Реформа РАН

Очень сильно кажется, что Медведев с правительством стараются своими дикими, безумными законами вызвать массовые протесты.  А под шумок устроить государственный переворот.
Айфоны просто так не дают - их нужно отрабатывать.
В общем - закончиться может стрельбой из танков в белый дом или "Лебединым озером" по телевизору в честь Путина.
Август уже скоро.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 07:55:45
Намеченное сладкой парочкой Медведев-Ливанов называется ЗАБОЙ СКОТА.
Медведев по какой-то причине держится за Ливанова. Версия о личной привязанности Медведева к Ливанову дурная, так как Ливанов достойный продолжатель дела Фурсенко и его выдвиженец, а Фурсенко выдвиженец Путина.
Но идею надо довести до абсурда.

пресс-служба
приморской столицы:

Во Владивосток на своем личном самолете "Boeing-767"
- прилетел бизнесмен-миллиардер,
- спикер думы Чукотского автономного округа Роман Абрамович.
В аэропорту его встретил глава Владивостока Игорь Пушкарев.
Несколько лет назад, будучи губернатором Чукотки,
- Абрамович уже бывал во Владивостоке
- и сейчас ему интересно посмотреть,
- как преобразился город.
Бизнесмену понравился новый аэропорт Владивостока,
- просторная трасса до города,
- провез глава Владивостока Абрамовича и по "Золотому" мосту.
Главная цель визита бизнесмена во Владивосток
- осмотр медицинского центра Дальневосточного федерального университета,
- который открывается в понедельник на острове Русский.
В его открытии примут участие
- первый вице-премьер российского правительства Игорь Шувалов,
- губернатор Приморья Владимир Миклушевский.
...варианты?

Цитата: KKK-AI от 30.06.2013 22:40:45
Кстати да
Эксперт: Академики требуют отставки Медведева

давно пора.

Меня вот всегда удивляло - почему именно Медведев был "призван"?  
Умом не блещет, харизмы - ноль, авторитета (в любых кругах - военных, научных, политических) -. нет... Однао ВВП упорно держит его возле себя. Наверное уже всем ясно, что на роль"преемника и продолжателя" не годится. А инициативы ДАМа - всё странноватее...

Я вот например был практически уверен , что после "президенства" ДАМа потихоньу задвинут, ан нет...
Кто может объяснить в чём смысл удержания ДАМа премьером?
Я вот вижу 2 варианта:
1. Все проводится с прямой подачи круга ВВП, а ДАМ -громоотвод.
2. Времени не осталось. Горячая фаза вот-вот начнется и тогда уже пофиг, кто там премьер - решения будет принимать Главнокомандующий.

ЗЫ. Назначение "идеального наводителя порядка" Шойгу на должность МО,явно косвенное подтверждение п.2

Цитата: barmaley865-a от 01.07.2013 00:33:32
.......................
ЗЗЫ: К стати сторонники разгрома системы так и не доказали, что без нее программа перевооружения тазом не накроется.
У них все больше аргументы из области "ну надо -значит надо" .
....................

Абсолютное повторение ситуации с ЗОПом  
-Надо  реформировать МВД...
   - Надо!
- А как?
  - А хер его знает! Давайте вот так!
- Давайте....

Попробовали....

- Чёт херня какая-то получилась....
  - Угу, надо по другому...
(далее - см. диалог сначала...)  

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 07:55:45
Намеченное сладкой парочкой Медведев-Ливанов называется ЗАБОЙ СКОТА.

Вы кажется начали что то подозревать?
Только, ИМХО забойщиков не там ищите.
Это всё продолжение перестройки и целью всего этого является одно - уничтожение России и русской нации вместе со всеми народами и национальностями, её населяющими. И в дальнейшем переформатированию всего остального мира.
И против чего активно борется организация, которую я (повторюсь) имею честь представлять.
И Вы как один из наиболее активных борцов с нею, объективно выступали за уничтожителей России.
Поздравляю.

для пущей конспирологии  

Родился 15 апреля 1951 года в городе Урюпинске Волгоградской области. Окончил школу с серебряной медалью.
В 1968 году поступил в Университет дружбы народов им. Патриса Лумумбы и в 1973 году закончил факультет физико-математических и естественных наук по специальности «Математика», после чего продолжил учёбу в аспирантуре.
В 1975—1976 годах служил в Вооруженных силах СССР.
По окончании воинской службы Владимир Михайлович вернулся в УДН.

В 1983—1984 годах повышал научную квалификацию в Свободном университете Брюсселя в Бельгии.

3-й Министр общего и профессионального образования Российской Федерации
30 сентября 1998 года — 25 мая 1999 года
Предшественник: Александр Николаевич Тихонов
Преемник: Должность упразднена

1-й Министр образования Российской Федерации
25 мая 1999 года — 9 марта 2004 года
Предшественник: Должность учреждена; он сам как Министр общего и профессионального образования Российской Федерации
Преемник: Андрей Александрович Фурсенко

Придя в сентябре 1998 года в Правительство Е. М. Примакова, под руководством и при поддержке вице-премьера В. И. Матвиенко, В. М. Филиппову удалось организовать работу по стабилизации ситуации в российском образовании.
В 1999 году Правительством России была принята, а затем утверждена Законом РФ «Федеральная программа развития российского образования на 2000—2004 гг.», которая предусматривала ежегодное выделение существенных государственных средств на развитие российского образования в дополнение к текущему финансированию.
По инициативе и под руководством В. М. Филиппова была начата активная модернизация российского образования. В январе 2000 года в Москве, в Кремле, проведен (после 12-летнего перерыва, при 5000 делегатов) Всероссийский съезд работников образования, при участии В. В. Путина, где были определены проблемы российского образования и намечены основные пути его обновления. На Съезде была одобрена Национальная Доктрина образования в Российской Федерации на период до 2025 года, утвержденная затем Правительством РФ.

Орден Командора» (Бельгия), (1999)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (2001)[6]
Кавалер ордена Почётного легиона (Франция, 2002)
Орден Короны (Бельгия) (2003)
Медаль «За заслуги в развитии Олимпийского движения в России» (2003)
Медаль «За укрепление боевого содружества» (2003)
Орден Франциска Пауло Сантандер (Колумбия) (2008)


а вы тут фурсенко, фурсенко ...

Цитата: АК 7.62 от 01.07.2013 09:12:23
Меня вот всегда удивляло - почему именно Медведев был "призван"?  
Умом не блещет, харизмы - ноль, авторитета (в любых кругах - военных, научных, политических) -. нет... Однао ВВП упорно держит его возле себя. Наверное уже всем ясно, что на роль"преемника и продолжателя" не годится. А инициативы ДАМа - всё странноватее...

Ну почему же?
ДАМ имеет авторитет у ВШЭ, сам горячий приверженец либеральных экономических теорий, вернее либертарианцев, и одним этим берет голоса "денежных мешков" говоря точнее - олигархов любителей делить в Лондоне награбленное.
Инициативы странны для государственников, говоря иначе социальных "консерваторов", а вот для космополитов они как раз в тему.
Ну и до весны 2011 он показывал себя членом команды Путина без всяких оговорок, имел свое мнение, свой взгляд, но действовал в основном сверяясь с главой команды.

Цитата: АК 7.62 от 01.07.2013 09:12:23
Я вот например был практически уверен , что после "президенства" ДАМа потихоньу задвинут, ан нет...
Кто может объяснить в чём смысл удержания ДАМа премьером?
Я вот вижу 2 варианта:
1. Все проводится с прямой подачи круга ВВП, а ДАМ -громоотвод.
2. Времени не осталось. Горячая фаза вот-вот начнется и тогда уже пофиг, кто там премьер - решения будет принимать Главнокомандующий.

ЗЫ. Назначение "идеального наводителя порядка" Шойгу на должность МО,явно косвенное подтверждение п.2

КМК это продолжение размена от 24 сентября 2011г., партия и премьерство за то чтобы не вносил раскол и не лез сам на выборы.
Сейчас ведь без согласия ЕДРа не проведешь нового премьера, и не факт что ДАМ не устроит в Думе "цирк с конями", при попытке его убрать без явного провала премьерства. По идее не дожидаясь громкого провала, ведь по всем ударит, его или с ЕДРа надо убирать, или ЕДРо делить так чтобы в Думе без его "дам-партии" был кворум по назначениям нового премьера.

Что до активно обсуждаемой реформы, то выскажу и свое мнение.

Реформа абсолютно глупая, а от того и не реализуемая.
Во-первых, РАН, РАМН и РАСХН в одном флаконе это такая гремучая смесь внутренних противоречий, что такую структуру банально разорвет изнутри.
Во-вторых, в перестановка кресел местами не отражается на результатах исполнения музыки (научные открытия). Попытка перенести объем исследовательской части из академических институтов в университеты обречена. Не сможет человек, который имеет нагрузку в 1600 часов в учебный год еще к тому же нормально, плодотворно и методично заниматься наукой.
В-третьих, РАН и прочее никогда не управляли (в широком смысле) собственно имуществом, скорее просто на нем сидели. К слову это позволило в 90-е годы сохранить академические институты.
В-четвертых, критическая масса деяний Ливанова уже тянет (этак к концу сентября) на почетную отставку (возможно отсидку).

Так что вероятно этой "реформы" банально не будет.

Цитата: KKK-AI от 01.07.2013 10:04:36
КМК это продолжение размена от 24 сентября 2011г., партия и премьерство за то чтобы не вносил раскол и не лез сам на выборы.
Сейчас ведь без согласия ЕДРа не проведешь нового премьера, и не факт что ДАМ не устроит в Думе "цирк с конями", при попытке его убрать без явного провала премьерства. По идее не дожидаясь громкого провала, ведь по всем ударит, его или с ЕДРа надо убирать, или ЕДРо делить так чтобы в Думе без его "дам-партии" был кворум по назначениям нового премьера.

Подождите осени. Там как раз намечается съезд ОНФ (Патриоты, Родина, ЕР), где он может стать партией с лидерством ВВП.

Цитата: KKK-AI
Аналогии самые что ни есть точные.
Когда вместо того чтобы "заниматься своим прямым делом", стремятся только рулить финансовыми потоками и надзирать,
а завалив одно дело списывают все на "неправильный народ, не желающий видеть своего счастья",
и затем пропев партийный гимн с утроенной энергией берутся за новое дело, теми же обанкротившимися методами, и так же не понимаявникая в суть,
это и есть Швондеры.

Если Вы еще не в курсе - одно из "прямых дел" Правительства - руление финансовыми потоками и надзор за эффективностью и целевым расходованием выделенных средств.

Как бы то ни было, но после 1990 года РАН стала полностью неконтролируемой, а ее позиция (ну как здесь излагают некоторые причастные) сводится к трем постулатам:

1. РАН сама определяет приоритеты, делит выделенные средства и оценивает результаты их использования.
2. РАН сама определяет свою внутреннюю иерархию и кооптирует новых членов по собственному усмотрению.
3. Дайте больше денег.

Одному небезызвестному герою в аналогичных условиях "тут карта и поперла...".

Нисколько не пытаясь умалить заслуги РАН СССР, хочется все же отметить, что как и в истории с КПСС, если уж мы ставим в плюс все заслуги Советской науки, то в минус следует ставить все промахи и поражения (те самые полимеры в широком смысле). Именно потому, что не было ей альтернативы.

А был еще такой писатель Дудинцев Владимир Дмитриевич, известный романом "Белые одежды", написанным благодаря значительно менее известному "Не хлебом единым". И первый заслуживает внимания не меньше, чем второй, освещая совсем другую грань Советской науки.

Мне кажется, что для перспектив развития России данная информация имеет непосредственное отношение.


http://cobrina.livej…72156.html
1 июня. Подольск. Дети России, время знать!

Цитата
На выставке были представлены детские рисунки, собранные членами движения "Суть времени" в апреле – мае 2012 года и результаты исследования этих рисунков психологами и социологами. 3477 детей из 63 регионов России сделали 9744 рисунка. Были заданы 4 темы: «моя семья», «мой герой», «мое будущее» и «моя страна».

Мне только что мои товарищи по Скайпу сообщили, что через две недели эта выставка пройдёт и в моём городе.
Жаль, что не смогу поучаствовать.

Дети - наше будущее, будущее России. (Извиняюсь за банальность).

Цитата: barmaley865-a от 28.06.2013 21:45:54
А чем вполне понятно :  управление имуществом отобралих.

Собственно - как я понимаю весь шум-гам именно из-за этого

Цитата
А еще эта статьейка в тексте "порадовала":
Статья 6.Реорганизация и ликвидация Российской академии наук
Российская академия наук может быть реорганизована или ликвидирована на основании федерального закона.

Сейчас ЕМНИП для этого достаточно подзаконного акта. Так что эта статья - в плюс. Федеральный закон протолкнуть сложнее чем постановление правительства.

ЦитатаКак это было в МО помню. Уже есть "узники совести" , хотя какая там совесть.

В МО сделали как раз то, что надо было сделать еще тридцать лет как. И что, кстати, предлагал НГШ СА тов. Огарков, в т.ч. и по итогам первых лет войны в Афганистане.

Цитата: Dobryаk
Кто это выдумал? Автора в студию!
Дискуссия на ветке идеальна тем, что любой высер на РАН принимается за золотое яичко.

Совсем забыл, что Вы теперь глобальный модератор.

Да.
Признаюсь.
Это я, лично я специально возвел гнусный поклеп на нашу Академию.
На самом деле все совсем-совсем не так:

- все приоритеты исследований РАН предписываются ей комиссией по науке (точно не знаю - Думы, Правительства или Администрации Президента), она же оценивает результаты работы и присваивает ученые степени;
- та же комиссия исключительно своими решениями назначает членов-корреспондентов и академиков РАН;
- ежегодно РАН возвращает в бюджет (экономит) не менее 20 % выделенных на науку средств, и никогда - повторяю: никогда-никогда (!!!) - даже не заводила речи об увеличении ассигнований.
И это и есть истинная правда.

Каюсь - моя вина!
Больше не буду.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 11:05:31
http://www.nanometer…32621.html

Совместное заявление Совета по науке и членов Общественного совета Минобрнауки


Главная системная проблема. Передача управления научными институтами чиновникам и управленцам, в большинстве своем не представляющим себе реальные задачи и нужды научной работы, приведет к массовому падению результативности научной деятельности институтов и лабораторий и конкретных ученых. Примеры этого хорошо известны в отечественных ведомственных научных учреждениях. С другой стороны, реальную достижимость наивысшей продуктивности фундаментальной науки в близкой к существующей в РАН системе демонстрируют Общество Макса Планка (Германия), Национальный центр научных исследований (Франция) и другие научные учреждения развитых стран, в которых управление институтами осуществляется научным сообществом и конкретно учеными с мировым признанием. Опыт развитых в научном отношении стран показывает, что наиболее эффективным методом управления научными исследованиями является самоуправление научного сообщества; лишь это сообщество способно выдвигать из своей среды специалистов, обладающих необходимым научным авторитетом и специфическими навыками управления наукой, которые невозможно приобрести за его пределами.

Хотелось бы уточнить два момента
1. Нобелевская премия по физике является объективной оценкой достижений в фундаментальной науке или нет?

2. Если нобелевская премия является таким критериям то вопрос:
2000 год Алферов Ж.И (Россия) (1/4)  Германия (1/4) США(1/2)
2001 год США ( 2 из 3 ) Германия (1 из 3)
2002 год США  ( 1/4 + 1/4 ) Япония (1/2)
2003 год Абрикосов (СССР -> США) Гинзбург (Россия) Леггет (Британия -> США) фактически Россия (1 из 3) и США (2 из 3)
2004 год США ( 3 из 3)
2005 год США ( 2 из 3 ) Германия (1 из 3)
2006 год США ( 2 из 3 ) Франция(1 из 3)
2007 год Германия (1 из 2) Франция (1 из 2)
2008 год Япония (2 из 3) США (1 из 3) Прим. В США премию получил переехавший японец
2009 год США (3 из 3) Прим. 1 из Номинантов - переехавший китаец
2010 год Британия (1 из 2) Нидерланды (1 из 2) Прим. Оба ученых переехавшие Русские !!!!!
2011 год США (2 из 3) Австралия (1 из 3) Прим Австралиец - переехал из США.
2012 года США (1 из 2) Франция (1 из 2)

Не слишком ли много американцев, по сравнению с французами и немцами, что бы игнорировать американский опыт?

Кроме того из 5 наших лауреатов - 3 переехавших - что как бы тоже намекает на то, что опыт самоуправления ученых - далеко не самый эффективный. Да и сосредоточение фундаментальной науки отдельно от университетов - тоже не единственное возможное решение.

Вот мнение без эмоций
Эксперт: Это ошибка, смертельная для российской науки
Александр Кулешов директор Института проблем передачи информации РАН, академик РАН о попытке реформирования Академии
Вспоминается бессмертная фраза Черномырдина, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Фактически то, что предлагается - это никакая не реформация Академии (которая давно в реальности назрела и очень нужна), а полномасштабный разгром, в котором в итоге самыми пострадавшими окажутся  рядовые научные сотрудники.
И нетрудно предсказать, что они станут делать, когда окажутся никому не нужными  в новых псевдоструктурах (а это произойдет очень скоро) – колонна «науки» на протестных митингах вырастет в разы!

Приходится, правда, признать, что руководство Академии немало сделало для того, чтобы этот разгром состоялся.
Нельзя было с параноидальным упорством и необъяснимым высокомерием блокировать все попытки реальной реформации, какое-то  время еще во вполне разумной и приемлемой форме.

Пропагандируемая же министром Ливановым идея опоры на научные лаборатории, как основную движущую силу прогресса,
выглядит  привлекательной только  для тех, кто никогда и ничего не делал для практики  и на практике.
Эта форма хороша для международного сотрудничества, но не более того.

С  государственной точки зрения это порочный подход, который раз и навсегда лишит возможности концентрировать
научные ресурсы  на действительно критических для страны направлениях.

Или господин Ливанов думает, что можно создать  бомбу или космический щит на базе лабораторий?!

Все предлагаемое хуже, чем преступление - это ошибка, смертельная для российской науки, а вслед за ней – и для остатков российской высокотехнологической индустрии. Остается подождать, пока заржавеют ракеты – и Нижняя Вольта готова…

Цитата: ЮВС от 01.07.2013 07:27:25
Ох уж этот мне священный гнев!
А аналогии какие!!!

Может быть-таки, стоит вспомнить, что эта квартира профессором была куплена на им лично заработанные деньги?

Отдает мнением великого Рыжика:

"Настоящий ученый должен заниматься бизнесом"

Самое смешное, что вот именно это и хотят отобрать, но при этом намекают на то, что они на недвижимость не заработали.

Заработали, атомной бомбой, АПЛ ну и как следствие самим фактом нашего существования.

Руки прочь от РАН!

Цитата: Dobryаk от 01.07.2013 11:26:44
Юродствовать будете в БАНЕ

Пока цвет черный, можно и ответить.

Вот типичный образец реакции современного ученого-администратора на мнение, не совпадающее с его собственным (надо понимать, единственно верным).

И что еще обращает на себя внимание:

Уже в нескольких сообщениях разного рода корифеи подчеркивают, что вообще-то реформа РАН необходима и назрела давно. Хочется спросить - если так давно назрела, то где же
ваши - академические -
проекты реформирования РАН?

Цитата: АК 7.62 от 01.07.2013 09:12:23
Меня вот всегда удивляло - почему именно Медведев был "призван"?  
Умом не блещет, харизмы - ноль, авторитета (в любых кругах - военных, научных, политических) -. нет... Однао ВВП упорно держит его возле себя.

Айфон - пешка Ротшильдов. В одном ряду и во главе "либеральной" клики.
Очевидно что крайнее его назначение в 8-ом году и последующая рокировка - элементы вязкого торга между ВВП и всемирными банкстерами, торга плавного во избежание жестких потрясений при резком очищении наших элит от метастаз влияния.
Лично я думал что уже весной нынешнему кабмину конец придёт, ан нет - видимо еще много помех этому на пути у ВВП.

Цитата: argut от 01.07.2013 07:29:12
Очень сильно кажется, что Медведев с правительством стараются своими дикими, безумными законами вызвать массовые протесты.  А под шумок устроить государственный переворот.
Айфоны просто так не дают - их нужно отрабатывать.
В общем - закончиться может стрельбой из танков в белый дом или "Лебединым озером" по телевизору в честь Путина.
Август уже скоро.

Так я про то и говорю, нас с прошлой осени как специально заводят, то одно , то другое, даже паузы нет.

Даже с этой реформой стараются не только быстро ее провести, но и очень громко, обещая принять за неделю(понимаю обсуждение в такой Думе-это формальность) , а до кучи начать реформу до принятия закона.

ЗЫ: Причем что характерно, реформы не популярные, большинство уже достали. Это тут у нас им аплодируют.
Ой не спроста такая концентрация негатива.

Цитата: _Sasha_ от 01.07.2013 11:26:31
Хотелось бы уточнить два момента
1. Нобелевская премия по физике является объективной оценкой достижений в фундаментальной науке или нет?....
Не слишком ли много американцев, по сравнению с французами и немцами, что бы игнорировать американский опыт?

Кроме того из 5 наших лауреатов - 3 переехавших - что как бы тоже намекает на то, что опыт самоуправления ученых - далеко не самый эффективный. Да и сосредоточение фундаментальной науки отдельно от университетов - тоже не единственное возможное решение.

От вас другого я лично не ожидал, но вопрос все таки задам:
почему критики РАН и сравниватели количества Нобелевки так мало заикаются о такой интересной вещи как финансирование?
Вопрос тянет на риторический, но это же странно.
Посадили РАН на голодный паек, а требований не уменьшили.
Проблема общая, что для РАН, что для...жкх
Чтобы вывести из нынешнего состояния нужно мало того что вывести финансирование на мировой уровень, так еще и покрыть недофинансирование за последнии лет 25

Одна беда. Медведев и Ко страну развивать категорически отказываются.
Считать что они хотят хорошего, но идиоты я не могу, соответсвенно там вообще нет таких категорий как "хорошо" и "плохо" для страны, есть только одно желание - пилить. История с РАН это уже показывает настолько явно, что певцам либеральных преобразований становится все тяжелее обосновывать их благость для Перспектив