Реформа РАН

Цитата: Vlad-66 от 10.09.2013 11:49:05
Г-н Глазьев очень точно сформулировал суть реформы: "приблизить правительство к академии". Отличный образчик мышления тех, кто определяет политику. Все беды РАН оттого, что
она с правительством в одной связке не работает.

Правительства приходят и уходят, меняются идеалы, меняется система власти.
Россия вечна.
РАН часть России, за прошедшие столетия ставшая неотъемлемой.
Правительство должно научится работать с каждой частью России, или замениться/измениться.

Цитата: K__-ALL от 10.09.2013 12:36:30
Правительства приходят и уходят, меняются идеалы, меняется система власти.
Россия вечна.
РАН часть России, за прошедшие столетия ставшая неотъемлемой.
Правительство должно научится работать с каждой частью России, или замениться/измениться.

Фундаментальная наука не может быть ни государственной, ни тем более правительственной. Пользоваться государственной поддержкой - безусловно должна, но идея превратить ее в госкорпорацию абсурдна.

Цитата: Vlad-66 от 10.09.2013 13:30:19
Фундаментальная наука не может быть ни государственной, ни тем более правительственной. Пользоваться государственной поддержкой - безусловно должна, но идея превратить ее в госкорпорацию абсурдна.

Поэтому и абсурдна идея превращения РАН в клуб.
Если принять - фундаментальная часть РАН, орган государства отвечающий за самую дальнюю перспективу от десятков до сотен лет, а мост между фундаментальной наукой и прикладной, другая часть этого органа занимающаяся дальней перспективой от лет до многих десятилетий,  
то получим, РАН часть страны отвечающая за её сверх далёкое будущее, и это точно не ГК. А значит и представлена должна быть в правительстве на соответствующим уровне, как впрочем и при высшей власти.

Цитата: K__-ALL от 10.09.2013 13:47:08
Поэтому и абсурдна идея превращения РАН в клуб.
Если принять - фундаментальная часть РАН, орган государства отвечающий за самую дальнюю перспективу от десятков до сотен лет, а мост между фундаментальной наукой и прикладной, другая часть этого органа занимающаяся дальней перспективой от лет до многих десятилетий,  
то получим, РАН часть страны отвечающая за её сверх далёкое будущее, и это точно не ГК. А значит и представлена должна быть в правительстве на соответствующим уровне, как впрочем и при высшей власти.

Превращение РАН в "орган государства" это и есть самый ужасный ужас. Если правительству не хватает инструментов взаимодействия с наукой, то это вопрос  изменения структуры правительства, а не РАН.

Цитата: K__-ALL от 10.09.2013 15:10:57
Образование неотъемлемая часть государства, его орган.
Здравоохранение неотъемлемая часть государства, его орган.
Армия неотъемлемая часть государства, его орган.
А почему "Науке" откачиваете в этом?

В приведенных примерах только армия может по-настоящему считаться частью государства. Все остальное хотя бы теоретически автономно. Государство обеспечивает доступность благ через их финансирование и их стандарт, не более. Офицеру государство приказать может, а врачу, учителю или судье - нет. Ученый должен быть по статусу схож не с офицером, а с судьей.

Цитата: Vlad-66 от 10.09.2013 11:49:05
Г-н Глазьев очень точно сформулировал суть реформы: "приблизить правительство к академии". Отличный образчик мышления тех, кто определяет политику. Все беды РАН оттого, что она с правительством в одной связке не работает.

Он четко сформулировал суть проблемы:
1. Проект реформы создан без участия РАН и какого-либо обсуждения.
2. Имеет место попытка превращения РАН в клуб ученых.

Вроде вполне себе осуждает, что хорошо.


А суть была не в приблеижении РАН к правительству, а в приближении милой сердцу недвижимости к отдельным чиновникам минобра.
Этим прямо таки разит.
По РЕН-ТВ в субботу была "типа жутко разоблачительная " передача про РАН. Каждый может слышать конечно что хочет, наверняка кто-то уверует либерально-навально-максимовскому каналу, но мне запомнилось следующее:
В процессе обличения "ужасных нас" , кроме представителей "ужасных нас" показали и "милую девушку" риелторскую тварь , которая заранее увлеченно рассказывала, как выгодно можно продать апартаменты академиков и как их можно здорово переделать.

Я таки дико извиняюсь, но патриоты -державники, как и поборники справедливости вообще, с такой скоростью не кидаются реализовывать "незаконно/неэффективно используемое имущество " , а если кинулись с таким пылом, то вполне ясно, что недвижимость и интересовала.

Цитата: Vlad-66 от 10.09.2013 13:30:19
Фундаментальная наука не может быть ни государственной, ни тем более правительственной. Пользоваться государственной поддержкой - безусловно должна, но идея превратить ее в госкорпорацию абсурдна.

Точно не может.

Госкорпорацией по определению командуют менеджеры, если пустим менеджеров сюда, то все хана.

Они подходят к вопросам с позиции экономической выгоды.

ЗЫ: Извините за минуса, Аккела промахнуляся.

Цитата: K__-ALL от 10.09.2013 16:27:49

...
Всё это органы государства, только разные, но все жизненно необходимые.
КМК Науку полностью выводить из под государства нельзя, это не независимый арбитр, это статус и в чем то независимый, а в чем то подотчетный, поэтому и РАН нужна автономная, но и министра без портфеля иметь при правительстве нужно.

Я надеюсь, вопрос о нужности/ненужности науки предметом обсуждения быть не может. Разговор идет о смысле реформы. Пока что получается, что наука должна подгоняться под стандарты правительственного администрирования. В рассуждениях Глазьева у вижу именно такую логику.
А если им в правительстве кого надо иметь - так пусть имеют. В любом из смыслов. Но тогда это разговор о реформе правительства, а не РАН.

Цитата: Dobryаk от 09.09.2013 20:52:24
...

Президент РАН Владимир Фортов призвал членов академии не выдвигать радикальных требований. "Я прошу быть очень внимательными к ситуации. Наши враги только и ждут, чтобы мы ушли с "сутевого" обсуждения к политике, иначе мы потеряем академию. На карте стоят именно такие серьезные вещи... Я прошу не превращать собрание в митинг", - сказал он.

Хорошо.
Фортов произнес важную весчь. Про реформу. На РАН напали враги.
Вот так...

Цитата: Dobryаk от 12.09.2013 11:23:10

С уважением,
Оргкомитет Конференции научных работников РАН

[color=Blue][b]
Научным сотрудникам РАН

ув. Добряк, в определенных, ни разу не академических кругах говорят, что вы (РАН) таки выстояли Научные работники   АН СССР  ,как я и постил раннее, оказались на порядок умне и круче ...эээ...сами же и забаните..цензоредов из минобразины и примкнувших к ним..других цензоредов...Мои поздравления!!

Генпрокуратура выявила нарушения в управлении имуществом РАН

Кроме того, вице-президенту РАН Сергею Алдошину указано на недостатки в организации контроля над использованием земельно-имущественного комплекса РАН, а также жилищного строительства, включая реализацию ФЦП "Жилище".

Алдошин выведен из состава комиссии РАН по управлению имущественным комплексом академии, отмечается в распоряжении.

Выговоры объявлены ......

Распоряжением президиума также расформирована комиссия по размещению заказов на приобретение дорогостоящих научных приборов и оборудования иностранного и отечественного производства, вместо нее будет создана новая комиссия.

http://ria.ru/scienc…37176.html

первый замглавы думских
единороссов Николай Булаев:

На пленарном заседании во вторник, 17 сентября,
- Госдума вернет законопроект о реформе РАН во второе, основное, чтение
- для внесения в него поправок, подготовленных руководством академии.
Необходимость сделать это видят три фракции палаты - "Единая Россия",
- "Справедливая Россия"
- и ЛДПР.
После встречи с академиками три фракции допустили возможность
- возврата законопроекта во второе чтение.
Анализ обсуждаемых предложений по корректировке документа говорит о том,
- что теперь есть не только возможность, но и необходимость сделать это.

Цитата: ДедМиши от 13.09.2013 13:07:19
Генпрокуратура выявила нарушения в управлении имуществом РАН

Кроме того, вице-президенту РАН Сергею Алдошину указано на недостатки в организации контроля над использованием земельно-имущественного комплекса РАН, а также жилищного строительства, включая реализацию ФЦП "Жилище".

Алдошин выведен из состава комиссии РАН по управлению имущественным комплексом академии, отмечается в распоряжении.

Выговоры объявлены ......

Распоряжением президиума также расформирована комиссия по размещению заказов на приобретение дорогостоящих научных приборов и оборудования иностранного и отечественного производства, вместо нее будет создана новая комиссия.

http://ria.ru/scienc…37176.html

Прочитал в полной версии, не выглядит особо ужасно.

Так бумажные ляпы.
А уж если сравнивать с "Оборонсервисом" и Осколково, так и вовсе не впечатляет.  

Дорвались лысые до расчесок.
Однако растут над собой, сенсация с банкоматами и кофе-машинами и вовсе была достойна разве что КВН , а тут какие-никакие а нарушения.

Если честно совсем не понятно на кого такой компромат рассчитан?

На убежденных либералов-прозападников, вроде моих знакомых ленточек?

Да в вопросе борьбы с РАН или за сокращение ГОЗ они конечно за любую соломинку схватятся, но вроде такие соломинки тухловаты и для них ибо ну совсем детский лепет.

На "простой народ _тм" ?

Да тоже слабенько. Народ или нейтрален или скорее за РАН, да и после годичной "Санта-Барбары" имени Оборонсервиса, с элементами детектива и лавстори  эти антирановские сенсации выглядят как пакости пионеров -школьников на фоне  похождения отряда  "Дельта".
Да и вообще народ у нас образованный, а тут тухлятина для нигерийцеев.

Такое впечатление, что просто сказали тянуть в СМИ все , что найдут, в расчете на мегакомпромат, который обязательно должен был быть(Ливановцы не иначе по себе судили), но случился облом - ничего путного нет.

Интересно , сколько эта клоунада еще продолжаться будет?

PS: Отдельный пламенный привет РЕН-ТВ, мало того, что навыдумывали, да понакрутили в духе Дарьи Донцовой, так еще и спалились, взяв интервью у этой белокурой-шакалихи риэлторши.
Шоу для домохозяек, причем таких, которые дома сидят очень давно и интернет в глаза не видели.

PPS:  РАН подает в суд на РЕН-ТВ, желаю РЕН-ТВ крупного штрафа, плавно переходящего в "оптимизацию кадров" , в следствии нехватки финансов.
"С этим отростком пора кончать ! Резать к чертовой матери!" (c).
Долой канал вранья, клеветы и мракобесия!

Дабы снова не повторить идиотизм эмэнэсов конца 80-х, поправлю последний лозунг: "Даешь передачу лицензии РЕН-ТВ в грамотные и патриотические руки!" Договорились? И мы не будем с этим спорить не потому, что это модераториал, а потому что это правильно. Когда-то же надо взрослеть?

Цитата: Василий Петров от 13.09.2013 21:34:07
Наткнулся на очень интересную информацию о РАН, после чего моя позиция о реформе кардинально изменилась. ЧИТАТЬ ВСЕМ!

"...Руководство Ран просто использует выделенные средства для личного обогащения ,а также для обогащения родственников и знакомых..Например построенная на государственные средства недвижимость мало того ,что используется под" своих" ,так ещё и по наглому распродается и в это в то  время когда действительно высококлассные российские учёные вынуждены вынуждены влачить жалкое существование на зарплаты менее 25 тысяч рублей..."

И это только небольшой отрывок. Полностью прочитать можно ЗДЕСЬ: http://iphone.livejournal.com/15223.html

Нда... Ваше мнение похоже легковесно как пёрышко, куда ветер туда и оно.
Достаточно пары абзацев и одного ролика и оно кардинально меняется.
Вот так и твитерные революции делаются, весь расчет на отсутствие стержня, ведь без него не требуется ни анализ, ни мысль, ни мнение один мейнстрим.

Цитата: barmaley865-a от 14.09.2013 21:47:19
Если слухи о отмене поправок не слухи , а вполне себе правда , то это объясняет спешку.

Надо срочно принять, пока "реформируемые" не опомнились, вот и летят они летят.

Наихудший вариант - пропихивают в поступившем виде. РАН теряет контроль за институтами, президент теряет лицо. Наименее вероятный вариант. Почти невероятный.

"Нормальный" вариант - в Госдуме "все обсудят и решат", и перепишут в пользу согласованной Фортовым с ВВП позиции. Зачем это нужно? Может это на фиг никому не нужно, но оно почему-то туда катится (см. вариант три). А может нужно, чтобы показать всем, что Госдума играет не за болвана во властном преферансе: т.е. им дали шанс на отмывку и на  примирение с экспертным сообществом, а для этого как раз нужен внесенным вариант "с грязнотцой". Выглядит, конечно, странно, знаю.

Третий, наиболее вероятный вариант - кто-то в Администрации (разумеется, не без ансамбля) как играл, так и продолжает играть против РАН, надеясь таки что-то получить в этой игре. Вспоминается история, как Нарышкина по вопросу РАН хамски одергивал анонимный источник в Администрации.

Если мы наблюдаем именно такую художественную самодеятельность, то этот кто-то пошел ва-банк с риском свернуть свою политическую шею. И у этого кого-то должна быть ну очень серьезная мотивация, если он так рискует. Это вариант провокаций, интриг, торговли за каждую запятую вплоть до самого финиша, на грани политического и бюрократического выживания.

Реформа РАН-ключ ко спасению

Сегодня РАН оказалась под огнем жесткой критики и это не удивительно, потому что, академия получает деньги из бюджета и, прикрываясь глубокими научными разработками, её руководство попросту осваивает эти средства для обеспечения своей шикарной жизни.
Такое положение дел возмущает учёных, да и всё общество в целом.
Институты РАН сегодня имеют мощный научный потенциал, многие лаборатории имеют возможность работать на мировом уровне. Их возглавляют ученые, ни в чем не уступающие лучшим зарубежным. В общем, государством созданы все условия для того, чтобы развивать и популяризировать науку, а также создавать новые ценные разработки.
Но доблестные руководители РАН оправдывают своё бездействие тем, что бизнес сегодня мало интересуется инновациями. Конечно, российский бизнес будет мало интересоваться инновациями, если вместо того, чтобы предложить ему что-то новое, представители РАН занимаются продажей недвижимости, выделенной ей государством для комфортной жизни сотрудников, сдачей в аренду всем желающим общежития для аспирантов РАН и т.д. В общем всем, чем угодно, но только не наукой!
Распределение денежных средств в этой структуре отнюдь не прозрачно и зависит исключительно от воли координаторов той или иной программы, а воля координаторов такова, что деньги попросту распределяются между институтами и переходят в распоряжение директоров.
Кроме того, каким-то непонятным образом в российскую науку, с разных сторон, допущены иностранные граждане, которые ко всему прочему помимо личной выгоды, имеют возможность работать в Российской Академии Наук на благо своей страны.http://alexandra3187…/6903.html

Цитата: Lera от 15.09.2013 23:37:10
Реформа РАН-ключ ко спасению

Сегодня РАН оказалась под огнем жесткой критики и это не удивительно, потому что, академия получает деньги из бюджета и, прикрываясь глубокими научными разработками, её руководство попросту осваивает эти средства для обеспечения своей шикарной жизни.
Такое положение дел возмущает учёных, да и всё общество в целом.
Институты РАН сегодня имеют мощный научный потенциал, многие лаборатории имеют возможность работать на мировом уровне. Их возглавляют ученые, ни в чем не уступающие лучшим зарубежным. В общем, государством созданы все условия для того, чтобы развивать и популяризировать науку, а также создавать новые ценные разработки.
Но доблестные руководители РАН оправдывают своё бездействие тем, что бизнес сегодня мало интересуется инновациями. Конечно, российский бизнес будет мало интересоваться инновациями, если вместо того, чтобы предложить ему что-то новое, представители РАН занимаются продажей недвижимости, выделенной ей государством для комфортной жизни сотрудников, сдачей в аренду всем желающим общежития для аспирантов РАН и т.д. В общем всем, чем угодно, но только не наукой!
Распределение денежных средств в этой структуре отнюдь не прозрачно и зависит исключительно от воли координаторов той или иной программы, а воля координаторов такова, что деньги попросту распределяются между институтами и переходят в распоряжение директоров.
Кроме того, каким-то непонятным образом в российскую науку, с разных сторон, допущены иностранные граждане, которые ко всему прочему помимо личной выгоды, имеют возможность работать в Российской Академии Наук на благо своей страны.http://alexandra3187…/6903.html

Не надо про "Государство создает условия" , финансирование в размере 2 миллиардов $ в год -это курам на смех.
При таких финансах что-то требовать смешно.

И про то , что РАН торгует недвижимостью тоже не смешите, уже критики спалились, сами взяв интервью у сцучки -риэлторши, которая заранее мечтает , закатив глазки, как удачно распродаст академическую недвижимость.

Как раз у реформаторов рыльце то и в пушку.

Вы это лучше на форуме РЕН-ТВ расскажите , может там проникнутся.

Да и про иностранных граждан - старо, тут уже успели исполнить серенаду о том, что все достижения фундаментальной науки только США помогают, хватит бреда пожалуйста.

И ссылочка на ЖЖшечку вообще тут моветон, завязывайте.

PS: Реформа РАН- ключ к спасению благосостояния МИНОБРА.
PPS: Откуда вы все беретесь стопрановцы, на РАН в темах наводитесь что ли?

первый зампред комитета Госдумы по вопросам
семьи, женщин и детей Ольга Баталина:

Президиум фракции "Единая Россия" решил вернуть во второе чтение
- резонансный законопроект о реформе Российской академии наук.
Завтра законопроект будет возвращен
- во второе чтение для сбора поправок.
Такое решение принял президиум фракции.
Решение о возврате законопроекта во второе чтение было принято
- еще на прошлой неделе представителями различных фракций
- после консультаций с руководством РАН.
После возвращения законопроекта во второе чтение
- будет отведено время на рассмотрение поправок
- и его подготовку к третьему чтению.

http://top.rbc.ru/vi…6644.shtml
интересная статья про РАН и не только