Реформа РАН

281,595 2,332
 

Фильтр
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Dobryаk от 08.07.2013 09:54:06
А Кобцев каким боком к РАН? А

Никаким .Просто показательно что довольно энергичные,талантливые люди  часто не могут работать в РАН из-за бюрократии ,дедовщины и клановости .Его пример далеко не единственныйв наших пенатах.
Отредактировано: Андрей Ка - 08 июл 2013 09:58:52
  • -0.90 / 9
  • АУ
Плотник
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +872.80
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: Андрей  Ка от 08.07.2013 09:58:20
Никаким .Просто показательно что довольно энергичные,талантливые люди  часто не могут работать в РАН из-за бюрократии ,дедовщины и клановости .Его пример далеко не единственныйв наших пенатах.



Цитата: Dobryаk от 08.07.2013 09:24:50
... Ему чего-то отстегнули. ...



Цитата: Андрей  Ка от 08.07.2013 09:32:10
В этом и цель .Разве плохо?Насколько я знаю он человек рациональный без своей выгоды ничего делать не будет .
....................

Отредактировано: Dobryаk - 08 июл 2013 10:55:22
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.29 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №591676
Дискуссия   102 0
Цитата: sign
Вот тут список тех, кто сумел присосаться к деньгам Сколково.   Подмигивающий


Даже сам РАН не побрезговал .
http://community.sk.ru/net/1110254/
  • +0.04 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №591677
Дискуссия   128 0
Цитата: sign
Вот тут список тех, кто сумел присосаться к деньгам Сколково.   Подмигивающий


Даже сам РАН не побрезговал .
http://community.sk.ru/net/1110254/
  • +0.21 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Цитата: Антониони от 08.07.2013 09:12:27
Вы меня совсем запутали.... Улыбающийся
.....


Это похоже и есть цель всей этой череды политизированной около академической мути.
Есть Наука и есть Наука.
ПМСМ основное отличие прикладных наук от фундаментальных очень простое,
- прикладные науки, есть производственные и они ограничены бытием и технологическими и социальными возможностями общества, и имеют конкретную цель. Как пример создать ракету: и первоначально не важно жидкостную, твердотопливную, да хоть из пушки или с электромагнитным разгоном, а дальше вступают в силу граничные условия, сроки, технологии, современные фундаментальные знания о мироздании, пробивная способность Главного Конструктора и т.д. и т.п., и в результате побеждает та что укладывается в эти ограничения, а остальным как повезет.
- фундаментальные науки имеют одно ограничение, возможности человеческого мозга.
И они в рассматриваемом выше примере будут исследовать и антигравитацию, и телепортацию, и любые иные возможности доставки любой нужной массы в нужное место за на любой промежуток времени. И если речь идет от максимально быстром создании ракетно-ядерного щита, понятно что действуют по схеме прикладных наук, но...
Но если забросить фундаментальные, то возможно какая либо цивилизация изобретет что антигравитацию, что телепортацию или любую иную хрень способную мигом поставить её на вершину мира и сверху поплевывать на любые ракетно-ядерные щиты или ПРО.

Мораль проста, великой цивилизации - поставить границы фундаментальной науке, все одно что ограничить свою жизнь каким либо относительно коротким промежутком истории, мигом.

Нет у фундаментальной науки границ исследований, и Россия как государство просто обязана убирать перед фундаментальной наукой любые помехи научному методу познания мира, и наоборот ставить как можно более цельные и понятные задачи прикладной науке, помогая решению их всеми возможными способами в что крайне важно информационными, социальными, художественными, Мировоззренческими.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июл 2013 13:44:05
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.45 / 7
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №591728
Дискуссия   170 0
Цитата: офисный планктон
Задача государства  - четко и понятно их сформулировать...
Сегодняшняя проблема не нова. Важные люди государства, не только не могут внятно их (границы) сформулировать, но, хуже того, не могут обозначить причину их наличия...


Важные люди государства - это кто?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №591737
Дискуссия   156 0
Цитата: офисный планктон
Государство - это система, состоящая из специальных людей (чиновников) и набора правил (гласных и негласных). У чиновников есть иерархия. У нас ее структура хорошо известна...
Кроме того, есть капиталисты, которые могут покупать за деньги чиновников и назначать правила. Причем, самые крупные из капиталистов (и не только они) могут иметь поддержку за пределами страны. От других государств и капиталистов...
Важность всех перечисленных людей и систем в различных государствах различна....



Ну так чиновники в фундаментальной науке не бельмеса не понимают. В отраслевой только и то с кучей советников. Бывает сложно даже людям занимающейся одной сферой научной деятельности, вникнуть в состояние дел другой области.
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Тред №591741
Дискуссия   85 0
Цитата: офисный планктон
Границы фундаментальной науке все равно у всех великих цивилизаций есть. Не бывает безграничных возможностей (даже, у великих цивилизаций)...
И люди (фундаментальной и прикладной) науки должны знать и понимать эти границы.
Задача государства  - четко и понятно их сформулировать...


Как Вы понимаете границы знания? Как практически?
Были границы в виде камней которыми забрасывали вольнодумцев.
Были в виде костра.
Были в виде цепей или плетей, за то о чём думать не смей.
Напоминаю, мы говорим об научном методе познания мира.
А к чему привело отказ от  научном методе познания мира, мы выдели все 90е, и та же  РАН, вернее здоровые силы в ней создали комиссию по борьбе с антинаучными сектами.

Те методы что мы видели на своем веку, это границы были в виде цепочки лагерь, ссылка, высылка. (особенно в области социологии и обсуждения движущих сил развития общества). Ну и помогло это моей любимой державе CCCР - сохранится? Жизнь показала что нельзя быть первым в чем то научном, и одновременно быть на обочине в другом не менее научном. Хочешь быть Великой Державой, не можешь быть везде первым, бывает, значит там где не лидер из крепких середняков выпадать не смей.
ПМСМ: Государство может и должно помогать бороться против ненаучного метода познания, а вот там где идет фундаментальное исследование оно только может сказать робяты академики, нам пшеницу сверурожайную и зимостойкую нужно, или граыицапу там, Вы уж деньгу с учетом этого делите, а то придется часть за бугор отдать на их пшеничные гравицапы.

Так какие границы по Вашему?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.11 / 3
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +32.21
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №591749
Дискуссия   164 0
Цитата: офисный планктон
Им и не надо понимать...
Их задача (в этой части) - устанавливать (и объяснять) границы. Фундаментальные ученые (как тут уже писАлось) реально признают только одно ограничение - возможности человеческого мозга. Но, в любом государстве есть и еще... для всех.



Чиновник может только установить границы деньгам. А для всего остального созданы академии наук, ибо только они компетентны в вопросе.
  • +0.25 / 3
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,453.77
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,604
Читатели: 0
Тред №591761
Дискуссия   139 0
Путин утвердил Фортова в должности президента РАН

Президент России Владимир Путин подписал указ об утверждении Владимира Фортова в должности президента Российской академии наук.
Отредактировано: sign - 08 июл 2013 15:32:18
  • +0.84 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.93
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Тред №591780
Дискуссия   140 2
«Чаще всего хороший ученый — плохой хозяйственник»

Член-корреспондент РАН Анатолий Кулаков рассказал «Известиям» о реформе РАН, имущественном вопросе и конфликте поколений
.
— Анатолий Васильевич, действительно ли РАН находится в настолько плачевном состоянии, что необходима жесткая реорганизация?

— Реорганизация РАН — очень нужный и своевременный шаг. Она, конечно, запоздала, но она необходима. Техническая картина мира, как и политическая, меняется каждые тридцать лет. Сейчас мир входит в так называемую шестую технологическую волну. Посмотрите, какие задачи ставят перед собой ученые США — это просто фантастика. Наша же академия в нынешнем варианте не делает ничего подобного.
..
Академия должна постоянно помогать государству. В кризис 2008 года она была обязана оказать посильную помощь, но этого не было.
..
Много лет поднимался вопрос, что РАН нужно изменить. В результате финансирование академии увеличилось в 10 раз, а очевидных результатов нет.
..
Когда были выборы нового главы РАН, Фортов представлял свою программу, и там уже было много вопросов. Он обещал, что зарплата каждого академика будет 100 тыс. рублей. А когда его спросили, откуда возьмутся такие деньги, он просто не смог ответить.

..
Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z2YSHXYOrb


Судя по сказанному про 100 т.руб, Фортов прекрасно всё знал и понимал, а всё произошедшее, это просто спектакль для народа, в том числе и академического. Подмигивающий
Отредактировано: ДедМиши - 08 июл 2013 16:18:00
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.39 / 4
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  08 июл 2013 16:39:06
...
  ymunymu
Тред №591792
Дискуссия   80 0
Цитата: офисный планктон
Границы фундаментальной науке все равно у всех великих цивилизаций есть.


Вот например люди занимаются квантовой телепортацией - http://www.youtube.c…fVx0NFM2ic Сама по себе работа по квантовой телепортации относится к фундаментальным и прямых практических применений сейчас не имеет. Но комплекс подобных исследований в области квантовой информатики - это путь к созданию квантовых компьютеров(триллионный рынок), супер-закодированным каналам связи(применение от спецслужб и военных до банковских карт и какой угодно еще кодировки, триллионный рынок), ну а через сколько-то десятков лет - быть может, и телепортации уже вполне себе макро-объектов. Должны ли ученые этим заниматься? Должно ли государство оплачивать подобные исследования?
Еще пример - сейчас по всему миру активно составляют "карту мозга", под это создаются целые институты от США и ЕС до ЮВА, например - http://www.ted.com/t…brain.html Опять же прямых выходов на прикладные работы тут как правило нет, но перспективы огромные - от лечения наследственных психических заболеваний до нейроинтерфейсов, а в будущем может быть и возможности быстрой записи информации в мозг или вовсе возможности копирования слепка личности на другой носитель. Должны ли ученые этим заниматься? Должно ли государство оплачивать подобные исследования?
Еще пример - комплекс фундаментальных работ по биологии и биофизике. Если посмотреть на карту науки - например в США последние пару лет из карты наук с биологии и биофизики уже идет напрямую выход на инженерные науки и в медицину, т.е. накоплен критический объем материалов для прорыва. Надеюсь, не надо объяснять что это и новые сверхэффективные лекарства, которые в микродозах могут быть доставлены прямо до необходимой клетки, без массового поражения организма и куча еще всякого полезного, от персональной медицины и ранней диагностики до возможности кардинального продления жизни в будущем. Должны ли ученые этим заниматься? Должно ли государство оплачивать подобные исследования?

А по поводу бюджета РАН - ну на копеечную зарплату сотрудникам(по мировым меркам) и оплату услуг ЖКХ и то этого бюджета не хватает, не просто так академики занимаются арендой. С таким отношением к науке - скоро ничего в России не будет, кроме трубы.
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.72 / 7
  • АУ
Anton T
 
russia
Россия
42 года
Практикант
Карма: +1,415.78
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,748
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 08.07.2013 16:09:31
////
Судя по сказанному про 100 т.руб, Фортов прекрасно всё знал и понимал, а всё произошедшее, это просто спектакль для народа, в том числе и академического. Подмигивающий


Да фих знает. Может под видом реформ подразумевались известные планы по увеличению финансирования в 1,5 трюлика (учитывая, как Фортовым было преподнесено прям таки революционное решение о ротации не более двух сроков. от тааакие реформы, да....)

А что до спектакля, то он скорее ВВП и правительством был подготовлен. Тут была просто шикарная ссылка на статью от марта сего года, оттуда:
Цитата: Magic Spirit от 05.07.2013 15:33:38
...


-- "27 марта в знак протеста против позиции министра Ливанова вице-президент РАН нобелевский лауреат, академик Жорес Алфёров объявил, что покидает пост председателя Общественного совета при министерстве образования и науки".
-- "академики обратились к Дмитрию Ливанову с открытым письмом, в котором потребовали от него извинений."
-- "Академики назвали слова Ливанова недопустимыми для лица, занимающего государственную должность, и пригрозили инициировать его отставку"
-- "26 марта РАН опубликовала открытую телеграмму, подписанную рядом известных имен"
-- "В минувшую среду академик Фортов также покинул Совет при министерстве, выразив тем самым свое отношение к заявлениям Ливанова."

А всё из-за чего? Из-за того, что Ливанов по сути сказал то, с чем сегодня оказыцца академики согласны:
"Я уже много раз высказывал свою позицию, я от нее не отказываюсь и считаю, что такая форма организации науки в XXI веке бесперспективна.
Скрытый текст

Ну не цирк, а?

Представьте себе, как проходило обсуждение реформы... С одной стороны, значицца, те еще супчики чиновники, с другой - уважаемые академики, "знатные переговорщики", которые чуть что, так устраивают демарши, выходят из советов, публикуют открытые письма, хлопают дверьми и требуют извенений. Шокированный
В общем, смотрел ВВП на этот цЫрк с конями, офигевал смотрел и слушал... затем собрал предложения с обеих сторон, составил (совместно с рабочей группой) основу проекта реформы согласно своего видения оптимальной архитектуры будущей РАН - и сунул в зубы Ливанову, дабы тот отдувался (кстати, вполне вероятно, что последний не слукавил, когда сказал, что к проекту реформы (к разработке) имеет опосредованное отношениеПодмигивающий ). И ПОНЕСЛОСЬ.... Улыбающийся

В одном из недавних интервью (не по теме РАН) Путин сказал: "И сделал я это сознательно. Сознательно завысил планку..." Далее читать не обязательно, здесь речь о принципе: "Хочешь получить уздечку, проси коня".Улыбающийся

Так, например, одним из принципиальных моментов реформы было объединение трех академий наук (против которого по непонятным мне причинам было против РАН (хотя, можно предположить: не хотели двигатьсяПодмигивающий ). Поэтому в проект заложили их ликвидацию и создание на базе трех новой единой академии наук. Услышав о "ликвидации", обычно рациональные в своих профессиональных областях академики разве что не попадали в обмороки. "Академию ликвидируют, науку ликвидируют!" - самый настоящий конец света.
Ну хорошо, услышали академиков, внесли поправки, отменили "ликвидацию", но... объединили три академии в единую структуру. Результат достигнут, закон "разминирован"  Веселый , академики довольны. Нравится

Или другой принципиальный момент об управлении имуществом. Тут ведь академики вообще стояли насмерть, ни шагу назад. "Академсервис!", "дырку в стене без разрешения будет не просверлить!" Позор
Ну хорошо, всего-то взяли да предложили Фортову на переходный период возглавить агенство. И опять: цели достигнуты и академики довольны. Нравится

Или создание совета по науке при правительстве, из-за чего в частности еще в марте академики устраивали демарши:
"Конфликт Ливанова с академиками начался, когда тот выступил с идеей создания «параллельной академии наук». По крайней мере, именно так многие расценили его инициативу сформировать при министерстве некий совет по науке"
И что, теперь этот совет, напротив, воспринимается как благо - академики довольны. И результат достигнут. Нравится

И вот смотришь на это и удивляешься: вроде академики, ученые мужи, умнейшие люди (в своем деле) - а нянчиться приходится, как с детьми малыми, устраивая им спектакли. И ведь по-другому никак: иначе бесконечные демарши, коллективные письма, громкие "фи!!"

ЗЫ. Кстати, вот тут уважаемый Добряк в контексте отсутствия программы реформ от РАН ссылался на то, что Фортова не утвердили:
Цитата: Dobryаk от 04.07.2013 18:27:52
Для справок: Фортов пока вообще никто, так как президентом Российской Федерации В.В. Путиным, как оно положено по закону, в своей должности он еще не утвержден.


При этом ничего не помешало Фортову, будучи также не утвержденным, 3-го июля передать программу реформ:
"Академик Фортов передал Президенту свою программу реформирования РАН"
И к чему тогда прикрываться формальностями?

"Ёж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит"Улыбающийся
Отредактировано: Anton T - 08 июл 2013 18:12:30
  • -0.22 / 12
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №591874
Дискуссия   92 0
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости.
Ректор Московского педагогического госуниверситета (МПГУ), где в конце прошлого года разразился скандал с липовыми диссертациями, снят с должности.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.66 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Тред №591902
Дискуссия   129 0
Все-таки она вертится
Задумав радикальную реформу академий, власти неожиданно для себя натолкнулись на столь сильное сопротивление академической общественности, что вынуждены были на ходу корректировать свои предложения
Любая реформа Академии наук
требует осторожности, такта
и больших знаний. (c)Владимир Ленин

Когда в середине мая наш журнал опубликовал статью, приуроченную к общему собранию Академии наук, на котором предстояло избрать президента академии и все ее руководство («Белый шар академии», «Эксперт» № 20 от 17 мая этого года), мы и представить себе не могли, что спустя полтора месяца нам придется писать статью, посвященную ее ликвидации (счастливо отмененной в последний момент), которая к тому же готовилась, как спецоперация, под покровом тайны. Ни общественного обсуждения, ни предварительной информации, ни даже оповещения хотя бы руководства самой академии. Не реформа Академии наук, а сразу и детектив, и триллер.
Характерно заявление вице-премьера Ольги Голодец: на пресс-конференции, посвященной реформе академии, она сказала, что цель реформы — создание «открытого, честного профессионального сообщества». Возмущенные академики спрашивали: видимо, мы не подходим ни под одно из этих определений, но тогда зачем нас приглашают в новую академию? И не случайно уже более 50 членов и членов-корреспондентов РАН подписали заявление, что в случае принятия закона в новую академию они не войдут.
Такое отношение к научному сообществу неожиданно сплотило не только давних противников министра образования и науки Дмитрия Ливанова, но и многих его сторонников, возмущенных таким стилем работы. Власти вызвали протест, масштаб которого, возможно, не сравним с протестами против монетизации, которая проводилась таким же партизанским методом, или даже с белоленточным движением, но в этот раз он охватил тех, кого действительно можно назвать креативным классом. И дело не только в недовольстве реформой и безразличием власти к мнению научного сообщества, но и в ощущении моральных потерь, разрушении этоса научного сообщества, значимость которого для многих людей науки власти сильно недооценивают. Глава фракции «Единой России» в Государственной думе Владимир Васильев заявил, согласно РИА «Новости», что «мы намеренно стремились создать ситуацию, когда работа по реформированию академии стала бы необратимой». Логика власти понятна. Академия наук долго сопротивлялась реформе, которую власть считала необходимой. Власти решили обострить ситуацию, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. С одной стороны, власти добились своего, с другой — после недели борьбы академической общественности с правительственными новациями, бюрократия, и без того не пользующаяся популярностью в научной среде, уронила свой авторитет.

Однако, отрешившись от эмоций, попробуем разобраться в предпосылках, в развитии сюжета под названием «реформа Академии наук» и ее последствиях. Начнем с истории вопроса.


Правительственный напор, академический отпор
Скрытый текст

Что ставят в вину академии
Скрытый текст

Почему академия нуждается в защите, а наука нуждается в академии
Скрытый текст

Опасности и риски правительственного варианта реформы
Скрытый текст

Что президент сохранил из правительственного законопроекта
Скрытый текст

а вообще читать лучше в оригинале, там и таблицы и графики и фото. Улыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.92 / 10
  • АУ
trelop
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +142.50
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 234
Читатели: 0
Тред №591915
Дискуссия   184 0
Цитата
Задача государства - четко и понятно их сформулировать...
Сегодняшняя проблема не нова. Важные люди государства, не только не могут внятно их (границы) сформулировать, но, хуже того, не могут обозначить причину их наличия...


Сообщения от офисного планктона не застал, поэтому скопировал из цитаты.
Меня заинтересовало, кто те важные люди, которые должны сформулировать цели для науки. Министры этим заниматься не могут (их дело - утверждать готовые документы), значит - должна быть государственная структура для этого. И я эту структуру нашел. Вот пункты из раздела ее устава, где описаны цели и задачи:
Цитата
http://www.ras.ru/about/rascharter/tasks.aspx
,,,
в) изучение и анализ достижений мировой науки с целью их использования в интересах России;
г) разработка на основе достижений фундаментальной науки прогнозов технологического развития мировой экономики, определение места и роли России на рынке наукоемкой продукции
,,,
к) расширение связей между наукой и производством, участие в инновационной деятельности, в реализации достижений науки и техники, содействие развитию наукоемких отраслей экономики России;


Ну то есть ответы надо искать на сайте РАН. И там, в частности, лежит Государственная программа Российской Федерации "Развитие науки и технологий" на 2013- 2020 годы, где написано, чего хочет государство в сфере отчетности:
Цитата
Повышение требований к результативности ведущихся работ при кардинальном упрощении и повышении прозрачности индикаторов эффективности используя, прежде всего, показатели публикационной и патентной активности) ... "Плановое" распределение финансирования не позволяет достичь той же эффективности, так как при заранее известных объемах финансирования отсутствуют стимулы к повышению эффективности деятельности.


Там и проблема сформулирована
Цитата
К 2011 году впервые обозначилось исчерпание научно-технологического задела по направлениям наиболее динамичного развития секторов экономики.
Особенно проявился недостаток задела в биотехнологиях и фармацевтике, начало сказываться отставание в создании задела в информационно-коммуникационных технологиях, по ряду других направлений. ...в рамках Государственной программы предполагается одновременно с усилением сектора фундаментальной науки, опережающими темпами обеспечить расширение поисковых и прикладных проблемно-ориентированных работ, в том числе за счет стимулирования их реализации на базе институтов государственных академий наук и других организаций, ведущих фундаментальные научные исследования.


Ну то есть как бы есть намек про направления? А кому намека мало, есть поточнее:
Цитата
... обеспечение ускоренного развития научно-технологического потенциала по приоритетным направлениям развития науки, технологий и техники в Российской Федерации в соответствии с перечнем критических технологий Российской Федерации (http://kremlin.ru/ref_notes/988)


По ссылке на сайт Кремля размещен список из 27 пунктов. Ну то есть государство сформулировало, утвердило и на сайте РАН выложило. Что еще надо, чтобы руководство РАН соизволило с этим ознакомиться? Снять сериалы, спеть песни и написать романы? Но вот про СуперДжет ни оперы нет, ни даже балета, а это не мешает ОАК наращивать выпуск. Может, дело не в бобине?

ПС В принципе, я для себя уяснил позицию правительства и РАН, поэтому дискуссию заканчиваю. Стал сочувствовать Ливанову.
  • -0.21 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.65
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Тред №591943
Дискуссия   106 0
Цитата: 46И6К
Ну, с этой Гос.программой надо поаккуратнее - ее разрабатывали в ВШЭ Грустный Читать ее текст без слез невозможно - сплошной "эффективный менеджмент"...



А есть еще Распоряжение Правительства РФ от 14 июля 2012 г. № 1273-р - в нем уже 44 пункта. Только к РАН это все имеет весьма далекое отношение.
Не в этом основные претензии к РАН в частности и к российской науке в целом - где "полезный выхлоп"? Вот в чем вопрос! Не в публикациях/цитатах/рейтингах - в метрах/килограммах/штуках...

А Ливанову сочувствовать не надо. Пока не надо...


Компьютерное моделирование , разработка ПМО вполне себе задачи маематических институтов РАН.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: Anton T от 08.07.2013 18:02:18
Да фих знает. Может под видом реформ подразумевались известные планы по увеличению финансирования в 1,5 трюлика (учитывая, как Фортовым было преподнесено прям таки революционное решение о ротации не более двух сроков. от тааакие реформы, да....)
...




Целью реформы было

- отстранение РАН от процесса проведения научных исследований и  
придание ей некоторого аморфного статуса "экспертной организации", "клуба ученых";

- эта  цель достигалась путем передачи всех институтов РАН под управление Минобра и/или профильных министерств;

-  а лишение РАН права управления собственностью  всего лишь окончательно закрепляло п. 2, а вместе с ним и п.1.

Вот, собственно, и все, что предлагал Ливанов.  И именно это удалось отбить (пока?).

И я не понимаю развернувшегося в этой ветке спора о собственности РАН (т.е. о п. 3 из вышеназванных) в отрыве от п.п. 1 и 2. А г.г. "оптимизаторы" РАН, говоря здесь на ветке только о п. 3, как-то забывают о п.п. 1 и 2. Вот и выскажетесь, пожалуйста прямо: согласны ли вы с  п.п. 1 и 2? Если да, то  так и скажИте, зачем отдельный разговор о п. 3, который есть просто инструмент для воплощения п.п. 1 и 2.  

Другими словами, если кто не понял: Ливанов предлагал, чтобы ВСЕЙ наукой в России, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ, управляли чиновники, а не ученые. Господа оптимизаторы, вы хотите, чтобы это было сделано?  Ответьте просто  "да" или "нет", и нечего тень на плетень наводить.
Отредактировано: Arbaleth - 08 июл 2013 23:51:43
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.98 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,883
Читатели: 13
Тред №591947
Дискуссия   94 0
Про государственный заказ науке и писателей.
США догоняет СССР в авиации и космонавтике, на волне этого возрастают такие писатели как Артур Хейли, производственные романы которых зовут в отрасль и смежные области.
США стала единоличным гегемоном, и нужны не производственники, а коммерсанты, нужно продавать папуасам штаты подороже и циничней, и наступает время Джона Гришэма со товарищи.
И там и там талант, но утилизированный для решения задач поставленных "партией и правительством".
А наши так называемые деятели искусств взирают на рубящего иконы ирода и рассуждают искусство это или нет!? Вместо того чтобы упечь пациента в Сербского, где ему самое место.
Ну и конечно вспомнить об великой эпохе производственного романа в СССР, где что Василий Ажаев, что Владимир Попов были в разы сильнее как художники того же Хейли, и подняли целый пласт людей на восстановление народного хозяйства и послевоенный экономический рывок,
по художественной силе Хейли и с ними и рядом не стоял, но сперва политика и целесообразность, а затем бабло и  маркетинг и как итог Хейли знают, а про них изредка вспоминают единицы.
А ведь это те информационные дивизии и армии, что поднимают людей строить плотины, расщеплять атом, рваться к звездам.
Если есть государственный заказ на развитие науки, то где массово Ярославы Головановы, где Владимиры Поповы, где Перельманы (не математик) и где новые Капицы(не Сам).
О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. (c)

PS: хотя извиняюсь, научный раздел ГА тянет на Перельмана с Капицей, но что то СМИ оттуда или из подобного черпать не хотят. Нет заказа что ли, а тукан?(надеюсь ошибаюсь)
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июл 2013 23:52:17
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 7
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,084.77
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,890
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 08.07.2013 08:33:03
В РАН с грантами все стопроцентно так же. Самый страшный месяц, даже полмесяца, это перед Новым годом, коргда наконец поступают деньги, 3/4 или более годового. Перед этим ты штурмуешь тот же РФФИ и на твою просительную рожу в дверях кричат: "Ну я же сказала вчера по телефону, ну не поступили к нам эти деньги из Минфина!" И "Куда прете!" тем, кто вносит меня на своих плечах в ее кабинет с тем же вопросом. "Ну нет у меня ваших денег, поймите же, еще нет!". А до этого мы весь год НИЧЕГО на зарплату не писали, так как с нее налоги берут, а с командировочных нет. Ладно, в силу специфики работы мы техники и приборов не покупаем... разве что компьютеры.


у экспериментаторов та же хрень . только ещё железяки купить успеть надо , иначе деньги заберу - мол "не потратили ? - значит не нужны ."
а тратить.. предоплата 30% . много фирм готовых так продавать что-то ?
всё что дороже компьютера на торги . ага , в конце года . и кто самую низкую цену на торгах даст ? мошенники . а отказать мы им не имеем права , даже если точно знаем что это мошенники .
оформление закупок через казначейство . "зачем ?" - вопрос риторический .
запрет на собственные валютные счета . соответственно напрямую покупать железо у инофирм невозможно .

про отчёты : если опыт длится годами , то что писать в ежемесячном отчёте ? "сидим , ждём ." ? и заодно пытаемся удержать в рабочем состоянии установку , где большая часть электроники сделана ещё в СССР .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.48 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2