Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 14:55:371. Не, не наивные - плохо образованные, но уверовавшие в свою величайшую проницательность.
2. В чем и расписались.

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 16:47:18Я дал достаточно четкие ответы в тех областях, в которых обладаю знаниями. Хотите проверить - проштудируйте учебники по акустике и документацию по Буку (последнюю - если найдете дспшную хотя-бы). А вы пытаетесь плодить домыслы на базе непонятных фото и ничего не значащих сообщений об услышанных звуках.

Цитата: Базик Олег от 05.08.2015 16:54:17Читал людей, которые на очевидные фотографии говорят черное - белое и не хотят сопоставлять их с другими доступными материалами и фактами, обычно они на зарплате и куда умнее, чем кажутся на самом деле.  Но мне нравится с каким упорством вы защищаете нашу дезу. Продолжайте.)

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 16:59:45Ещё раз, что очевидного, именно очевидного, в этих фотографиях? Давайте разберем по каждому фото. Попробуйте убедить, только обоснованно. (И не путайте, Бога ради, дымный след с инверсионным!!!)

Цитата: Базик Олег от 05.08.2015 17:23:48Пожалуйста, 3 фотографии, сняты в достаточно короткий промежуток времени, автор статьи пытается вбросить дезу, что они фейк, успешно избегая съемок проводов дома на видео и так далее, в комментах можно почитать опровержение данного бреда. Давайте начнем с очевидного: дезу по видео МО сбрасывало? было дело(можете считать, что не намеренно), опровержение снимков МО было? да, с выводами беллингкэта как "человек в теме фотобработки" согласен (второй вброс.. не намеренный, ага), поехали дальше, снимок су стреляющего по боингу тоже фейк, Вам не кажется, что три вброса подряд, это явная дезинформация? По поводу самих фоток можете еще здесь почитать, народ пришел к заключению, что никаких следов фотомонтажа и подделки нет, я сам тоже искал, нема.

Цитата: Energia от 05.08.2015 17:14:58Задача, видимо, вливать максимум дезы?)
1). Пруф? Сам Аваков написал, что оно снято "скрытым наблюдением МВД Украины", в том сообщении в фейсбук, где было опубликовано видео. Bellingcat тоже пишет, что видео сняло МВД украины.  
2). Учитывая, что вы несёте ахинею, у меня тоже не особо много желания Вам удилять моё время.
3). Тогда зачем Вы говорите, что все российские доказательства были опровержены, если на западе официально никто не опровергал ?

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 17:32:30Ну хорошо. Что эти три фото доказывают, кроме того, что запечатлен некий дымный след, оставненный неизвестным устройством? Препиралова инетэкспердов рассматривать не хочу, потому что там за тоннами плевел, граммы зерен не различишь. Итак. Есть три фото, дальше что?

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 17:42:11Насчет опровергнуты. Вы не догадываетесь, что публикация оригинальных снимков ВКР дала бы слишком много информации о характеристиках наших приборов противнику? И публикация  того, что опублковали, просто сигнал о наличии информации?

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 17:58:06Не, вот давайте с выводами обождем. Локализацию этого дыма относительно земли по снимкам сделать невозможно. Это вы понимаете? Насчет Бука без ракеты - вот тут очень интересно. Им вообще-то не положено ездить с ракетами вне поля боя. И уж по городу - особенно.)))

Цитата: Comandante от 05.08.2015 18:09:53Олег, прекращайте цирк. На укроправде за 30 минут до реального события появилось сообщение о сбитом Боинге. Этого вполне достаточно, чтобы прекратить глупостями болтать. Как впрочем и сообщение от Порошенко практически через 15 минут после события. С привязкой к БУКу и России. Успокойтесь. Отдохните. Сходите на майдан.

Цитата: Energia от 05.08.2015 18:26:24"наш МО врёт". Вы, может, всё-таки хохол под видом россиянина?))
Вы можете указывать какую-угодно дату на этих фотографиях, но тут есть один факт: две фотки именно с дымом "Бука" появились только в декабре 2014 г. в одной голландской ТВ программе, а не сразу после катастрофы. Почему их не было пол года? Может, потому что их ещё не зафотожипили?) Причём почему-то EXIF данные решили не показывать. СБУшники их зафотожипили, потому что оригинальная фотография "дыма от пуска Бука" с низким разрешением была не правдопадана из-за чистого неба.

Сама фотография "следа от Бука" (говорю про ту с проводами, которая была впервые показана в декабре) размытая. А провода там именно в том месте, где очень удобно было скрыть факт склеивания фотографий на такой резолюции. Но это не всё. Доктор Кравец чётко сказал, что фотка изменена:
https://twitter.com/…7579963392

А кто такой доктор Кравец? Автор этой программы: 
http://fotoforensics.com/

Также никто другой этот дым не заснял и не видел. Удивительно, когда есть столько фотографий и видео дыма от MH17.
А вот, что засняли в июне этого года:
https://start7mei.fi…=525&h=350
http://7mei.nl/2015/…ss-part-i/

Чёрный дым там в том же месте, как и в СБУошной фотке (фотка Алейникова с чёрным дымом, точно снятая не 17 июля, куда был добавлен белый дым).

Цитата: Energia от 05.08.2015 19:45:33Вы новый пользователь, раз, утверждаете что "наш МО" всё время врёт, два. Кто тут тролль?)) Вы не ошиблись с форумом подобному цензору?

У вас дурная манера игнорировать некоторые неудобные аргументы, приведённые мной:

1). Почему этот след никто другой не снял? Все слышали взрыв в небе, должны были бы тоже снять этот дым.

2). Где ваш аргумент по поводу того, что сказал доктор Кравец? В отличие от "анонимных экспертов", это реальный, да ещё и западный без каких-либо связей с Россией.

3). Почему никто не выкладывает оригинальные изображения и EXIF? Почему только БМП файлы?

> По поводу фото некой Яны Ерлашовой, и что? Деза очередная. (там даже ссылка сейчас дохлая на нее)

Эта информация новая, и тут у вас сразу деза) Точно не хохол))

Там 11 снимков и видео ролик. Все снимки, в отличие от ваших СБУшных, - оригинальные. Имеют все данные EXIF. Вы утверждаете, что все эти 11 фотографий и видео - фотошоп?)

> Чистое небо было потому, что Алейников снимал с зумом ту фотку.

Почему "оригинал" фотки и фотка с проводами появилась только пол года спустя?

Цитата: Базик Олег от 05.08.2015 19:58:02>Почему "оригинал" фотки и фотка с проводами появилась только пол года спустя?
Потому что тогда брали интервью, а автор бежал из ДНР и обустраивался на новом месте, ну и побаивался наверняка на первое время.

Цитата: K1004E от 05.08.2015 18:32:44Если БУК - то там ОФ, а не стержневая.  По фото и моделированию комрадов сложно гарантированно судить, но на кокпите 2м2 область поражения. То что видно на 75 ПЭ на 1м2 никак не тянет. Целая правая сторона, у пилота справа только четыре попадания и то, некоторые судмеэксперты(по фото конечно, что тоже субьективно очень) считают что они вторичны. И много чего еще обьективного(с натягом ессно на материал доступный для анализа) - говорит не в пользу ЗУР. Все пляшут вокруг траекторий, у кого БУК и т.п., хотя первичнее именно понимание всего что связанно с зоной поражения.
Что остается? Ракета В-В, взрыв на борту, архислучайное попадание чего-то по баллистической траектории (Точка, Ураган). Из перечисленного имхуется ракета В-В. Хотя вопросов тоже дофига. Все мутно - мутно.

Цитата: Energia от 05.08.2015 20:08:54В общем, читатели форума сделают свои выводы после таких ответов. А я не буду уделять этому троллю больше времени)

Цитата: mic44 от 05.08.2015 20:14:51- уже были разборы этих фото с крыши дома,    и было доказано что ложные......     поройтесь если вас интересует правда, если  нет то продолжайте,     вообщем все по кругу Бук из Красноармейска,   дым на фоне ясного неба  .и т.д  и  т.п. , остался еще Бук на встречном курсе

Цитата: Comandante от 05.08.2015 20:52:54Есть там еще одно странное обстоятельство. Согласно допроса авиатехника вместе с Волошиным 17 июля вылетали на задание еще 2 самолета. Сушки-25. И обе не вернулись (википедия по информации украинской стороны относит это событие на 16 июля). Один самолет был сбит якобы ПЗРК, а второй - самолетом ВВС РФ (так утверждала украинская сторона). Вот почему-то меня грызут сомнения по поводу этих самолетов и фразы Волошина о самолете, который был не в том месте и не в то время.
Да и награда Волошину досталась явно не за красивые глаза. 23 декабря 2014 года его наградили за личное мужество и героизм. Орденом Богдана Хмельницкого. Правда III степени. И боевых вылетов после БОИНга уже практически не было.

1. Орден Богдана Хмельницкого установлен для награждения граждан Украины за особые заслуги в защите государственного суверенитете, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины.


ЗЫ. Кстати этим орденом (первой степени) были в свое время награждены Каддафи и один из начальников ГШ НОАК.

Цитата: Comandante от 05.08.2015 21:25:02Да завалил он своих. По крайней мере одного. А потом трясся от страха когда вернулся на аэродром. Ну а самолеты ВС РФ разве что во сне могли присниться. Наркоману Турчинову.
 

Зачем нужны свидетели?

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 21:55:25Добрый вечер. Вернемся к фото. Насчет погоды тут уже упомянули. Кроме того ракета у Бука стартует под наклоном, а дым - вертикальный. И давайте забудем про метаданные вообще - они редактируются влет.

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 22:25:26По поводу зума - натяжка, не изменит он так облачность. (Фотографией с 10 лет оч плотно занимался). У Бука ракета стартует именно наклонно, других типов СОУ и ПЗУ нет.

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 22:35:52И ещё момент. В "разоблачении" снимков МО фигурируют космические снимки, якобы из Гугла, сделанные чуть ли не раз в две недели. Я сталкивался с тем, что мне надо было найти участок местности сфотканный из космоса с такой частотой, но увы - нашел снимки нескольколетней давности... Гугл редко меняет фото на своих картах, тем более для такой сельской местности. Есть ссылка на оригиналы этих фотографий?

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 23:05:48Извините, мож я туплю, но совершенно не понял, где искать оригиналы. Насчет того как часто меняют - зайдите сами у увидите, что есть фото и 2000-х.