Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: smolbut от 13.06.2020 14:28:03https://twitter.com/Olexsa/status/1271737526357721089
На представленной прокурорами картинке 


обрезали код изделия к которому эта дата относится, и сравнили ее с датой комплектации ракеты этим изделием - двигателем. 

И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.

• +0.77 / 10
• • 10

Цитата: fugu01 от 13.06.2020 15:30:23И никогда не поверю, что в голландии некому объяснить прокурору, что вся информация об РДТТ пишется на внешней стороне его корпуса. Это единственное место у РДТТ на котором можно написать и потом прочитать информацию.

Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.

• +0.77 / 9
• • 9

Цитата: Uncle Ben от 13.06.2020 15:50:50Ну почему. У них было две команды прикомандированных украинских экспертов, сменивших друг-друга. Хочется верить, что адвокаты смогут что-нибудь объяснить.

P.S. А если судить по повреждениям корпуса, то конкретно эта ракета сбить не могла, но, возможно, была второй, не долетевшей. Подобрали, разобрали и подбросили в эшелон сначала сопло, а потом и остальное довезли.

Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: AlexanderII от 15.06.2020 10:46:12Никто не заставлял голландцев приобщать эту ракету к делу. Так что ракета считаем "та самая".

Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская,  может ссылаясь на киевских марионеток заявить о  "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а  говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть -  физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.

• +0.26 / 6
• • 6

Цитата: streezh от 15.06.2020 12:56:16Согласен с тем, что нашим официальными и даже АА, до окончания суда нужно молчать и не комментировать. Дождаться окончания.
Что касается слов украинских экспертов, то в таких случая слов недостаточно. Нужно потребовать эксперимента и математического расчёта, потому что  такие вещи следует доказывать научно.

Так научно и докажут - эксперты: даже формулы приводить не будут и расчеты, сошлются на компьютерную модели, а ещё лучше сошлются на новомодные нейросети - вот они и посчитали: ракета взлетела из под Москвы, новейшая С-400 была, а другие эксперты подтвердят, что и осколки от С400. Бред? А он принципиально ничем не отличается от версии следствия в части типа осколков и БЧ, а так же расчета пуска ракеты из Снежного.
 

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: streezh от 15.06.2020 20:42:54не смогут. Если считать будут специалисты, то не смогут.
Тут честного слова недостаточно. Нужно будет подделывать расчёты Найдут ли они среди физматов в Голландии таких прохиндеев с именем? Ну, разве что запугают. Но, даже его же студенты поймут, что он соврал И как ему дальше будет жить?
Не, я не спорю, что можно найти балбеса который, в суде скажет что законы Ньютона в зоне гражданского конфликта не действуют. И не только скажет, но даже, может быть, новые законы напишет для такой зоны, но как он дальше по специальности будет работать?

Так уже нашли - по их расчетам Снежное. И бабочки нашли.  В чем разница с С-400 и пуском прям с Красной площади? 
Или уже забыли про ВАДа и позор олимпиады 2018?

• +0.45 / 5
• • 5

Цитата: streezh от 15.06.2020 21:16:28я уже объяснил в чём. Им придётся писать новые законы физики.
Есть заключение научных экспертов АА и там есть выводы, которые, ни  матмоделированием не опровергнуть.
Тут может быть только один вариант - суд откажется знакомится с выводом АА и просто поверит честному слову прокуроров,
Матерью своей поклянутся или зуб свой дадут.

Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".

• +0.30 / 7
• • 7

Цитата: fugu01 от 15.06.2020 23:42:18Заключение А-А просмто не будет принято к рассмотрению, а на законы физики суду наплевать. Для суда важна "справедливость".

И все-таки надо сосредоточиться на "прокачке" документов с упором на непонимание голландцами процесса сборки изделия и его документального сопровождения. А также на том, что уркоина представила данные своим ЗУР только за период "незалежности". Как офицер запаса службы РАВ я понимаю, что ракета как сложное техническое изделие требует регламентных работ и появление "ракеты из ниоткуда" в ВС ВСУ, как и утеря технической документации маловероятно. Тем более Теребовлянская зрбр никуда не делалась, а лишь была переименована в 223й зрп и лишь в 2004 передислоцирована в г. Стрый. Т.е. сам факт, что украинская сторона владеет данными только с 1991 г является попыткой что-то скрыть.
Именно на эти факты, а не матмоделирование А-А следует опираться стороне защиты.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: streezh от 15.06.2020 12:05:34Тут вот какое дело. Киевский незаконный режим мог подбросить эти обломки в контейнеры с обломками самолёта. И теперь голландская сторона, в случае, если выяснится, что ракета украинская,  может ссылаясь на киевских марионеток заявить о  "спец. операции русского ГРУ".
Голландцы, насколько я понимаю, до сих пор не сказали, где нашли эти обломки и не сказали так же в чьём теле или в каком конкретно обломке самолёта найден осколок "бабочка" (двутавр).
Нужно знать, что имеют право говорить адвокаты и обвиняемый в ответном слове. Но если правильно и грамотно построить выступление, то выстроить логическую цепочку (подчеркивая что это официальные документы экспертов и ответственных российских лиц) - математическое моделирование и эксперимент АА, плюс все заявления МО РФ и другие пресс конференции официальных представителей различных ведомств убедительно доказывают, что ракета не могла была запущена р-на указанного "Билинкэт" и представителями соц.сетей.
И упирать надо не только на то, что следствие не пожелало ознакомиться с данными АА, а  говорить о том, заявление, которые заполнили соц.сети с подачи команды Билинкэт ничем кроме обработанных в редакторах фотографий не подтверждены.
И подчеркнуть -  физику и математику в современном мире не может опровергнуть ни одна фотография и ни один свидетель. И просить высокий суд, в связи с этим, привлечь международных (или на худой конец голландских) экспертов, которые изучат документы и данные АА, а так же данные которые были предоставлены официальными представителями России.

Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что  "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: AlexanderII от 17.06.2020 16:27:06Ну включите логику. Зачем украм подбрасывать обломки своей же ракеты? Чтобы потом хероически отводить от себя подозрение?
Вы же должны понимать, что сопло нашим экспертам не составляло труда обнаружить, т.к. обломки Боинга долгое время находились на территории ополчения. Обнаружили и не трогая задокументировали. На случай, если укры или голландцы попытаются подменить или выкинуть сопло. Уж где оно было в кабине, как утверждается или валялось где-то в поле неважно. Факт в том, что голландцы сами приобщили его к делу, как улику.
Корпус движка нашли позднее, но для "лохов" обставили все дело так, что  "тайные укропатриоты за малую долю" вытащили важную улику из рук крруауго рЫжиму.
И ждали, когда же травокуры начнут наконец-то интересоваться цифирками и кириллическими буковками

У укров были шансы соскочить, сказав да ЗУР наша, но отстреляна в 20хх году на полигоне Чауда. Обломки найдены  и подброшены российским спецслужбами. Или же поставлена в Грузию в составе партии ракет, а там была "захвачена российскими оккупантами". Но судя по тому, что такой инфы не озвучено, то крыть им нечем.

• +0.31 / 9
• • 9

Цитата: streezh от 17.06.2020 23:51:51Не работает логика в случае с современным украинским военно-политическим руководством и чиновником. Деградация до уровня хохл из анекдотов. Т.е., всё самое смешное из анекдотов про"хитрость" в которой хохол сам себя обманывает стало реальность.

Когда в Киеве поняли, ...

Т.е., их уровень специалистов и подумать не мог, что сохранились журналы в России.

Но они и сегодня ничего не боятся . ...

И я не удивлюсь, если вскоре голландцы совместно с киевскими прохиндеями расскажут свою версию о том, что Россия использовала ракеты якобы захваченные в Грузии.

Достаточно посмотреть как  нагло следователи просматривают журнал и находят "нестыковки". Они умышленно врут. Не заблуждаются а врут.  И чего в этом случае боятся киевским прохиндеям?

..

Чисто ИМХО. В каком-то начальном приближении это верно. Но, в Киеве не не поняли, а они так планировали и их обещали прикрыть. При том парке БУКов, доставшихся Киеву, которые должны были прикрывать два фронта при разворачивании округов, наличия учебных заведений по теме, рембазы и арсеналов. Военные училища работают. При худо-бедно регулярно проводимых штабных учениях и стрельбах, случайно сбить БУКом гражданский самолет в своем коридоре, сопровождаемый длительное время над территорией страны - это умысел.
Тушку над Черным морем сбили на встречном курсе, с переключение на нее с мишени. Тут ничего вокруг не было.

Уровень специалистов, конечно, падает, но не забывайте, что Украина была второй в Союзе по уровню ВПК, науке, промышленности да и большинство служивших спецов Киевского и Одесского округов остались там. Не скажу, что они лояльны к нынешней власти, но и тогдашняя российская власть не всем внушала уважение.

Боятся они могут только российской информации, если она у России есть, Россия сочтет нужным ее предоставить и хватит информационного ресурса перебить вонь накопленных западных обвинений. Но и реально свалить вину на Россию, надеюсь, не удастся из-за этого опасения. Поэтому и идет такое барахтанье на суде.

• +0.87 / 11
• • 11

Цитата: AlexanderII от 17.06.2020 17:44:00У укров были шансы соскочить, сказав да ЗУР наша, но отстреляна в 20хх году на полигоне Чауда. Обломки найдены  и подброшены российским спецслужбами. Или же поставлена в Грузию в составе партии ракет, а там была "захвачена российскими оккупантами"...

Нет, так нельзя. Так сразу получится, что двутавры тоже подброшены (что так и есть, похоже). И много что еще подброшено.

• +0.10 / 2
• • 2

Десятого июня продолжились слушания в суде Гааги, в ходе которых должен быть вынесет вердикт по делу о сбитом над Донбассом в июле 2014 года малайзийском пассажирском самолете — рейсе MH17. Тогда погибли 298 человек.
По словам австралийского журналиста Джона Хелмера (John Helmer), который следит за расследованием, произвол там царит настолько вопиющий, что дальше просто некуда.
Этот судебный процесс — долгая, скучная и нелепая история, затянувшаяся на шесть лет, во время которых западные СМИ и военно-промышленный комплекс эффективно прорабатывали идею, что несчастье с MH17 — дело рук украинских террористов под руководством Кремля.
Вопрос уже так затрепан, что когда дело, наконец, дошло до судебного разбирательства, интереса к нему почти ни у кого не осталось. Прессу в зал суда сейчас не пускают, но за процессом можно следить онлайн. Правда, ссылка на эту трансляцию стала доступна лишь с большим опозданием, да и то только благодаря российскому новостному сайту.
Лишь 4 тысячи человек в мире озаботились тем, чтобы хотя бы отчасти ознакомиться с этим судебным процессом, который транслировали в интернете.
Австралийский журналист Джон Хелмер — один из немногих, кто следил за процессом и освещал эту тему с самого 2014 года. Он констатирует, что нидерландская судебная система во многом сохранила правила и методы еще времен католической церкви и ее инквизиции. Судья может на свое усмотрение выносить оценку доказательств, защита не имеет права вызывать свидетелей и так далее.
Заседания 9-10 июня были полностью посвящены докладам прокуроров Тейса Бергера (Thejs Berger) и Варда Фердинандуссе (Ward Ferdinandusse). Предельно ясно после них стало только одно: обвинение против четырех предполагаемых преступников — трех россиян и одного украинца — основано исключительно на материалах, предоставленных украинской Службой безопасности. Никаких независимых исследований не проводилось.
Судья Хендрик Стейнхаус (Hendrik Steenhuis) 28 лет был сборщиком налогов, прежде чем стать судьей, и, похоже, ему сильно не хватает компетенции, чтобы выносить решения по такому технически сложному делу, как это.
Девятого июня Бергер представил информацию с радаров и спутников и сам был вынужден констатировать, что независимых доказательств как таковых либо нет, либо они являются предметом противоречивых толкований и обоснованных сомнений.
На следующий день в суде, 10 июня, Бергер рассказал, что остальные улики против четырех обвиняемых поступили исключительно от Службы безопасности Украины (СБУ). СБУ утверждает, что записала телефонный разговор с преступником и нашла свидетелей, на показания которых должен положиться Бергер, чтобы установить имена обвиняемых и определить их роль в преступлении.
Записанные разговоры воспроизвели (смотрите с 23 по 30 минуту видеозаписи). Бергер сказал, что важно подтвердить подлинность этих записей, но ничем, кроме своего слова, подкрепить их достоверность не смог.
Что касается тайных свидетелей, к которым обращались за показаниями, то нет никаких данных о том, как их нашли, идентифицировали и оценили. Не было сказано, не являются ли они, например, военнопленными, захваченными Киевом. Джон Хелмер констатирует, что все материалы, которые собрала СБУ, австралийский суд отверг бы как предвзятые и необъективные. Сами прокуроры признают, что эти материалы могли подвергаться манипуляциям. Смотрите здесь.
Прочитав таким образом доклад о предварительном обвинении, не подкрепленный ничем, кроме данных одной из сторон продолжающегося военного конфликта, заместитель прокурора Фердинандуссе разразился пропагандистской речью против россиян и ДНР, которых обвинил в несправедливых судах над гражданскими, военных преступлениях и преступлениях против человечества.
По поводу того, что приказ поступил из Кремля, он ограничился заявлением, будто «есть самые убедительные признаки, что так оно и было».
На практике же правительства и СМИ всего западного мира уже вынесли решение по делу о сбитом MH17, использовав его, например, для того, чтобы ужесточить санкции ЕС против России.
Остается лишь одна маленькая формальная деталь — судебный процесс. И в данном случае это очень похоже на чистый фарс — словно пытаются добросить немного дрожжей вслед пирогу, уже отправленному в печь.
Ссылка

• +1.17 / 20
• • 20

Мерзкая картина, скажу я вам. Глазки бегают, ручки трясутся... А уж речи-то! Паскудненький человечишко! 

• +0.65 / 9
• • 9

Цитата: meovoto от 19.06.2020 18:47:08Мерзкая картина, скажу я вам. Глазки бегают, ручки трясутся... А уж речи-то! Паскудненький человечишко!

Даже не это, а какой-то "поток сознания", не имеющий отношений к делу. Позорище для инженера, которым он себя позиционирует. Правда, "свидетель" в струе самого суда.

• +0.97 / 15
• • 15

Цитата: Uncle Ben от 21.06.2020 12:18:29Поэтому нумеровать секретных свидетелей очень удобно. Свидетель сменился, а номерок остался. Лукашевич решил застолбить гонорар (хотя бы политический) за собой.

В самом начале Лукашевич приводит слова следователей - вы тот человек, который нам нужен.
Изначально антироссийская позиция Лукашевича достаточно хорошо известна, так что ничего удивительного, что он там нужен.

• +0.57 / 10
• • 9
  • 1

Сабине тен Дуссхате отметила, что у Киева было 96 ракет такого типа в зоне, где был сбит рейс MH17

ЦитатаСХИПХОЛ /Нидерланды/, 23 июня. /ТАСС/. Представленная прокуратурой Нидерландов версия о запуске ракеты ЗРК "Бук" с территории Донецкой народной республики (ДНР) не подтверждается надежными источниками и в действительности Boeing-777, выполнявший рейс МН17, могли сбить украинские военные. Аргументы в пользу этой версии представила на заседании голландского суда во вторник адвокат Сабине тен Дуссхате.

"Я бы хотела напомнить, что Вооруженные силы Украины располагают обширным арсеналом ракет и систем "Бук". У Украины было 96 ракет такого типа в зоне, где был сбит рейс MH17. Информация об этом содержится в докладе майора Карпенко,  которого мы бы хотели заслушать в качестве свидетеля, - заявила она. - Если такая информация верна, то она могла бы использоваться для проверки версии о запуске ракеты украинской армией".

"Важный вопрос: был ли мотив для запуска у украинской армии. Но если мы допускаем сценарий ошибочного запуска, то ответ на этот вопрос и не требуется. Потому что украинская армия тоже делает ошибки, как и другие. Это уже происходило 4 октября 2001 года", - отметила тен Дуссахте, напомнив о крушении российского Ту-154 авиакомпании "Сибирь", который силы ПВО Украины сбили над Черным морем во время учений.

https://tass.ru/mezh…ma/8795437

• +1.20 / 19
• • 19

https://glav.su/foru…age5707504

Власти Нидерландов согласились расследовать незакрытие воздушного пространства на востоке Украины в зоне крушения MH17, оно может занять больше 6 месяцев 

• +0.74 / 13
• • 13

Цитата: Foundry от 23.06.2020 13:37:27https://glav.su/forum/4/16/messages/5707504/#message5707504

Власти Нидерландов согласились расследовать незакрытие воздушного пространства на востоке Украины в зоне крушения MH17, оно может занять больше 6 месяцев

"Расследовать" не совсем подходит к тому, что сделало правительство Нидерландов.
Письмо парламенту от кабмина
https://www.rijksove…17-dossier
В парламенте подымали вопрос об ответственности Украины за не закрытое небо, ответ

ЦитатаIn het kader van de uitvoering van de motie zijn door het Ministerie van Buitenlandse Zaken onderzoeksvragen opgesteld. Deze onderzoeksvragen zoals opgenomen in het daartoe opgestelde programma van eisen (Terms of Reference) vormen het kader voor het uit te voeren onderzoek. De onderzoeksvragen zien op de volgende deelonderwerpen:
1) Een representatieve inventarisatie van de statelijke praktijk van het gebruik van vliegroutes door de burgerluchtvaart boven conflictzones in de afgelopen 20-30 jaar;
2) Een feitelijk onderzoek naar de sluiting van het luchtruim boven het o osten van Oekraïne vanaf 1 maart 2014 tot de volledige sluitingdaarvan na het neerhalen van vlucht MH17 op 17 juli 2014;
3) Een feitelijk onderzoek naar de sluiting van het luchtruim boven het grondgebied van de Russische Federatie grenzend aan het oosten van Oekraïne vanaf 1 maart 2014 tot de volledige sluiting daarvan na het neerhalen van vlucht MH17 op 17 juli 2014.

Om de schijn van partijdigheid te voorkomen heeft het kabinet ervoor gekozen buitenlandse, non-gouvernementele organisaties te benaderen met de vraag of zij het onderzoek kunnen uitvoeren. Met de Flight Safety Foundation, een onafhankelijke organisatie zonder winstoogmerk, die zich richt op luchtvaartveiligheid is een overeenkomst gesloten voor de uitvoering van het onderzoek. De duur van het onderzoek betreft vier tot maximaal zes maanden. Het is echter niet uit te sluiten dat vanwege de geldende reisbeperkingen om de verspreiding van COVID-19 tegen te gaan de uitvoering van het onderzoek meer tijd in beslag zal nemen.

Яндекс

ЦитатаВ рамках реализации этого предложения Министерством иностранных дел были подготовлены исследовательские вопросы. Эти исследовательские вопросы, изложенные в программе "круг ведения", формируют основу для проведения исследований. Исследовательские вопросы можно найти в следующих под темах::
1) репрезентативная инвентаризация государственной практики использования воздушных трасс гражданской авиацией над конфликтными зонами за последние 20-30 лет;
2) фактическое расследование закрытия воздушного пространства над востоком Украины с 1 марта 2014 года до полного закрытия пролета рейса MH17 17 июля 2014 года;
3) фактическое расследование закрытия воздушного пространства над территорией Российской Федерации, прилегающей к востоку Украины, с 1 марта 2014 года до его полного закрытия после сбитого рейса МН17 17 июля 2014 года.

Чтобы избежать проявления пристрастности, Кабинет Министров решил обратиться к иностранным неправительственным организациям с вопросом о том, могут ли они проводить исследования. Было заключено соглашение с Фондом безопасности полетов-независимой некоммерческой организацией, занимающейся вопросами авиационной безопасности. Продолжительность исследования должна составлять от четырех до шести месяцев. Однако нельзя исключать, что из-за существующих ограничений на поездки для предотвращения распространения COVID-19 выполнение расследования займет больше времени.

Мои комментарии: пункт 1. если ни кто не закрывал до этого, значить и тут не нужно было. Подобный анализ уже делала DSB, но там "не учли" сущую мелочь - факт того, что в отличии от рассмотренных случаев до этого,  на Украине до трагедии сбивались самолеты на высотах свыше границ поражения ПЗРК, о чем Украина заявила как минимум дважды, что по сути - введение в заблуждение. Почему то мне кажется, что тут будет то же самое.
пункт 3, не забыть вспомнить про Россию, без этого в контексте сбитого боинга ни как, вдруг электорат забыл кто там виновный. Боинг до ВП России не долетел, и исследовать что, когда и почему в этом плане по ту сторону ленточки - просто пропаганда.
И самое главное, исследовать это будет не прокуратура, которая должна найти виновных в смерти людей,  а американская неправительственная организация, чьи выводы - частное мнение, которое юридической силы не имеют, да и на примере множества подобных "не правительственных" можно уже сейчас спрогнозировать, с точкой зрения какого правительства совпадут результаты исследования этой организации.

• +0.74 / 13
• • 13

Смотреть с 15-й минуты.

https://youtu.be/A5D_HdsjXjk

• +0.08 / 1
• • 1