справедливо занимает в мировом рейтинге научных организаций, «под шапкой» которых публикуются научные труды, лишь 193-е место из 200.
NR2.ru: http://nr2.ru/science/446400.html/print/