1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сизиф
 
Россия
Карма: +22,676.64
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,610
Читатели: 68

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   1.073 5
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 марта 2018 23:52:43
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.97 / 8
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,676.64
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,610
Читатели: 68

Глобальный Модератор
......
Дискуссия   209 0
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 февраля 2020 20:47:19
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.51 / 8
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Эти слова дубинский произнес 17 июля, после того как ему доложили о сбитой сушке. Хвалился.
Точно 17 июля? В СБУ ничего не напутали?
Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08? С Боцманом или с Бурятиком-Библиотекарем? В одном случае Бук утром уже у Дубинского "на Мариновке", и даже счет Сушкам успел открыть, а в другом варианте только что прибыл и стоит в Донецке.
Определитесь там.
+0.59 / 14
АС / АУ
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
На данный момент нигде, но ситуация повторяется ровно так как было с гиркиным, в начале, рассказывают о чем говорили, а потом выкладывают записи. Так что записи Олега Пулатова точно будут, но неизвестно как долго их ждать.
Так поторопите прокурорских с публикацией, зачем они искусственно затягивают процесс. Главное, что б с датами и временем опять не напутали.
+0.05 / 2
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
На момент катастрофы Р-27 с осколочно фугасной БЧ на Артеме не производились. Был предварительно подписан большой контракт с Индией на поставку ракет с такой БЧ, но конкурс на оснастку для их производства был объявлен примерно через полгода после катастрофы. На сколько я знаю, контракт не состоялся и одна из причин здесь: //www.militaryparitet.com…odnie/917/.
Может и завалялся где-то в арсеналах опытный образец, но с учетом вышесказанного, применять его стремно.Это обсуждали год-два назад, поэтому мой пятак возможно устарел.
Для такого жЫрного теракта они могли и специально взять Р-27ЭП и даже БЧ иную воткнуть, не со стержнями, а с элементами от БЧ Бука.
Недаром же найдено и извлечено намного меньше ПЭ чем в БЧ ЗУР Бука.
Я считаю, что этот инцидент с Боингом нужно рассматривать не как случайность, а как заранее спланированный теракт.
+0.01 / 5
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 380
Читатели: 2
Вопрос был в том, что именно Technik отрицает понятие радиальной скорости, как это было озвучено на Брифинге...
.
Вы не правы, уважаемый Техник НЕ отрицает понятие радиальной скорости, скорее, он не очень корректно, допуская различные трактования, составил ответ на Ваши вопросы.
.
Со своей стороны вижу и понимаю так, что объект, движущийся по окружности на своей скорости, но имеющий незначительное изменение скорости относительно радара по расстоянию, а не по направлению, будет невидим...
.
Опять же, в терминах, которые я ранее использовал, Ваше суждение, абсолютно, верно. Имеется в виду, проекция вектора путевой скорости на линию, соединяющую ЛА и РЛС. Вы, немного путанно, но излагаете то же самое, конечно.
.
...Указанные курсы движения относятся к изображённому на рисунке (можно было бы добавить ещё истребителей и тогда бы получилась детская игрушка - юла, в которой коняшка по кругу движется - полная копия того, о чём мы рассуждали в уменьшенном варианте, для которого высота полёта не учитывается):
.
Там нарисованы только фигурки самолётов, а понятие "курс", довольно, строгое. Поэтому с ним надо обращаться аккуратно, иначе возможны различные интерпретации, зависящие от степени осведомлённости об этой дефиниции, тех, кто знакомится с Вашим суждением.
.
...Technik упорно настаивает на том, что истребитель будет оставаться видимым, то есть от него должна быть отметка...
А если отметки нет, то не было истребителя - это такое мнение Technik ...
.
Скорее всего, это не так. Уважаемый Техник имеет в виду нечто другое, связанное с тем, что истребитель выходит из "тени" с радиальной скоростью, превышающей предел "отсечки".
.
..Мы должны так же понимать, что в данном случае и скорость изменения высоты, а не только проекция на поверхность земли, не должна иметь изменения за пределами озвученных на брифинге показателей...
.
Нет, это не так. В любом случае, для определения радиальной скорости ЛА по отношению к конкретной РЛС, следует знать величину путевой скорости ЛА, а затем уже, для такого соотношения дальность-высота (1:17), вычислять величину её проекции на наземную проекции линии, связывающую ЛА и РЛС. Путевая же скорость, практически сама по себе, игнорирует скорость изменения высоты, как вертикальной составляющей суммы векторов воздушной скорости и скорости ветра. Поэтому, с учётом подчёркнутой выше оговорки, имеют значение, исключительно, проекции этих векторов на горизонтальную плоскость.
+0.38 / 4
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
В России Вымпел примерно год назад заявил о существенных улучшениях ТТХ Р-27.. и оснащении их осколочно-фугасной БЧ, но это не относится к старым изделиям Артема и, вообще, к Украине.
Мы ничего не можем знать о том, что там хохлы реально производят и делают. Уж с десяток, или около того, Р-27ЭП в год они вероятно могут произвести. Причем так как им нужно, а не так как нам кажется было бы правильным.


И вообще!


Как-то очень давно я слышал одну очень любопытнейшую вещь - в СССР для ПЭ абсолютно всех партий БЧ разных ракет делался химический анализ. Вернее говоря, химический анализ металла, который шел на изготовление ПЭ. Партия металла, химический состав, предприятие куда этот металл поставлялся, дата, время и т.д. Это как отпечатки пальцев!
Поэтому тут и придумывать ничего не нужно. Адвокатам нужно требовать и давить на то, чтобы специальной международной комиссией под эгидой ООН был проведен повторный полный, тщательный и независимый химический анализ всех обнаруженных ПЭ с места трагедии.
Я вас уверяю, в суде после этого обделаются все - и "прокуроры" и укротеррористы!
Отредактировано: kerosene - 18 июля 2020 17:35:27
+0.04 / 6
АС / АУ
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 380
Читатели: 2
Точно 17 июля? В СБУ ничего не напутали?
Так с кем же тогда общается Дубинский в одно и тоже время 09:08? С Боцманом или с Бурятиком-Библиотекарем? В одном случае Бук утром уже у Дубинского "на Мариновке", и даже счет Сушкам успел открыть, а в другом варианте только что прибыл и стоит в Донецке.
Определитесь там.
.
Сожалею, но очень быстро, но всё-таки, найдут обкуренную украинскую секретаршу-проститутку, которая, под кайфом, ошибочно пропечатала одинаковые цифры в "протоколах", любезно сфальсифицированных хунтовскими бандеровскими вурдалаками из СБУ, и лживые потоки "разоблачений" с размеренной скоростью продолжат литься на уши жаждущих "справедливости" западных обывателей.
.
О сколько нам открытий чудных готовЯт "просвещенья" дух... (С)
Отредактировано: meovoto - 18 июля 2020 17:32:19
+0.50 / 9
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 596
Читатели: 6
Мы ничего не можем знать о том, что там хохлы реально производят и делают. Уж с десяток, или около того, Р-27ЭП в год они вероятно могут произвести. Причем так как им нужно, а не так как нам кажется было бы правильным.
...
Да не важно это. Любая возможная ОФ БЧ Р-27 намного меньше, чем БЧ 9М38 и будет иметь иной состав и годограф разлета ПЭ.
+0.29 / 7
АС / АУ
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Буки-бяки

Дискуссия   151 8
Радиоигра, говорите? Вполне возможно. Но ведь тогда и Бука-бяка не настоящий. Разве не так?

"17 июля утром Бук в Донецке был. Его повезли в Снежное люди Ходаковского. То есть это была провокация СБУ, только те кто вез - этого не знали. (Это недавно узнал мой друг из Донецка - один из тех бойцов рассказал). Но стрелял не этот Бук, конечно. Он должен был только попасть на фото и видео, чтобы ополченцев потом обвинили, что из него сбили." ©
Так кто кого переиграл? Не, может в Интернетах всё врут... Но, если разговоры подлинные и как говорят обвиняемые - аутентичные, почему так сложно признать аутентичность Буки? Вот просто честно и прямо сказать - откуда взялся этот "подарунок" и почему он физически не умел стрелять боевыми ракетами.
ЗЫ: Я вижу, что тут неугодных сразу банят. На всякий случай - я не за красных и не за белых. Я за правду. Но пассаран!
+0.01 / 3
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Да не важно это. Любая возможная ОФ БЧ Р-27 намного меньше, чем БЧ 9М38 и будет иметь иной состав и годограф разлета ПЭ.
Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html
Отредактировано: kerosene - 18 июля 2020 18:01:09
+0.04 / 2
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +3,165.71
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 12,527
Читатели: 6
Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html
Уже, блин, две. Непонимающий В одной точке взорвались...Смеющийся Хоть по ссылке, Вами же приведённой, прочитали бы про тип БЧ:

Цитата
Боевая часть - стержневая несущего типа.
Хватит мучить сову.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.56 / 6
Скрыто
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +512.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,699
Читатели: 19
Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html
И две Р-27П, пущенные серией, т.е. с интервалом 0,4 секунды (тут уж вам придется поверить человеку, написавшему ТЗ на СУ0 МиГ-29), в полете взяли друг друга за ручки, вместе подлетели к Боингу, и, тепло попрощавшись друг с другом и с белым светом, дружно рванули. В одной точке.

Что ж, вполне реалистичная картина.

Замечу еще, чтобы обеспечить пуск Р-27П, укроистребителю пришлось бы заходить на Боинг практически с территории России.
Пока писал, ув. Салон опередил...
Отредактировано: Technik - 18 июля 2020 18:17:15
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.93 / 13
АС / АУ
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Украина вела боинг по вторичному радару.

Вторичный радар воздушного движения получает информацию только о воздушном судне с включенными транспондерами. Поэтому он не получает информацию о ракетах или самолетах, у которых нет ретранслятора или которые выключили свой ретранслятор.. Артемовский радар был выведен из строя (вооруженной группой), Чугуевский на обслуживании, Днепропетровскому не хватало дальности. Мы проверили заявления Украины по радару в Чугуеве, опросив свидетелей и изучив документы, оказалось, что он действительно отключался на обслуживание с 7:00 до 14:00 по UTC.
У Вас есть разумные объяснения болтовне днепропетровского диспетчера о том, что он своими собственными глазами видел первичку? Смотрите на даты,  июль, 2014-й год, тогда ещё никто не знал про Тамак и РНД.
//s8.uploads.ru/G4fy3.jpg
//s3.uploads.ru/nR3zk.jpg
//s9.uploads.ru/NAx7S.jpg
+0.01 / 3
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 596
Читатели: 6
Ракета "воздух-воздух" Р-27ЭП1 (экспортная версия)
Масса БЧ - 39 кг.
Две ракеты Р-27ЭП (две БЧ) даже больше по массе и поражающему эффекту чем одна БЧ ЗУР 9М38.
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html
Две ракеты Р-27 дадут две зоны поражения, каждая из которых будет меньше одной от 9М38. Да и ПЭ будут другие. То, что по Вашей ссылке - вообще БЧ стержневого типа, и к нашему обсуждению отношение не имеют.
+0.27 / 6
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +32.74
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 596
Читатели: 6
Для такого жЫрного теракта они могли и специально взять Р-27ЭП и даже БЧ иную воткнуть, не со стержнями, а с элементами от БЧ Бука....
Это невозможно. Даже просто заменить стержневую БЧ на ОФ БЧ невозможно. Надо переделывать всю логику формирования задержки в РВ.
+0.28 / 6
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Уже, блин, две. Непонимающий В одной точке взорвались...Смеющийся Хоть по ссылке, Вами же приведённой, прочитали бы про тип БЧ:\n\nХватит мучить сову.
Я привел данные от нашего производителя Р-27 - концерна КТРВ.
А что там хохлы делают мне не ведомо. У них свое производство Р-27 еще с советских времен.
Насчет того, что "взорвались в одной точке", так этого вовсе и не требуется.
Достаточно того, чтобы они были запущены с минимальной задержкой, наводились на метеорадар в носовой части и взорвались с небольшим интервалом. Характер поражений будет такой, что от БЧ ЗУР 3М38 не отличишь.
Отредактировано: kerosene - 18 июля 2020 18:50:11
-0.05 / 3
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +600.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Это невозможно. Даже просто заменить стержневую БЧ на ОФ БЧ невозможно. Надо переделывать всю логику формирования задержки в РВ.
Вы же не работаете на холопредприятие ГАКХ "Артём"? Верно?
Ни вы ни я и никто другой, кроме этих упырей не может знать, что они там делают.
-0.08 / 1
АС / АУ
Милана
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
У Вас есть разумные объяснения болтовне днепропетровского диспетчера о том, что он своими собственными глазами видел первичку? Смотрите на даты,  июль, 2014-й год, тогда ещё никто не знал про Тамак и РНД.
//s8.uploads.ru/G4fy3.jpg
//s3.uploads.ru/nR3zk.jpg
//s9.uploads.ru/NAx7S.jpg
Уважаемые, а пошто опять грохнули Аусландера или как его там? Он ведь мне ещё не ответил. И вообще - как тут у Вас устроен движок? Невозможно же просто написать сообщение, либо ответ кому-нибудь, либо какую-то дискуссию создавать. Убедительно прошу - верните Аусландера, пусть он мне даст ответ, а потом можете его опять на нары. Или у Вас тут только одно мнение правильное - Халифа, а все остальные неверные? Шокированный

Я редактируюсь. Может, Аусландер меня вообще тут не видит? Обидно, блин! Вот этот скрин - это как? Куда надо нажать, чтобы посты не исчезли? Или Вы их сами удаляете? Тут у некоторых какое-то автосохранение. А мне куда нажать? Или я всё делаю правильно, но Аусландер меня игнорит. Люди, ау! Подскажите!

Отредактировано: Милана - 18 июля 2020 19:15:06
+0.01 / 3
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +512.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,699
Читатели: 19
По моему мнению, если уж так ненароком зацепил этот вопрос, то именно в это мы правильно "упёрлись"...
И так, при понимании, что за большой целью малая будет не видна, а Вы приводите в ответ, что будет видна...
Если Вы не истребитель, а рассказываете про отсутствие инструктажа перед вылетом...
Если упорно уводите в сторону от понятия "радиальная скорость", названная разработчиком...
При этом сведения из открытых источников от разработчиков ракеты просто называете рекламой...
Если свои рассказы строите на показателях прицела...
А давайте вот с последнего и начнём... Вы же экспертные оценки наряду с "свидетелем-экспертом" Лукашевичем даёте...
Если у прицела для 2А42 имеются дальности на шкале по БТ до 2 км и по ОФЗ до 4... не помню точно...
Если у танка для прицела на шкале дальности... если кто помнит, как выстрелом ополченцы пытались разрядить танк в районе ДАП и попали по 6-ому или 7-ому этажу известной девятиэтажки... мы тогда потеряли АКБ и часть аппаратуры для радиоразведки плюс пара контуженных... на вопрос "что это было?" ответ как у горе-экспертов прозвучал, типа мы хотели разрядить выстрелом, чтобы через дом вот так перелетел... и показывает как наш "хороший полицейский" - крутую дугу рукой с радиусом в 50 см... а когда объясняешь этому ополченцу из подразделения Гиви, что танковый снаряд по траектории летит за 15 км - у того глаза на лоб...
Так что с ракетой Р-27 не так? Почему она не летит до 130 км по максимальной заявленной дальности и в идеальных условиях... но при этом не может делать пуск по варианту "пустил-забыл" с дальности более 15 км, при том что ракета реально может работать на большие дальности и не обязательно вести её по прицелу до момента попадания в цель???
Что не так с траекторией полёта истребителя, когда он выполняя маневр по горизонту на удалении неизменной величины от гражданского радара, не попадает в способность распознавания данным радаром? И неопознанная отметка военного радара не принимается на этом основании...
1. Для РЛС цель – это отраженный от цели радиоимпульс (вообще-то пачка импульсов, но для простоты пусть будет один).


Пусть в сторону целей радаром послан импульс, он от целей отразился, имеем два импульса. Если время между приемом первого и второго отраженных от целей импульсов меньше некоторого значения (соответствующего той самой разрешающей способности по дальности в 225 метров, что выше привел Smolbut) – для РЛС это будет ОДИН импульс, т.е. одна цель. Если больше – два импульса, две цели, и никоим образом ближняя цель не «заслонит» дальнюю.


То же самое и по углам. Если между целями, находящимися на одной дальности, угловое расстояние меньше 1,5°, радар «увидит» эти цели как одну. Больше – как две. Это понятно, или еще надо разжевывать?

2.
Цитата
Если Вы не истребитель, а рассказываете про отсутствие инструктажа перед вылетом...

По-моему, Вы, камрад, слишком сильно затянулись какой-то веселой «травкой», прежде чем это написать. Без комментариев.

3.
Скрытый текст

И перед написанием этого еще не выдохнули. Аналогично, без комментариев.

4.
Цитата
При этом сведения из открытых источников от разработчиков ракеты просто называете рекламой...


Да, называю рекламой. Потому что, в отличие от большинства присутствующих здесь, участвовал в испытательных работах с Р-27, и не только с Р-27.

Вы привели в качестве одного из рекламных параметров максимальное превышение (принижение) цели в 10 км – а Вы понимаете, что если истребитель на уровне земли и цель на высоте 10 км - это совершенно другие условия пуска, чем если истребитель на 10 км, а цель на 20-ти? А в рекламухе разве приведены данные скорости истребителя – т.е., по сути, стартовой скорости ракеты, при которой она сможет подняться на эти 10 км? Вам было приведено видео наземного старта Р-27ЭТ, т. е. старта с нулевой начальной скоростью носителя. Ракета сдохла на высоте не более 5 км – где тут 10?

5.
Цитата
…свои рассказы строите на показателях прицела...

Не на показателях прицела, а на рассчитанных БЦВМ СУВ условий применения ракеты, определенных из РЕАЛЬНЫХ текущих условий полета и параметров цели, неужели это непонятно? Если бы высота истребителя и цели была бы верст 15, а скорость истребителя где-нибудь полторы скорости звука (т.е. ракете не надо было бы тратить энергию, чтобы самой разогнаться до этой скорости) – разрешенные дальности были бы не 14 и 8 (как на той самой прицельной картинке, еще раз ее посмотрите) – а где-нибудь 40 и 20…

6.
Цитата
Так что с ракетой Р-27 не так? Почему она не летит до 130 км по максимальной заявленной дальности и в идеальных условиях... но при этом не может делать пуск по варианту "пустил-забыл" с дальности более 15 км, при том что ракета реально может работать на большие дальности и не обязательно вести её по прицелу до момента попадания в цель???
Что не так с траекторией полёта истребителя, когда он выполняя маневр по горизонту на удалении неизменной величины от гражданского радара, не попадает в способность распознавания данным радаром? И неопознанная отметка военного радара не принимается на этом основании...


Пролетит она 130 км. Если истребитель заберется на 20, выйдет на сверхзвук на пару Махов, и пустит ракету в режиме резервного пуска, рули про нулям и никакой цели, на которую надо наводиться – вот тогда ракета будет лететь по прямой, не тратя энергию на маневр. Вот тогда пролетит.

Ракета Р-27Р не работает в режиме «пустил-забыл», она требует радиоподсвета цели до самого момента поражения, и ее именно что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно «вести по прицелу до момента попадания в цель». Т.е. истребитель серьезно скован в маневре, он обязан лететь в направлении цели – чтобы цель не вышла из поля сопровождения бортовым локатором. Работающим в это время в так называемом РНП – режиме непрерывного подсвета.

(Сугубо для специалистов: вот забыл, есть ли наведение ракеты в режиме СНП… Надо будет уточнить, но в случае с Боингом можно было и РНП обойтись).

7. Если радиальная скорость объекта менее скорости, установленной в системе селекции движущихся целей, т.е. частота повторения импульсов в отраженной от цели пачке импульсов, принятой радаром, меньше некоторого значения (фефект Допплера надо напоминать?) эта пачка игнорируется, и цель «не видна», и она на индикатор не выводится.

Если же Допплер больше этого значения – значит, радиальная скорость выше пороговой, цель «видна», и видна и на индикаторе. Закрыли вопрос с радиальной скоростью?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.93 / 12
АС / АУ
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +512.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,699
Читатели: 19
.
Примерно, столько же раз, до его сведения доводилось, что атака, без каких бы то ни было проблем, могла осуществляться в режиме "В", с превышением цели, равном 8 км (и это - для обычной, а не "энергетической" ракеты Р-27Р), на встречно-пересекающихся курсах. А подобный ракурс, с малой радиальной скоростью относительно ТРЛК Усть-Донецкий, когда совершался маневр "Горка", с целью железобетонного обеспечения поражения цели, кратковременно, мог возникнуть (но и без него можно было, вполне, обойтись) лишь на последнем этапе атаки (не больше одного периода обзора ТРЛК), когда атакующий истребитель подсвечивал МН17 с помощью РЛПК за несколько секунд до его поражения ракетой класса В-В. Уж полночь близится год минул а Германа всё нет , а обещанного, не единожды, уважаемым Техником детального, документально обоснованного, опровержения возможности подобной атаки, как не было, так и нет.
.
Известное пособие лётчику Миг-29, с которого был снят соответствующий гриф секретности, без каких бы то ни было намёков на экстремальность подобной атаки, свидетельствует о её реализуемости. Всякие же ссылки на "рекламность" содержания этого пособия, как и данных в нём представленных, не выдерживают никакой критики.
Ох, не будили бы вы лихо, пока оно тихо...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.43 / 6
Скрыто
meovoto
 
Россия
Рига
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 380
Читатели: 2
...Любая возможная ОФ БЧ Р-27 намного меньше, чем БЧ 9М38...
.
40 кг и 70 кг, это, по-Вашему, "...намного меньше..."???
.
...и будет иметь иной состав и годограф разлета ПЭ...
.
Какие причины, так считать? Типовые цели (штурмовики и истребители), вроде как, по размерам, не очень, и отличаются. Разве что, повышение энергетики и увеличение количества ГПЭ БЧ ракеты "Бука" обусловлено усиленной броневой защитой конструкции американского штурмовика А-10, но и ГПЭ Р-27(Э), в силу их меньшего количества, и, соответственно, общей массы, обладают не худшей пробивной способностью - заряд ВВ изменяется пропорционально. Формы же ГПЭ, если не считать временно появившиеся в 9М38М1 "бабочки", тоже довольно однообразны - кубики, да параллелепипеды. А таки бочкообразные БЧ, используются, сплошь и рядом, если требуется, в разумных пределах, расширить годограф разлёта ГПЭ.
.
Однако, главной причиной, meo voto, уделять пристальное внимание версии поражения ракетой класса В-В, имеющей меньшее количество ГПЭ, является результат второго натурного эксперимента концерна Алмаз-Антей. Тогда, как известно, БЧ была расположена на расстоянии, в два раза, практически, превышающем установленное, самим же концерном, удаление точки детонации БЧ неизвестной ракеты. Однако плотность поражения, вроде как, вполне себе, соответствовала тому, что мы наблюдаем на обломках кокпита МН17. Если же, виртуально, переместить картину поражения кокпита Ил-86 на МН17, а точку детонации расположить на истинное место, получится, вот такая картина:

.
Сравните полученную картину поражений, сжатую в два раза (точка детонации приближена вдвое), с той, что наблюдается на Боинге, и сделайте вывод, стоит ли, безоговорочно, доверять версии поражения МН17 ракетой Бука.
.
Калька поражений снята с кокпита Ил-86, практически, с того же самого ракурса, вот таким образом:
.

.
Замечу, на всякий случай, что результат второго натурного эксперимента концерна Алмаз-Антей - единственный в мире, в своём роде, дающий истинную картину разлёта ГПЭ БЧ ракеты 9М38М1, пусть, и в статическом положении. Но, без всяких сомнений, позволяющий дать оценку, достаточно близкую, по плотности поражения обшивки кокпита Боинга при подрыве БЧ в истинной точке детонации. Эта оценка, как видите, повторюсь, разительно отличается от того, что мы наблюдаем на обломках кокпита Боинга.
-0.06 / 2
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0