Реформа РАН
281,594
2,332
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 13:14:23
Что вы мне опять про Ерему?
РАН участвовала в ФЦП по развитию новых технологий?
Деньги в рамках этих ФЦП получала?
Результаты где?
Но фактов того, что все это было провалено то нет.
Возможно просто результаты работы РАН были проигнорированы.
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 13:14:23
Что вы мне опять про некомпетентность управленцев мантры поете.
Задачи поставлены, сроки обозначены, ресурсы выделены, результата нет.
Возможно РАН тут совершенно не причем.
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 13:14:23
И если в 2005 Путин наезд Ливанова не поддержал - потому что денег и ресурсов РАН не давали - соответственно и требовать с них что то было глупо.
То сейчас извините на дворе 2013 год и денег дают уже не первый, и даже не второй год. А воз и ныне там.
Ну и ситуация с наездом Ливанова обратная.
Не первый, а вроде как раз только второй, в лучшем случае третий.
И дают то по чуть-чуть, по 2.5 миллиарда $ в зелено-баксовом эквиваленте.
Это кошкины слезы, маловато для эпических результатов, да и требовать то рано.
Отредактировано: barmaley865-a - 10 июл 2013 18:42:11
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: rommel.ua от 06.07.2013 13:24:26
До Шойгу РАНу требуется свой Сердюков. Ругайте его сколько угодно, но свою задачу он в армии выполнил.
Господи, да не Сердюков это ну не разу.
Сердюков не имел такого тесного контакта с США, имел бы, он бы нам армию нареформировал, по рекомендациям ГОСДЕПа.
Сердюков чисто отечественный менеджер, причем к сожалению вороватый, который что-то хорошо сделал, но где-то и накосячил, в том числе из-за своих моральных качеств.
Из известных косяков:
Вот на фига была "Рысь" , когда , как выяснилось "Тигр" был по одним параметрам не хуже , а по другим лучше?
Откатинг?
Ну ладно "Рысь" и "Тигр" - машины весьма специфические, область применения ограничена, защита от ОМП не предусмотрена , вооружение слабенькое, не плавают, вред есть, ужас, но еще не ужас, ужас. А Уральский вагоностроительный по что чуть не обанкротили?
Путин спас заказом на модернизацию Т-72Б, но ведь все равно какой-то вред получился, по крайней мере по моему ИМХО- части некоторые не получили Т-90, ну и в результате без танков вообще. Т-55 старые списали, Т-90 новых не дали, будут ли вместо них модернизированные Т-72 неизвестно, да и не вмешайся Путин могли потерять производителя танков.
А заказ на БМД-4 зачем убрали?
Шойгу вот теперь заказывает...
Про охоту за ценными зданиями , где за версту разит простой выгодой вообще и говорить нечего, хорошо, что в большей части случаев не прошло.
Результаты есть как положительные, так и отрицательные. И это был просто менеджер, отношения к США не имевший, а подпиндосник бы наворотил одного негатива и в разы больше.
А что мы имеем в случае с РАН?
1. Опять менеджер.
2. Работает в контакте с американскими специалистами.
Менеджер навредит , но хоть не фатально, да и польза может быть, а вот менеджер , который на США молится- вот уж точно только дров наломает, сорвав программу перевооружения и окончательно добив науку.
Нельзя таких близко к реформе подпускать.
Цитата: rommel.ua от 06.07.2013 13:24:26
Насчет ущерба государству от прежнего и нынешнего руководства РАН.. РАН каждый год имеет очень нехилый бюджет, кто бы там не жаловался на недофинансирование. И чтоб выяснить масштабы злоупотреблений нужен внешний аудит. А без него все обвинения в злоупотреблениях ничего не стоят.
Бюджет хилый, а не нехилый, всего 2.5 миллиарда $, для серьёзных результатов мало.
США , так любимые реформаторами, тратят многократно больше.
Ну и ущерб скорее всего раздувается реформаторами, слухи о нем наверняка сильно преувеличенны.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 14:49:00
Вот лично мне нужны:
а) управляемый термоядерный синтез, годный к промышленному применению и имеющий уровень безопасности сравнимый с имеющимся сейчас в реакторах распада.
б) технология межзвездных полетов со скоростями выше скорости света.
Для первого нужны деньги, которых и нет, ну и лет 15-20 работы, это за два-три года такого финансирования РАН в принципе успеть не могла.
Анрил.
Для второго в лучшем случае 30-40 лет , это в лучшем ну и еще больше денег.
Не первого , не второго реформаторы 100% не хотят, ну не приносит прибыли.
И при такой реформе , какую они жаждали об этом можно было забыть вообще, после такого пинды бы первые в дальний космос вышли, еще и послав нам пламенный привет с орбиты, в виде бомбардировки.
Да и т.н. "общество" уже свои требования обозначило, одни айфоны, одежда, авто, мобилы, компы, ваших пунктов нет.
"Может хватит про реактор, про любимый лунный трактор, мы устали, хоть кричи"(с)
Так что если действительно всего этого хотите, то с пиаром такой реформы надо завязывать.
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 14:49:00
Ибо если человечество не преодолеет потенциальный барьер на пути в дальний космос - то с высокой степенью вероятности деградирует на уровень 18-19 века по итогам 3-й мировой войны.
Ну не успеть до войны создать ничего "сверхсветового" ни с чревоточинами , ни с чем-то еще, не реально, 30-40 лет причем мира и без финансовых кризисов...
Если мне за такое открытие светит "Шнобелевская премия" так и быть отказываюсь, дарю МИНОБРу
Так что все, мы все умрем.
То есть добро пожаловать в 19-й век.
Хотя нет, можно обойти все это наверное, только без космоса: ГОСХРАН, с подземными бункерами, плюс спасать в случае чего в первую очередь инженеров и ученых, врачей,а не тех, кто заплатит за "место в шлюпке". Но с рыночным подходом это никак, а как же деньги?
К стати , продолжая тему звездолетов, да даже если его завтра построят , то спасательным кругом для всей нашей страны он бы не стал, ибо тут же стал бы или военным(ну и пущай попробуют запустить что-нибудь, а эта штука мешать будет.
), или ...Или можете посмотреть 2012:
Пока одни бы воевали, мерли бы под бомбами и высоко-точным оружием и "наслаждались" последствиями обмена ядерными ударами, другие , те которые с деньгами эффективные, спокойненько бы свалили с нашего радиоактивного колобка.
Точно бы свалили, судя по коллективному песнопению США, нужны мы им , как ежу футболка.
Все завязываю со звездолетами, ни из меня, ни из Вас Лукьяненко не получится, у него фантастика, у нас тихий ужас.
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 14:49:00
А что касается государства - то государству нужно, что бы РАН отчитывалась не только статьями в журналах, но внедренными в производство и промышленность технологиями.
Внедрение- это к системе и бизнесу, РАН только разрабатывает, дальше все упирается в долго окупающиеся инвестиции.
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 14:49:00
Я понимаю, что по многим направлениям ближайшие 10-20 лет ничего кроме статей может и не быть. Но так же я понимаю и то, что мы на планете земля не единственное государство и эти государства между собой конкурируют за место под солнцем. И если мы проиграем эту конкурентную борьбу - то вместе с государством не станет и РАН. И дело здесь не только в количестве денег которое дает государство, но и как раз в том что бы в рамках имеющегося финансирования определить наиболее приоритетные с точки возможной пользы государству направления и соблюсти баланс между сиюминутными прикладными и долгосрочными фундаментальными исследованиями.
При таких реформаторах высшим приоритетом станет "не насолить США" и айфоно-мобильники, на фиг, на фиг.
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2013 14:49:00
И ПМСМ с решением этой задачи РАН справляется недостаточно эффективно, причем в том числе и из-за своей особой автономности и самостоятельности в выборе приоритетов.
Она справляется эффективнее чиновников с "бензопилой" однако.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Про ужасный аудит.
Такое дело, в общем он каждые два года ходит.
Не найдет он ничего мало мальски интересного у РАН.
А вот была интересная фраза про то, что за одно Чайка проверит и образование с ЕГЭ , ой это уже интересно.
Шоу маст го он.
Такое дело, в общем он каждые два года ходит.
Не найдет он ничего мало мальски интересного у РАН.
А вот была интересная фраза про то, что за одно Чайка проверит и образование с ЕГЭ , ой это уже интересно.
Шоу маст го он.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
42 года
Карма: +3,057.60
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,392
Читатели: 12
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,392
Читатели: 12
Цитата: barmaley865-a от 10.07.2013 18:45:17
Шоу маст го он.
Во всех смыслах.
Есть "дорожная карта" развития науки и проч. Медведевым подписана. Там пунктик - до 2018 года зарплата препода средняя должна быть в 2 раза больше чем средняя по региону.
Знаете, как это делается? Сокращением штата.
А про аспирантуру? Знаете? Нет соискателей, нет заочки, 4 года, диплом об окончании, нет отсрочки от армии если цикл бакалавриат-магистратура-аспирантура. О как!
Напомню - я работаю в техническом ВУЗе, а с РАНовскими Институтами мы сотрудничаем.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
Лангепас
57 лет
Карма: +47.60
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Я к Большой Науке вообще и к РАН в частности никакого отношения не имею. Какие-либо выводы и умозаключения делать не могу. Так сопоставления...
В качестве преамбулы:
Недавно, где-то в интернетах, где именно ни вспомнить ни найти не могу (а посему можно считать что это бред и выдумки) мне попалась такая версия причин массовых репрессий 1937-1938г: В Конституции СССР 1924г. был провозглашен принцип диктатуры пролетариата. Вся власть у ВКПб. Партийный функционер автоматически получал власть в регионе будь-то райком или ЦК. Мило дело. Только карьера в партии, суть строгой иерархической системы, давала возможность получить власть на территории. Когда стала готовится Конституция 1936г. то в неё стали закладываться элементы карьерного роста/получения власти через механизмы выборов. (Социализм в СССР победил, диктатура пролетариата уже не острая необходимость, можно начинать строить нормальное демократическое государство) В этот момент люди, уже достигшие определенного уровня власти (не всегда по деловым критериям, а зачастую через аппаратные и бюрократические приемчики) осознали, что в условиях выбора/конкурса/состязания они могут и не победить. Или точно знали что не победят. Похерить принятие целой Конституции? Мягко говоря несерьёзно. Они и нашли способ, простой способ - просто стали физически уничтожать потенциально более успешных конкурентов. Торопились, клянчили увеличение лимитов на осуждение/расстрелы. (Сканы таких документов таскают по инету) Когда Сталин понял чё эти кренделя творят и чем это может обернуться для страны, тогда он заменил руководство НКВД и пустил под "58-ю" уже самих. Это тезисно.
Это всё я пересказываю чтобы обозначить тип людей, добравшихся до середин вертикали власти не благодаря своим деловым качествам, а тому что называется карьеризмом. Ну и об интересах страны или общества такие люди едва-ли задумывались.
Собственно "...амбула"
Зимой этого года довольно активно терли тему, что развитие экономики России замедляется, что делать непонятно. Рецепты экономистов всяких ВШЭ и подобных контор, не работают, прогнозы не сбываются, новых методик нет, старые показали свою неточность. Вот тогда-то и возникла идея: "У нас же есть Российская Академия Наук есть. Давайте академиков спросим. Причем поговорим не в парадигме монетаризма, а в терминах реальной экономики"
Так вот, в качестве бредового варианта: Не воспроизвелась ли ситуация вокруг сталинской конституции в ситуации вокруг РАН? Т.е. все эти либерал-экономисты, получившие власть за последние 20лет благодаря принципу диктатуры западной Экономикс, кредитного капитализма и прочее...., в случае реальной конкуренции с программой/парадигмой предложенной РАН будут просто выставлены жуликами и дилетантами. И над ними будут тупо ржать.
Что им делать? Написать донос на какого-либо "Добряка", мол он морской диверсант т.к. умеет ходить на яхте, немецкий шпиён (часто туда ездит) и вообще бездельник т.к. ничего тяжелее ручки не поднимал и подвести того под "10лет без права переписки.."? Не получиться, и времена и Общество изменилось. Тогда надо уничтожить саму РАН, сделать её как можно более аморфной, а имущество (как физ.основу) отдать в управление "эффективным менеджерам". Эти гиены очень быстро всё заоптимизируют, распродадут в офшоры, все железо сдадут на металлолом в Китай. ВСЁ Очень-очень-очень быстро, это они умеют. И уже следующей зимой президенту спрашивать будет просто не у кого. Последствия для страны и государства будут катастрофические? Хи-хи-хи, да срать они хотели на Россию, они думают только о своих шкурных интересах и надеются, если что, удрать на Запад.
Если смотреть с этой точки зрения, то объяснима и скрытность и стремительность действий во всей этой истории "реформирования" РАН. Упертость и придурошность чиновников. Высказывания Ливанова.
Судя по всему Путин так-же "прифигел" как когда-то Сталин, когда понял чё эти кренделя удумали, а уж чем это может обернуться для страны он понимает.
Все высказанное есть бредовые домыслы дилетанта. Ну и так, до кучи: домыслы еще какого-то дилетанта: Разгром РАН готовил Сергей Гуриев
В качестве преамбулы:
Недавно, где-то в интернетах, где именно ни вспомнить ни найти не могу (а посему можно считать что это бред и выдумки) мне попалась такая версия причин массовых репрессий 1937-1938г: В Конституции СССР 1924г. был провозглашен принцип диктатуры пролетариата. Вся власть у ВКПб. Партийный функционер автоматически получал власть в регионе будь-то райком или ЦК. Мило дело. Только карьера в партии, суть строгой иерархической системы, давала возможность получить власть на территории. Когда стала готовится Конституция 1936г. то в неё стали закладываться элементы карьерного роста/получения власти через механизмы выборов. (Социализм в СССР победил, диктатура пролетариата уже не острая необходимость, можно начинать строить нормальное демократическое государство) В этот момент люди, уже достигшие определенного уровня власти (не всегда по деловым критериям, а зачастую через аппаратные и бюрократические приемчики) осознали, что в условиях выбора/конкурса/состязания они могут и не победить. Или точно знали что не победят. Похерить принятие целой Конституции? Мягко говоря несерьёзно. Они и нашли способ, простой способ - просто стали физически уничтожать потенциально более успешных конкурентов. Торопились, клянчили увеличение лимитов на осуждение/расстрелы. (Сканы таких документов таскают по инету) Когда Сталин понял чё эти кренделя творят и чем это может обернуться для страны, тогда он заменил руководство НКВД и пустил под "58-ю" уже самих. Это тезисно.
Это всё я пересказываю чтобы обозначить тип людей, добравшихся до середин вертикали власти не благодаря своим деловым качествам, а тому что называется карьеризмом. Ну и об интересах страны или общества такие люди едва-ли задумывались.
Собственно "...амбула"
Зимой этого года довольно активно терли тему, что развитие экономики России замедляется, что делать непонятно. Рецепты экономистов всяких ВШЭ и подобных контор, не работают, прогнозы не сбываются, новых методик нет, старые показали свою неточность. Вот тогда-то и возникла идея: "У нас же есть Российская Академия Наук есть. Давайте академиков спросим. Причем поговорим не в парадигме монетаризма, а в терминах реальной экономики"
Так вот, в качестве бредового варианта: Не воспроизвелась ли ситуация вокруг сталинской конституции в ситуации вокруг РАН? Т.е. все эти либерал-экономисты, получившие власть за последние 20лет благодаря принципу диктатуры западной Экономикс, кредитного капитализма и прочее...., в случае реальной конкуренции с программой/парадигмой предложенной РАН будут просто выставлены жуликами и дилетантами. И над ними будут тупо ржать.
Что им делать? Написать донос на какого-либо "Добряка", мол он морской диверсант т.к. умеет ходить на яхте, немецкий шпиён (часто туда ездит) и вообще бездельник т.к. ничего тяжелее ручки не поднимал и подвести того под "10лет без права переписки.."? Не получиться, и времена и Общество изменилось. Тогда надо уничтожить саму РАН, сделать её как можно более аморфной, а имущество (как физ.основу) отдать в управление "эффективным менеджерам". Эти гиены очень быстро всё заоптимизируют, распродадут в офшоры, все железо сдадут на металлолом в Китай. ВСЁ Очень-очень-очень быстро, это они умеют. И уже следующей зимой президенту спрашивать будет просто не у кого. Последствия для страны и государства будут катастрофические? Хи-хи-хи, да срать они хотели на Россию, они думают только о своих шкурных интересах и надеются, если что, удрать на Запад.
Если смотреть с этой точки зрения, то объяснима и скрытность и стремительность действий во всей этой истории "реформирования" РАН. Упертость и придурошность чиновников. Высказывания Ливанова.
Судя по всему Путин так-же "прифигел" как когда-то Сталин, когда понял чё эти кренделя удумали, а уж чем это может обернуться для страны он понимает.
Все высказанное есть бредовые домыслы дилетанта. Ну и так, до кучи: домыслы еще какого-то дилетанта: Разгром РАН готовил Сергей Гуриев
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: barmaley865-a от 10.07.2013 17:34:11
Но фактов того, что все это было провалено то нет.
Возможно просто результаты работы РАН были проигнорированы.
Возможно РАН тут совершенно не причем.
Не первый, а вроде как раз только второй, в лучшем случае третий.
И дают то по чуть-чуть, по 2.5 миллиарда $ в зелено-баксовом эквиваленте.
Это кошкины слезы, маловато для эпических результатов, да и требовать то рано.
Как бы Путину,в отличие от нас с вами, результаты докладывают - ему по должности положено. И ему явно виднее.
Или вы будете отрицать, что реформу Путин поддержал и ни Ливанова, ни Медведева никто в отставку не отправил.
Много или мало денег опять же не мне и вам судить.
Резюме простое - без реформы денег Путин науке не даст. Точка.
Все остальные могут тешить свое ЧСВ, тем, что они в очередной раз спасли науку.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Киров
49 лет
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: rat1111
хм... планы, которые пишутся - фиктивны. Но менять "в консерватории" - ничего не надо. Это пять.
Никто не заявлял, что менять ничего не надо. Но если менять, то менять с умом. А данном контексте в первую очередь следует изменить систему финансирования. У г-д Ливанова и Медведева разработаны эффективные схемы? Я, к сожалению, об этом ничего не слышал.
А вот, кстати, из программы Фортова:
Цитата
Бюрократизм, волокита, бумаготворчество и безответственность, мелочная опека и диктат малоквалифицированного чиновника превратились сегодня, по словам Президента В.В.Путина, в России в проблему национального масштаба, в полной мере затронув и нашу Академию. Это кардинально снижает эффективность нашей работы, почти не оставляя времени для реальных исследований, убивает инициативу, творчество и губительным образом сказывается на конкурентоспособности науки страны. Например, сегодня для тендерной (Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд») закупки малозначимого по цене оборудования надо написать 50 страниц текста, в то время как атомный проект страны был инициирован одной тетрадной страницей, написанной рукой доктора физ.-мат.наук, будущего академика Ю.Б.Харитона, сотрудника ИХФ АН СССР.
В нашей Академии постоянно растет количество разнообразных научно-организационных структур (комиссий, советов, рабочих групп, редколлегий и т.п.) с чрезмерной концентрацией руководства этими структурами в руках немногих членов президиума РАН. Это приводит к их чрезмерной перегрузке и оставляет им все меньше времени для научного творчества. Здесь необходима децентрализация и широкое привлечение для этих целей молодых активно работающих ученых.
Борьба с бюрократизацией Академии должна быть резко усилена и вестись на постоянной основе, исходя из того, что никто иной, как ученый – центр жизни нашей Академии.
Нам предстоит радикально упростить все наши регламенты и процедуры. Принимать только те решения, которые напрямую идут на пользу науке и учёным. Учёным, делающим науку, – больше доверия, нежели «организующим» ее бюрократам и чиновникам! Необходимо перестроить работу аппарата РАН и аффилированных структур в направлении их сокращения, дебюрократизации и освобождения их от несвойственных им функций.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
Савелий Тартаковер
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Плотник от 11.07.2013 01:46:42
Никто не заявлял, что менять ничего не надо. Но если менять, то менять с умом. А данном контексте в первую очередь следует изменить систему финансирования. У г-д Ливанова и Медведева разработаны эффективные схемы? Я, к сожалению, об этом ничего не слышал.
А вот, кстати, из программы Фортова:
Это не программа реформы - это очердное бла-бла-бла в лучших традициях Горбачева "углубить и расширить".
Перед Академией стоят непростые задачи, и решение их потребует системных и энергичных усилий всего научного сообщества. Время перейти от схоластических дискуссий к дружной и синхронной работе всех звеньев управления наукой и образованием в интересах России и её народа. Это сделает Российскую академию наук ведущим научным и интеллектуальным центром страны и неотъемлемым элементом проведения государственной научно-технической политики.
Представленные здесь основные элементы программы развития РАН составят в дальнейшем основу разработки более детальной программы развития Академии с учетом замечаний, сделанных в ходе дискуссий и обсуждений по этой теме. Автор будет признателен коллегам за критику, предложения и дополнения.
Где задачи, сроки, потребные ресурсы, результаты и ответственные?
Этап "схоластических дискуссий" длятся уже больше 7 лет с 2005 года - где результат этих дискуссий?
А уж "атомный проект страны был инициирован одной тетрадной страницей, написанной рукой доктора физ.-мат.наук, будущего академика Ю.Б.Харитона, сотрудника ИХФ АН СССР" - это ни в какие рамки не лезет.
А это типа тут не при делах совсем?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-2352сс
от 28 сентября 1942 г. Москва, Кремль
Скрытый текст
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-9887сс/оп
20 августа 1945 г. Москва, Кремль
«О Специальном комитете при ГОКО
Скрытый текст
Другой вопрос - что решение хозяйственных, производственных и прочих ненаучных вопросов, как и общее руководство проектом Сталин поручил "эффективному менеджеру", а не ученому. Что и позволило в кратчайшие сроки добиться выдающихся результатов.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
45 лет
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 426
Читатели: 1
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 426
Читатели: 1
Новый президент РАН не согласен с результатами аудита Счетной палаты (СП), которые выявили нарушения в использовании имуществ и землель в Сибирском отделении РАН.
По данным еженедельника «Коммерсантъ-Власть», особые нарекания СП вызвало Сибирское отделение РАН. «Не по целевому назначению использованы 100 земельных участков общей площадью 315 744,4 кв. м: они сданы в аренду сторонним организациям по договорам аренды движимого и недвижимого имущества, обнаружила проверка. Причем на 13 площадках договоры аренды уже закончились, но арендаторы продолжали пользоваться площадками. Кроме того, у Сибирского отделения есть два земельных участка общей площадью 169,7 га, которые не используются вообще. При этом земельный налог на них в 2012 году составил более 3 млн руб. А из восьми подведомственных Сибирскому отделению ФГУП убыточными являются шесть предприятий, приводит пример СП», – сообщается в статье «Академический роспуск».
По данным еженедельника «Коммерсантъ-Власть», особые нарекания СП вызвало Сибирское отделение РАН. «Не по целевому назначению использованы 100 земельных участков общей площадью 315 744,4 кв. м: они сданы в аренду сторонним организациям по договорам аренды движимого и недвижимого имущества, обнаружила проверка. Причем на 13 площадках договоры аренды уже закончились, но арендаторы продолжали пользоваться площадками. Кроме того, у Сибирского отделения есть два земельных участка общей площадью 169,7 га, которые не используются вообще. При этом земельный налог на них в 2012 году составил более 3 млн руб. А из восьми подведомственных Сибирскому отделению ФГУП убыточными являются шесть предприятий, приводит пример СП», – сообщается в статье «Академический роспуск».
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
Киров
49 лет
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2013 04:16:22
Это не программа реформы - это очердное бла-бла-бла в лучших традициях Горбачева "углубить и расширить".
............................
Где задачи, сроки, потребные ресурсы, результаты и ответственные?
Этап "схоластических дискуссий" длятся уже больше 7 лет с 2005 года - где результат этих дискуссий?
Саша, не передергивайте - это предвыборная программа кандидата в президенты РАН. Где это Вы видели, что кандидат называет сроки, ответственных и т.д.? И это не программа реформы, а программа развития
Точнее основа для разработки детальной программы развития.Цитата
А уж "атомный проект страны был инициирован одной тетрадной страницей, написанной рукой доктора физ.-мат.наук, будущего академика Ю.Б.Харитона, сотрудника ИХФ АН СССР" - это ни в какие рамки не лезет.
А это типа тут не при делах совсем?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-2352сс
В контексте обсуждаемого вопроса не при делах. При делах будет та самая "тетрадная страница". Хотите поспорить с Фортовым - найдите ее и посмотрим, тетрадная это страница или 50 страниц текста.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
Савелий Тартаковер
Ижевск
60 лет
Карма: +162.75
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,438
Читатели: 3
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,438
Читатели: 3
Цитата: Ант от 09.07.2013 15:47:27
Буквально вчера вечером попалось на глаза высказывание академика Льва Зеленого (главы ИКИ) в журнале , я и пропустил сначала. Так вот неточная цитата звучит примерно так: "Мы,ученые, не хотим тратить время на написание отчетов,объяснение того, что делаем. Мы хотим планировать миссию на Марс".
Прекрасная иллюстрация к Вашим словам. Хрена мы хотим отчитываться.
ЗЫ: интересно, а сколько "неинтересных" отчетов написал И.В. Курчатов сотоварищи? они, наверное, наукой не занимались, а только отчеты составляли.
Эхх, академики академики
А если на "отчеты" тратится 80..90 процентов усилий. Либо отчет правильный невозможен, в принципе, нужно врать обязательно. Я в такитх случаях в ступор впадаю -- врать умею плохо, время идет, душа болит.
Я в ВУЗе работаю. У нас сейчас просто ужас. На следующий год переаттестация ВУЗа. В отпуск не пошел, чтобы писать ненужные бумаги. Пошел, формально. Этих бумаг за последние два года стало больше раза в четыре. Рабочие программы по ФГОС, они же по ГОС, все лабораторные должны быть с методичками -- у меня три предмета по выбору, которые надо просто закрыть, они не читались и не будут. Там только по одному предмету 32 часа лабораторных. Разработки на все практики. Методички на все курсовые проекты и работы. Литература не старше пяти лет. Прикладная механика до теоретической механики (так требуется, чтобы цифры в графах сошлись, по разным графам идут) -- сопромат изучать без статики, это просто пример, что надо с учетом извращений все это писать. Прошли самоотчет кафедры. Штук 70 пунктов. И все прочее в таких же количествах. Лекции в электронном виде. Рабочих программ 11 штук (надо и по ФГОС и по ГОС, умножайте почти на 2) -- математика, прикладная механика, статистика, теория автоматического управления, биомеханика, диагностика машин и механизмов. Все это удовольствие меньше, чем за 20 тысяч рублей, ставка 15, (это значит, что часть времени надо ещё прирабатывать). В общем, на науку времени раз в пять меньше, чем на суету всякую.
ИМХО, именно это и имеют ввиду ученые, говоря про отчеты. Отчеты с бюрократическими извращениями, после которых неделю мозги должны перестаиваться на науку!
За нашу Родину - огонь, огонь!
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Плотник от 11.07.2013 07:35:58
Саша, не передергивайте - это предвыборная программа кандидата в президенты РАН. Где это Вы видели, что кандидат называет сроки, ответственных и т.д.? И это не программа реформы, а программа развития
А тогде нечего называть предвыборные обещания "готовым проектом реформы" с которым Фортов якобы шел к Путину.
Потому что ни проекта, ни реформы, в этом наборе предвыборных обещаний не было, нет, и как показывает опыт, не будет.
Именно поэтому РАН будет так реформировать Ливанов, хоть ему и дали Фортова в напарники, что бы эксцессов исполнителя поменьше было, когда Ливанов шашкой махать начнет.
Цитата: Плотник от 11.07.2013 07:35:58
В контексте обсуждаемого вопроса не при делах. При делах будет та самая "тетрадная страница". Хотите поспорить с Фортовым - найдите ее и посмотрим, тетрадная это страница или 50 страниц текста.
Не понял. При каких дела та страничка? И какова ее реальная цена без информации разведки и постановления ГКО.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Уфа
63 года
Карма: +16,034.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2013 10:28:53
А тогде нечего называть предвыборные обещания "готовым проектом реформы" с которым Фортов якобы шел к Путину.
Потому что ни проекта, ни реформы, в этом наборе предвыборных обещаний не было, нет, и как показывает опыт, не будет.
Именно поэтому РАН будет так реформировать Ливанов, хоть ему и дали Фортова в напарники, что бы эксцессов исполнителя поменьше было, когда Ливанов шашкой махать начнет.
Это у Ливанова нет ни реформы, ни её проекта, была одна сплошная ликвидация.
Проекты озвучивались как не идущим на выборы С.Глазьевым, так и идущими Фортовым, Никипеловым, Алферовым.
Поставить в них сроки, назначит ответственных дело техники, только техники утвержденного Президента РАН.
Ну и вот, вместо того чтобы сравнивать теплое с мягким, лучше подскажите - когда Фортова Президентом РАН утвердили?!
Отредактировано: AndreyK-AV - 11 июл 2013 10:41:25
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
СМИ: В Кремле были недовольны заявлениями С.Нарышкина в защиту РАН
http://top.rbc.ru/po…5524.shtml
В Кремле остались недовольны заявлениями спикера Госдумы Сергея Нарышкина, предложившего вернуть законопроект о реформе РАН из третьего чтения во второе с целью внесения дополнительных поправок. В Администрации президента посчитали, что председатель нижней палаты парламента необоснованно "пиарится" на том, к чему не имеет никакого отношения, пишет газета "Известия".
Собеседник издания в Администрации главы государства напомнил, что закон в его первоначальной редакции и вариант документа, который в итоге приняла Госдума, сильно отличаются друг от друга, все это — благодаря участию президента Владимира Путина, который "смог снять все спорные моменты и примирить все противоборствующие стороны".
"Сейчас никаких проблем нет. В этой ситуации говорить, что он может быть еще доработан, — это категорически неправильно", - подчеркнул источник. По словам собеседника, С.Нарышкин "зря все это затеял". В Администрации добавили: если спикер продолжит "гнуть свою линию", им придется вызвать его и разъяснить ситуацию.
Накануне С.Нарышкин выступил на заседании так называемой открытой трибуны. Спикер поручил комитету по науке подготовить поправки в спорный документ. Однако в Кремле уверены, что вопрос о принятии закона "уже решен", а третье чтение станет всего лишь формальностью.
Напомним, согласно законопроекту, собственность академии перейдет в управление специально созданного агентства. Президент РАН Владимир Фортов уже принял предложение главы государства в будущем возглавить агентство по управлению имуществом РАН.
Президент Академии выступил одним из главных инициаторов изменений, которые были внесены в проект реформы РАН ко второму чтению в Госдуме. В частности, за РАН был сохранен статус бюджетного госучреждения, а также из документа исчез пункт, согласно которому руководителя аппарата Академии должно было назначать правительство. Пересмотру документа предшествовала встреча В.Фортова и В.Путина. После принятия изменений президент Академии поблагодарил главу государства и депутатов-единороссов.
http://top.rbc.ru/po…5524.shtml
В Кремле остались недовольны заявлениями спикера Госдумы Сергея Нарышкина, предложившего вернуть законопроект о реформе РАН из третьего чтения во второе с целью внесения дополнительных поправок. В Администрации президента посчитали, что председатель нижней палаты парламента необоснованно "пиарится" на том, к чему не имеет никакого отношения, пишет газета "Известия".
Собеседник издания в Администрации главы государства напомнил, что закон в его первоначальной редакции и вариант документа, который в итоге приняла Госдума, сильно отличаются друг от друга, все это — благодаря участию президента Владимира Путина, который "смог снять все спорные моменты и примирить все противоборствующие стороны".
"Сейчас никаких проблем нет. В этой ситуации говорить, что он может быть еще доработан, — это категорически неправильно", - подчеркнул источник. По словам собеседника, С.Нарышкин "зря все это затеял". В Администрации добавили: если спикер продолжит "гнуть свою линию", им придется вызвать его и разъяснить ситуацию.
Накануне С.Нарышкин выступил на заседании так называемой открытой трибуны. Спикер поручил комитету по науке подготовить поправки в спорный документ. Однако в Кремле уверены, что вопрос о принятии закона "уже решен", а третье чтение станет всего лишь формальностью.
Напомним, согласно законопроекту, собственность академии перейдет в управление специально созданного агентства. Президент РАН Владимир Фортов уже принял предложение главы государства в будущем возглавить агентство по управлению имуществом РАН.
Президент Академии выступил одним из главных инициаторов изменений, которые были внесены в проект реформы РАН ко второму чтению в Госдуме. В частности, за РАН был сохранен статус бюджетного госучреждения, а также из документа исчез пункт, согласно которому руководителя аппарата Академии должно было назначать правительство. Пересмотру документа предшествовала встреча В.Фортова и В.Путина. После принятия изменений президент Академии поблагодарил главу государства и депутатов-единороссов.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
г.Санкт-Петербург
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
К вопросу о персонально-личной ответственности за предложенный к рассмотрению проект Закона (вспоминая слова Голодец)
Академики не могут найти автора законопроекта о реформе РАН
11 июля 2013 г., 11:17
Участники дискуссионной площадки "Открытая трибуна", проводимой под председательством спикера Госдумы России Сергея Нарышкина, поинтересовались, кто является автором первоначального законопроекта о реформе РАН, но ответа не получили. Об этом пишет Интерфакс.
Президент РАН Владимир Фортов заявил, что ему бы хотелось, чтобы все собравшиеся узнали, кто является автором изначального законопроекта. По его словам, в академии вопрос реформирования обсуждается уже более двух лет, составлен план реформы, идеи которого не были затронуты в законопроекте, "который свалился на академиков, как снег на голову".
Также вопрос об авторах законопроекта в своих выступлениях поставили глава фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Сергей Миронов и первый вице-спикер Госдумы от КПРФ Иван Мельников.
Глава рабочей группы по совершенствованию законопроекта Вячеслав Никонов также не ответил на вопрос "Интерфакса", кто является автором первоначального законопроекта о реформе РАН.
Академики не могут найти автора законопроекта о реформе РАН
11 июля 2013 г., 11:17
Участники дискуссионной площадки "Открытая трибуна", проводимой под председательством спикера Госдумы России Сергея Нарышкина, поинтересовались, кто является автором первоначального законопроекта о реформе РАН, но ответа не получили. Об этом пишет Интерфакс.
Президент РАН Владимир Фортов заявил, что ему бы хотелось, чтобы все собравшиеся узнали, кто является автором изначального законопроекта. По его словам, в академии вопрос реформирования обсуждается уже более двух лет, составлен план реформы, идеи которого не были затронуты в законопроекте, "который свалился на академиков, как снег на голову".
Также вопрос об авторах законопроекта в своих выступлениях поставили глава фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Сергей Миронов и первый вице-спикер Госдумы от КПРФ Иван Мельников.
Глава рабочей группы по совершенствованию законопроекта Вячеслав Никонов также не ответил на вопрос "Интерфакса", кто является автором первоначального законопроекта о реформе РАН.
Отредактировано: Magic Spirit - 11 июл 2013 10:57:10
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
Киров
49 лет
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2013 10:28:53
А тогде нечего называть предвыборные обещания "готовым проектом реформы" с которым Фортов якобы шел к Путину.
Потому что ни проекта, ни реформы, в этом наборе предвыборных обещаний не было, нет, и как показывает опыт, не будет.
Именно поэтому РАН будет так реформировать Ливанов, хоть ему и дали Фортова в напарники, что бы эксцессов исполнителя поменьше было, когда Ливанов шашкой махать начнет.
Подобные программы разрабатываются коллегиально. И не помню, чтобы кто-то заявлял, что у Фортова был "готовый проект реформы". А как успеть разработать за месяц детальную программу, тем более, что этот месяц Фортов был всего лишь и. о? И, кстати, этот "набор предвыборных обещаний" гораздо грамотней, конкретней и определенней, чем законопроект от Ливанова.
А Ливанову следовало бы в первую очередь разработать эффективные схемы финансирования науки и "системы сдержек и противовесов". Он это разработал?
А "как показывает опыт" вообще не к месту. Я, конечно, согласен что ранее ничего для развития науки РАН не предпринималось. Так по этому поводу претензии логичнее предъявлять не Фортову, а Осипову (награжденному, кстати, орденом в том числе и за развитие науки0. Не находите?
Цитата
Не понял. При каких дела та страничка? И какова ее реальная цена без информации разведки и постановления ГКО.
Речь о том, что в то время ученым не нужно было тратить время на составление ненужных отчетов на "50 страниц". Хотя я вполне допускаю, что в данном случае Фортов несколько утрирует, но в общем и целом, похоже, что так оно и есть.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
Савелий Тартаковер
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Alamir от 10.07.2013 23:28:10
...
Зимой этого года довольно активно терли тему, что развитие экономики России замедляется, что делать непонятно. Рецепты экономистов всяких ВШЭ и подобных контор, не работают, прогнозы не сбываются, новых методик нет, старые показали свою неточность. Вот тогда-то и возникла идея: "У нас же есть Российская Академия Наук есть. Давайте академиков спросим. Причем поговорим не в парадигме монетаризма, а в терминах реальной экономики"
Так вот, в качестве бредового варианта: Не воспроизвелась ли ситуация вокруг сталинской конституции в ситуации вокруг РАН? Т.е. все эти либерал-экономисты, получившие власть за последние 20лет благодаря принципу диктатуры западной Экономикс, кредитного капитализма и прочее...., в случае реальной конкуренции с программой/парадигмой предложенной РАН будут просто выставлены жуликами и дилетантами. И над ними будут тупо ржать.
...
уже написано и немало -
Новая экономическая политика. Политика экономического роста
Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской Академии Наук (ИНП РАН)
http://www.ecfor.ru/…=books/bro
К программе социально-экономического развития России 2008–2016
К п р о г р а м м е с о ц и а л ь н о э к о н о м и ч е с к о г о р а з в и т и я Р о с с и и
2008–2016. Научный доклад. – М.: Институт экономики РАН.
http://www.balticfor…inberg.pdf
О СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ
РОССИИ
Научный доклад
Под редакцией С.Ю. ГлазьеваНастоящий доклад подготовлен группой известных российских ученых секции экономики ООН РАН
http://www.inion.ru/…rogram.pdf
...
и многие другие..
- о том, что необходима реиндустриализация, с первоначальной опорой на ВПК, на развитие инфраструктурных отраслей,
использовать для этого накопленные резервы государства, энергосырьевого комплекса и расширение кредита,
об опасности дифференциации богатства и доходов в российском обществе, самовоспроизводящихся разрывов в уровнях экономического развития российских регионов, само собой, о неэффективности гос.аппарата и коррупции
и о роли гос-ва, которое и должно регулировать рыночные отношения, как это сделано в развитых вполне себе кап странах;
то есть вроде как обобщен опыт и плановой экономики и рынка, и учтен путь, пройденный другими;
но все это не востребовано, так как не соответствует основным постулатом правительства Медведева с его экономистами, у которых гос-ва в экономике вообще быть не должно.
РАН - последний столп, оставшийся с прежних времен, и даже не советских, а еще имперских, столп самостоятельный, со своим мнением, которое в противоречии с мнениями и взглядами правящих кругов, поэтому - убрать и забыть.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
Расскажем, что всё хорошо.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Плотник от 11.07.2013 11:09:57
Подобные программы разрабатываются коллегиально. И не помню, чтобы кто-то заявлял, что у Фортова был "готовый проект реформы". А как успеть разработать за месяц детальную программу, тем более, что этот месяц Фортов был всего лишь и. о? И, кстати, этот "набор предвыборных обещаний" гораздо грамотней, конкретней и определенней, чем законопроект от Ливанова.
А Ливанову следовало бы в первую очередь разработать эффективные схемы финансирования науки и "системы сдержек и противовесов". Он это разработал?
А "как показывает опыт" вообще не к месту. Я, конечно, согласен что ранее ничего для развития науки РАН не предпринималось. Так по этому поводу претензии логичнее предъявлять не Фортову, а Осипову (награжденному, кстати, орденом в том числе и за развитие науки0. Не находите?
Речь о том, что в то время ученым не нужно было тратить время на составление ненужных отчетов на "50 страниц". Хотя я вполне допускаю, что в данном случае Фортов несколько утрирует, но в общем и целом, похоже, что так оно и есть.
А это типа клон Фортова говорит?
"По его словам, в академии вопрос реформирования обсуждается уже более двух лет, составлен план реформы, идеи которого не были затронуты в законопроекте, "который свалился на академиков, как снег на голову".
И..?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2013 11:16:21
А это типа клон Фортова говорит?
"По его словам, в академии вопрос реформирования обсуждается уже более двух лет, составлен план реформы, идеи которого не были затронуты в законопроекте, "который свалился на академиков, как снег на голову".
И..?
так ведь уже сто раз сказано - академики более двух лет обсуждали реформу, а как снег на голову свалилась ликвидация РАН и замены ее на коммерческое агенство, а так как Фурсенко еще в 2006м году сказал, что ее - ликвидации - не будет, то наивные академики и поверили.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
Расскажем, что всё хорошо.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2