Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Buran от 24.07.2019 08:20:12Есть вопрос по поводу брифинга МО от 21 июля 2014 г.
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19?

Минимальная высота, на которой  усть-донецкий Утёс-Т способен обнаружить цель над Грабово –1800...2200 м (при условии, что цель в момент её облучения радаром не создаёт нечитаемую Утёсом помеху, забивающую полезный отражённый сигнал).

Это не Су-25. Этот объект обнаружен военным радаром (расположенным в Воронежской области/ Бутурлиновка) и отслеживался две минуты на высотах не ниже 5 км. Его видели в небе местные жители.


... 
https://youtu.be/fSVNpKXp1xs

Он назван генералами "предположительно штурмовик", как намёк Вашингтону на схему, по которой сбит Боинг. 


..
Эта схема подразумевает наличие второй сверхзвуковой боевой машины.


https://sevpolitforu…#p20533876 (о "радиоперехвате")
https://www.5-tv.ru/news/86979/ (А.Орлов / "Представители Генштаба о втором истребителе информации пока, может быть, не предоставили.")


Судя по картинке,  российское ПВО идентифицировало его, как "сверхзвуковой бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла".(Ворон больше Грача. Также намёк на РЭБы..) Су-24?

• -0.32 / 8
• • 8

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.07.2019 14:58:36аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны. Верфф и директор фильма и сопродюсер Яна Ерлашова обратились в малайскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующуюся на подготовке аудио, видео и иных материалов для судов, и попросили их проверить телефонные записи. Их вывод не оставляет ни капли сомнений в том, что над пленками долго работали.

Собственно сам анализ и вывод  http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=9 
Оригинал - https://www.dropbox.com/s/o3s03aqzz1g4pm3/Project-MH17-DigitalForensicsReporting-FinalV1.0-260519-Legal-Updated.pdf?dl=0
Есть кто нибудь, кто разбирается, прокомментировать ?

• +0.00 / 0

Цитата: Басар от 24.07.2019 22:38:38
******
Судя по картинке,  российское ПВО идентифицировало его, как "сверхзвуковой бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла".(Ворон больше Грача. Также намёк на РЭБы..) Су-24?

Вы таки думаете, что российское ПВО не умеет в идентификацию?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Danila96 от 25.07.2019 08:15:44Вы таки думаете, что российское ПВО не умеет в идентификацию?

Вариант перегона на Украину грузинского штурмовика переоборудованного для высотных полетов с ракетами Питон пока тоже не исключен.

• -0.12 / 3
• • 3

Цитата: Салон62 от 25.07.2019 05:54:13Уточните, каким? Может вот этим?\n\nhttps://topwar.ru/38435-radiol…iobiy.html
Эта штука в Воронежской области имеется: \n\nhttps://portalvoronezh.ru/news…nciyu.html

 Однако!
 Карта:

 Если допустить, что РЛС установлена на вышке 40 м высотой, то даже в идеальном случае (абсолютно ровный рельеф местности, а это в данном случае не так) объект может быть обнаружен на высоте не ниже 6500 м.
 ЗГРЛС в Воронежской области нет.

С учетом рефракции в стандартной атмосфере для радара в Бутурлиновке минимальная высота обнаружения цели на расстоянии 331 км около 5.5 км.

sqrt(2*8472.1)*(sqrt(0.04)+sqrt(5.5))=331.3 км

По формуле взятой отсюда


С учетом же сверхрефракции и того ниже..


Точность измерения военным радаром  высоты, на которой пребывает цель,  – на большом расстоянии небольшая. В любом случае, высота обнаружения объекта 3505 –  пять километров – озвучена на брифинге  МО РФ.  

Кстати, падение, обнаруженного уже Боинга, отслеживалось этим радаром до высоты 3,5 км. Тот же РВШ подозревает, что этот военный радар работал в метровом диапазоне,  где возможна дифракция радиоволны. 

А ещё облака..



(Направление и дальность на радар определяется участком трека тайбейского рейса. Быть может, Лиски.)

• -0.22 / 6
• • 6

Цитата: Поверонов от 25.07.2019 08:35:01Вариант перегона на Украину грузинского штурмовика переоборудованного для высотных полетов с ракетами Питон пока тоже не исключен.

 
И он летит на эшелоне выделенному гражданскому борту, в то же время и в том же месте?

• +0.12 / 3
• • 3

http://mh17.webtalk.…=29#p85785

Цитатаbootblack написал(а):
...то работали на версию Басара...

Цитатаmeovoto написал(а):
Хроники пикирующего на сверхзвуке обрубка Боинга 777, и барражирующего около него стада бомбардировщиков истребителей? (С) И к тому же, пуляющих во все стороны ракетами? Помнится, изначально в наличии был только Боинг с зоркими малайзийскими пилотами, на раз пытавшимися улизнуть от юркой ракеты класса В-В. А потом хроническая шизофрения пациента обострилась рвануло, и свету была предъявлена эпическая картина битвы в Ватерлоо крупнейшей послевоенной воздушной битвы в небе под Донецком.

Господи, какая, какая каша в голове у этого юзера. На что только он не идёт, чтобы оболгать правду.

Если говорите про обрубок, то на кой фиг я рассматриваю как необходимое условие для кратковременного выхода Боинга на сверхзвуковую скорость, управляемое пикирование? То есть Боинг разгонялся до 300 м/с, будучи целым. Остальное же он нагнал уже после взрыва ракеты,  до отделения от него кабины. Пилоты погибли мгновенно.  После того,  как отделилась кабина, Боинг (только теперь уже можно применить презрительное слово "обрубок") начал выравниваться и тормозиться.

(Вы, пожалуйста, запомните это, чтобы в дальнейшем не нести ахинею,  как меовото.)

Бомбардировщик (Су-24) один. И не баражировавший, но, проделавший горку, прошед в высшей точке поперек курса Боинга. (Трек 3505 "синяя клюшка" -  это объективные данные с военного радара.) 



Иван Демченко (на высоте обнаружения радаром); Лев Булатов (ниже высоты обнаружения? Ушёл на Дебальцево .. на Чугуев)



Двухминутный трек ещё одного военного самолёта, обнаруженного военным радаром, оставлен МиГ-29(МУ1), – это уже после атаки ракетой Р-27ЭП1 (пуск над Мочалино). Ракета шла на Боинг 17..20 секунд.

жена Снега

-
-

Су-27 добивал Боинг (пробоины  на лайнере в задней части справа)

Силенко. (Ему показалось, что вспышка была у передка лайнера.)

-
-

Ну, а  четвёртый -  истребитель - так он внатуре обстрелял Саур-Могилу и высотки рядом (создавая иллюзию/слух, что это были украинские штурмовики).

Ополченцы Яр и Сом.

Сом, 3:12

Дальнейший трек этого истребителя проследить трудно , так как не достаёт от свидетелей показаний, достаточных  для геолоцирования.
 
Грэм. Два мужика в автомобиле..

...
...
...

Именно так. Пилоты заметили впереди по курсу внизу шлейф ракеты, пущенной по военному самолёту,  который приближался в их сторону (опасное сближение). И они предприняли манёвр для максимально быстрого ухода  от Су-24, как можно дальше. Сверхзвуковой бомбардировщик приближался к ним,  набирая высоту, справа - поэтому они уходили от него (и от ракеты, пущеной по нему) вниз и влево.

(Обзор с кабины позволяет  пилоту, сидящему справа, без проблем обнаружить шлейф этой ракеты.  О расстоянии, с которого был виден шлейф:  его наблюдали не только с Саур-Могилы, но даже с Мариновки.)

------
Всё это произошло в сжатое время. Настолько сжатое, что все имеющиеся данные о происходящем можно объяснить лишь задействованием в операции четырёх боевых машин и одного транспортника. По схеме: два пришли в зону под Боингом; и ещё два, но значительно к югу –  над транспортником. (Такая схема однозначно привносит путаницу в показания случайных свидетелей: путаются все –  как гражданские, так и военные. Запутаны  следователи.. Все! Кроме единственого на земле басара  - всеми признанного сумасшедшего, способного разобраться и в не такой каше..)


https://cont.ws/@id176176350/1374695

• -0.30 / 7
• • 7

Сегодня 09:33:35
bootblack

Цитатаmeovoto, давайте и я прокомментирую свой же пост

bootblack написал(а):
Если это ЗУ и были действительно Су-27 или МиГ-29, то работали на версию Басара. Как вариант. Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд.

Как основную версию по этому видео вижу совпадение прихода звука от разорвавшейся бомбы и звука дозвукового самолета. Причин несколько, но не это тема этого поста. Но по этому было написано "Если ...".
Версию Басара считаю работающей на киевскую пропаганду, не имеющую никакого отношения в реальным событиям в момент катастрофы боинга. Эта моя позиция всем известна, но за Вас теперь не ручаюсь.
Осуществлена киевская провокация по уничтожению МН17 посредством ЗРК БУК ВСУ из района Шапошниково теперь уже всем знакомой стрийской 9м38 (БЧ 9Н314М). Эта моя позиция всем известна, но за Вас не ручаюсь.
Если провокация и ее последующее прикрытие планировались в мельчайших деталях, то провокаторы предусмотрели прикрытие ЗУ от ЗУР звуковыми ударами от сверхзвуковых истребителей. Поэтому и вбрасывались версии с истребителями. Поэтому в связи с этим видео я образным "работали на версию Басара" сделал полусерьезное предположение, что в августе 2014 года Киев напоминал очевидцам катастрофы, как выглядят ЗУ от истребителя.
Фразу "Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд" к баху и гулу на видео применил лишь частично, а в голове было желание напомнить читающим, что при провокациях "Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд". Именно с таким подходом нужно оценивать всё вокруг катастрофы боинга

Главный "киевский пропагандист"..





Это по случаю вопроса, поднятого мной на Авантюре, о звуковых ударах над Кировском (Стаханов, Брянка), что это – суперсоник-бум, выстрелы с авиапушки, или взрывы на земле от снарядов?

Это нужно знать, так как в то время, когда был сбит Боинг, два украинских истребителя (второй и третий), находящиеся в разных местах, на какое- то время преодолели сверхзвуковой барьер (третий при  снижении высоты).

• -0.10 / 9
• • 1
  • 8

Цитата: Басар от 25.07.2019 11:31:43..

Это по случаю вопроса, поднятого мной на Авантюре, о звуковых ударах над Кировском (Стаханов, Брянка), что это – суперсоник-бум, выстрелы с авиапушки, или взрывы на земле от снарядов?

Это нужно знать, так как в то время, когда был сбит Боинг, два украинских истребителя (второй и третий), находящиеся в разных местах,  при  снижении высоты на какое- то время преодолели сверхзвуковой барьер.

А что будет с "суперсоник-бум" от Боинга на высоте 10000, когда этот бум опуститься, скажем до 8 000, и перестанет быть суперсоником?

• +0.44 / 5
• • 5

По обсуждению фильма:

"Малайские власти впервые рассказали, как они сорвали готовившееся Вашингтоном в первую неделю после крушения наступление 9-тысячного контингента сил НАТО на востоке Украины под предлогом защиты места крушения самолета.
Однако очевидной целью операции был разгром повстанцев на Донбассе и возможная атака на Крым.
План все же отменили из-за жесткой позиции Германии, но несмотря на это Австралия отправила в Европу подразделение численностью 200 спецназовцев. Сначала они прилетели в Голландию, а затем перебрались в Киев. Кстати, уже 29 июля ЕС и США ввели санкции против России, якобы виновной в крушении самолета.
Малайские следователи, со своей стороны, провели 22 июля секретную операцию, чтобы получить черные ящики, и тем самым помешали попытке завладеть ими США и Украине.
Об операции рассказал полковник Сакри, который ей руководил. Эта операция усилила сопротивление Германии планировавшейся атаке и заставила голландцев ее отменить 27 июля."
Russvesna

Версия объясняет, почему MH17 положили на территории ДНР, почему БУКом, почему пиндосы не опубликовали снимки, после неудачной попытки ФБР: "..полковнику Сакри пришлось в прямом смысле этого слова защищать черные ящики, потому что ими пытались завладеть все остальные, включая агентов ФБР... "

• +0.85 / 10
• • 10

Цитата: Uncle Ben от 25.07.2019 11:48:18А что будет с "суперсоник-бум" от Боинга на высоте 10000, когда этот бум опуститься, скажем до 8 000, и перестанет быть суперсоником?

Ударная волна от пикировавшего ( где-то под 70°) уже подбитого Боинга, возникшая на высоте около 9 км, продвигаясь вперёд, и, ослабляясь в соответствии пройденного  расстояния, всё время идёт к земле (и по земле) со скоростью звука. То есть, суперсоник-бум, возникнув, не перестает быть  до полного  своего исчезновения. Самый сильный скачок уплотнения (прямой) возникает в момент преодоления самолётом  "звукового барьера". Также некий всплеск в давлении ударной волны возникает при переходе самолёта на дозвуковую скорость (что спорно).

• -0.32 / 10
• • 10

Цитата: Басар от 25.07.2019 08:41:08Тот же РВШ подозревает, что этот военный радар работал в метровом диапазоне,  где возможна дифракция радиоволны.

Цитата: Басарушка, не лезьте, куда не знаете. И не приписывайте мне всякую херню. Дифракция и рефракция - две большие разницы.
Слава богу, что с фрикциями не спутали.

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=14#p564

• +0.26 / 8
• • 8

Цитата: Danila96 от 25.07.2019 09:16:40И он летит на эшелоне выделенному гражданскому борту, в то же время и в том же месте?

Он мог пристроиться к Боингу заранее и идти в его радиолокационной "тени".

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 25.07.2019 20:09:25Он мог пристроиться к Боингу заранее и идти в его радиолокационной "тени".

 
Думаю что нет.
Во первых высота полета крайне нехарактерна для Су-25, во вторых, в этом районе работала не только 1 РЛС, чьи данные наши и выложили. Учитывая что в приграничном районе идут боевые действия, полюбому там постоянно снимали данные несколько разных РЛС,в том числе с совершенно разных ракурсов. От всех радаров в тень не уйдешь.

• +0.29 / 7
• • 7

Цитата: Danila96 от 25.07.2019 08:15:44Вы таки думаете, что российское ПВО не умеет в идентификацию?

Идентификация цели 3505  - картинка сверхзвукового бомбардировщика с изменяемой геометрией крыла. 

Боинг сбит по схеме информационных  вбросов: "российский" МиГ стреляет ракетой Р-27 по украинскому штурмовику: по Грачу. 

Но, как для штурмовика объект трека 3505 забольшой: не столько Грач, сколько Ворон! Русские генералы знают  об этом. Как и о треке второго военного самолёта (который они завуалировали под экстраполяцию уже упавшего Боинга).  И они сделали Вашингтону (и его подопечным) намёк  непосредственно на схему провокации: изобразили Ворона и сказали провокаторам  –  "Предположительно  Грач". (На таком расстоянии измерение высоты цели весьма приблизительно. По линейной же скорости объект размером с Ворона изображал Грача. "Птички" похожи, но русских не проведёшь!)

• -0.21 / 8
• • 8

Цитата: Danila96 от 25.07.2019 21:19:48Думаю что нет.
Во первых 1) высота полета крайне нехарактерна для Су-25, во вторых, в этом районе работала не только 1 РЛС, чьи данные наши и выложили. Учитывая что в приграничном районе идут боевые действия, полюбому там постоянно снимали данные несколько разных РЛС,в том числе с совершенно разных ракурсов. 2) От всех радаров в тень не уйдешь.

1) Израильтяне герметизировали кабины грузинских Сушек что позволяет им подниматься на большую высоту ( да кислородные маски никто не отменял ).
2) А этого никто не проверял какая радиолокационная тень у Боинга.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Cemen от 25.07.2019 13:21:46Прямо какая-то габуния головного мозХа...

Исправил на "пропагандист". (Именно, что думал написать это слово.)

• -0.09 / 4
• • 4

Цитата: Ротмистр от 25.07.2019 13:59:17Цитата: Басарушка, не лезьте, куда не знаете. И не приписывайте мне всякую херню. Дифракция и рефракция - две большие разницы.
Слава богу, что с фрикциями не спутали.

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=14#p564

 А то я не знаю. Рефракция - преломление в слоях воздуха. Дифракция - огибание волной препятствия. (В данном случае земной поверхности.)
А если найду то сообщение, где ты говоришь про метровый диапазон для военного радара на слайде? ( Ну, а у  метровой волны дифракция куда больше. В любом случае, следует объяснить для военного радара последнюю отметку Боинга. Боинг уже был ниже туч.)

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Басар от 25.07.2019 22:10:52А то я не знаю. Рефракция - преломление в слоях воздуха. Дифракция - огибание волной препятствия. (В данном случае земной поверхности.)
А если найду то сообщение, где ты говоришь про метровый диапазон для военного радара на слайде? ( Ну, а у  метровой волны дифракция куда больше. В любом случае, следует объяснить для военного радара последнюю отметку Боинга. Боинг уже был ниже туч.)

Басар, еще несколько фрикций и у Вас из-за туч грянет суперсоник, преломляясь в слоях воздуха и огибая земную поверхность. Главное не останавливайтесь.

• +0.28 / 7
• • 7

Цитата: Салон62 от 26.07.2019 05:04:30Да-да...А потом быстренько его обогнать и зайти перед пуском в "лоб"...Надеюсь, Вы прикалываетесь?

А с чего вы взяли что в лоб - ракета с матричным взрывателем может подорваться на любой заданной секции корпуса цели даже заходя сзади или сбоку сзади ( кстати локационная "тень" необязательно позади Боинга - она может быть в любом направлении в "створе" локатора на расстоянии от цели в пределах ошибки измерения локатора )

• +0.06 / 3
• • 1
  • 2