Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: ShiphT от 06.08.2015 14:54:07А можно ли доверять этой экспертизе? Что она покажет? Что "было" или что "нужно"?

Я думаю, и это логично, что наши спецы там все посмотрели, что нужно было, вплоть до черных ящиков.

Лавров: Россия единственная поделилась данными с радаров по крушению Boeing
Источник: http://vz.ru/news/2015/8/5/759744.html

Министр иностранных дел России Сергей Лавров на «полях» форума АСЕАН в Куала-Лумпуре напомнил, что Россия оказалась единственной страной, предоставившей данные с радаров, полученные в день катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing 777 на востоке Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

По крайней мере уже определились позиции сторон. Кстати, в организации расследования катастрофы также было много странного. Организатором расследования назначили Нидерланды в лице Совета Безопасности этой страны. Поскольку большинство пассажиров погибшего рейса были гражданами Нидерландов, Совет безопасности по предложению Национального бюро Украины по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами возглавил работу международной комиссии по расследованию.Хотя самолет принадлежал Малайзийским авиалинеям и осуществлял рейс в Малайзию. Назначение расследующего органа по предложению страны в любом случае причастной к катастрофе выглядит как минимум нелогично. Если мне не изменяет память расследование в спорных и сложных случаях проводила Международная организация гражданской авиации (ИКАО).  Причем Совет Безопасности Нидерландов позиционируется как независимая организация. С которой и спросить ничего нельзя (независимая) и привлечь к ответственности за халатность/клевету/искажение результатов.

Цитата: ShiphT от 06.08.2015 17:46:47"Реализовано" - это значит Боинг стырили. Или  Вашей реальности MH370 не в начале марта 2014го пропал, а значительно позже? ))

Не проглядывается ни одной причины, по которой им нужен был именно этот боинг, чтобы его тырить. У него там золотые слитки в сидениях, что ли? Более того, на каждой детали фюзеляжа - свой номер, который является уникальным для каждого борта. Донецкий боинг уже проверили, имхо. Это другой самолет. А так, версия со страховкой - самое оно, раз мы тут 11.09 вспомнили.

Цитата: Базик Олег от 06.08.2015 00:36:49Ну мало ли, не помнит точно человек, чего такого то, но там реально снято с балкона у крыши, вообщем там кто-то уже залезал и проверял. Здесь вполне так и белеет в конце, автор снял тему просто когда дым уже конкретно подрассеялся. Еще вот это почитайте, там фотка с места запуска ракеты.

Хороша фотка.
Очень.
Но вот незадача, в тот час облачно было.
А тут куда они делись, автор забыл подрисовать? 

Цитата: Наблюдающий от 06.08.2015 00:24:50Как вам, камрады, такая версия.

Остаётся понять зачем вообще он был сбит. Какие цели преследовались? Факт умысла и планирования этой операции бесспорный, но
какой мотив должен двигать военным летчиком чтобы атаковать гражданский борт?...Это же не 20ти летний майдаун с Молотовым в конце концов, а человек с опытом....должен понимать что делает.

Подставить ополчение под уничтожение гражданского самолета? Да ну....это слишком сложная операция ради очень сомнительной цели кого то там подставить...однозначно нет.

Цитата: Mr.Nice от 06.08.2015 19:53:50Остаётся понять зачем вообще он был сбит. Какие цели преследовались? Факт умысла и планирования этой операции бесспорный, но
какой мотив должен двигать военным летчиком чтобы атаковать гражданский борт?...Это же не 20ти летний майдаун с Молотовым в конце концов, а человек с опытом....должен понимать что делает.

Подставить ополчение под уничтожение гражданского самолета? Да ну....это слишком сложная операция ради очень сомнительной цели кого то там подставить...однозначно нет.

фактически сразу началась атака ВСУ по всем фронтам  и так называемое  отсечение ополчения от границы с Россией. 16 июля США ввели основные экономические санкции против России,  ЕС аналогичные санкции ввел 1 августа.  Ссылка

Цитата: Energia от 06.08.2015 19:52:30Там столько нестыковок с этими снимками... Наш украинский товарищ (какой россиянин называл бы людей агентом ФСБ, да ещё намекая, что это плохо), утверждает, что этот след больше никто не снял т.к. люди боятся возмездия от ополчения. Т.е. все люди там (их тысячи) за ДНР/ЛНР, все они поняли, что это след от ракеты Бук ополчения и что лучше это не фотографировать, а то их убьют. А, например, анонимно в интернет это не воложить. Логика свидомого.

О, опять ваше величество кургинян пожаловало. Еще и откровенно дезой тут занимается. Я не писал, что быть агентом ФСБ плохо это раз, но вот проплаченные тролли вроде вас у меня вызывают хроническую неприязнь. Два - я не писал, что народ боится ополчения, он ЗА ополчение, поэтому нету других фоток, людей проинструктировали, если что-то видели - не светить материалом и желательно помалкивать. Упоротость лечится, знаете?

Цитата: Странный от 06.08.2015 17:18:34Взрывная декомпрессия на эшелоне три три ноль, это сразу покойники, без всяких минут. Никакие маски не спасут. Организм просто не успевает сбросить внутреннее давление.

Комрад, ознакомьтесь с сабжем собственно. Мгновенно взрывающиеся тела при взрывной декомпрессии плод вашего богатого воображения.
ГЛАВА II Осторожно: космос!


Еще до недавнего времени влияние взрывной декомпрессии изучали главным образом по данным аварий в кабинах высотных самолетов, а также по материалам экспериментов над животными в барокамерах. Опыты с животными, проведенные в 1966 году в Школе авиационной медицины ВВС США, позволяют считать, что в условиях взрывной декомпрессии человек, вероятно, располагает сравнительно большим запасом так называемого резервного времени (время, в течение которого человек не теряет в таких условиях сознания), чем это предполагалось раньше. В течение 1 сек давление в барокамере, где находились животные, понижали со 180 мм рт. ст. до менее чем 2 мм рт. ст. При столь низком давлении собаки находились в течение 5—10 сек, а шимпанзе — до 150 сек. И собаки и шимпанзе через 9—12 сек после начала декомпрессии впадали в шоковое состояние. В этот момент у них можно было наблюдать «раздутие» тел, конвульсии, затрудненное дыхание и общее спастическое состояние мышц. И если у 18—20% собак после 120—180 сек декомпрессии наступала смерть, то у всех шимпанзе после декомпрессии в течение 150 сек восстанавливалось нормальное состояние без каких-либо последствий для нервной системы. После рекомпрессии (повышения давления до нормального) они начинали самопроизвольно дышать. Следовательно, их сердечно-сосудистая система функционировала еще достаточно хорошо, чтобы восстановить нормальное кровяное давление.

Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода, давление в барокамере снижалось в течение 0,8 сек со 179 до 2 мм рт. ст., животных выдерживали при этом низком давлении 210 сек. После рекомпрессии, производившейся постепенно, шимпанзе поправлялись и были способны выполнять сложные задания, которым их прежде обучили. Повторные эксперименты неизменно давали те же результаты. Это свидетельствует о том, что человек тоже способен переносить экстремально низкие давления лучше, чем мы предполагаем. Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода.

Цитата: GkOS от 06.08.2015 20:48:50Комрад, ознакомьтесь с сабжем собственно. Мгновенно взрывающиеся тела при взрывной декомпрессии плод вашего богатого воображения.

Мгновенно взрывающиеся тела - это наверное плод вашего воображения 

В боинге сколько мм ртутного столба поддерживается давление? Неужели 180?
Проблема при резком понижении давления с 570 мм рт ст (давление в кабине) до 200мм рт ст (давление на высоте). заключается в том, что человек получает отек тканей, которые перекрывают выходы газов со всеми вытекающими последствиями, такие как сдавливание и разрывы внутренних органов. Если будем выше 10 км в дополнение получим закипание крови. Так понятней?
Для организма который адаптирован на 180 мм рт ст ситуация выглядит слегка иначе чем для паксов бобика которые еще и кормятся до и во время полета вызывая активное газообразование в желудочно-кишечном тракте. Космический вы наш 

Цитата: sign от 06.08.2015 18:23:49Хороша фотка.
Очень.
Но вот незадача, в тот час облачно было.
А тут куда они делись, автор забыл подрисовать? 

По поводу фотки, никаких сомнений в подлинности её у меня нет, если это фотошоп, то уровня 90lvl, если уж наше МО не может подделать снимки без проколов с яндекс картами и артефактами, что уж говорить о каком-то местном фотографе. Ссылка на пользователя avva  в livejournal с последним ее разбором.

Предыдущие копания на тему:

Цитата: Energia от 06.08.2015 19:52:30На западе утверждают, что нашли место пуска, и этот дым якобы в 12 км от фотографа. Умные люди подсчитали, что на таком расстоянии, учитывая ширину белого дыма на снимке, он должен быть в реальности шириной  около 100 м. Это что, запускали Тополь?

А пруф на эти "умные" расчёты есть? Мерять след от выхлопа во время пуска ракеты дымовым следом от самой ракеты? хмм

Цитата: Mr.Nice от 06.08.2015 21:50:45...

Что за АС, видел уже много раз, но не в теме. Вас не смущает, что "покрышку" сожгли (или труба задымилась) как раз через 3 часа после того, как боинг был сбит? (дата появления фотографии в инете) и именно там, в поле? К сожалению оппоненты в большинстве своем не предоставляют весомых пруфов, вот единственный аргумент по дальности, от обломков боинга до пуска над которым можно еще задуматься и поспорить, всё остальное не стыкуется с цепочкой событий, временем, когда эти фото были выложены и другими материалами на тему. Может для вас мои посты и одинаковы, но я пишу не для вас, а для тех, кому интересно докопаться, стараясь по возможности давать ссылки на источники своей информации, дабы обсуждение хотя бы не было голословным и не скатывалось в своем уж конспирологический бред.

Цитата: Странный от 06.08.2015 21:07:32Мгновенно взрывающиеся тела - это наверное плод вашего воображения 

В боинге сколько мм ртутного столба поддерживается давление? Неужели 180?
Проблема при резком понижении давления с 570 мм рт ст (давление в кабине) до 200мм рт ст (давление на высоте). заключается в том, что человек получает отек тканей, которые перекрывают выходы газов со всеми вытекающими последствиями, такие как сдавливание и разрывы внутренних органов. Если будем выше 10 км в дополнение получим закипание крови. Так понятней?
Для организма который адаптирован на 180 мм рт ст ситуация выглядит слегка иначе чем для паксов бобика которые еще и кормятся до и во время полета вызывая активное газообразование в желудочно-кишечном тракте. Космический вы наш 

Комрад, заканчивайте фантазировать про сдавливание органов.  За счет чего у вас произойдет отек тканей до того как у вас растворенный в крови азот "запузырится"? баротравму легких при перепаде давления можно получить если задержать дыхание, возможно перепонки лопнут. Но разница давления между приведенным мной примером 200 мм рт ст, и вашим 300 мм рт ст достаочно незначительна для того чтобы говорить о мгновенной смерти. Я более чем уверен что вы скорее сознание потеряете от недостатка кислорода и обморозитесь при температуре -60С при скорости в 900 км\ч чем кессонкой мучаться начнете. Хотя если вы в дыхательную смесь гелия добавите, то шансы увеличаться.

Цитата: Базик Олег от 06.08.2015 04:18:22С вами всеми не поспишь, набежало тут опять с наездами... Доказательств бы обратного, что это не пуск. И как-то не вяжется аргумент с 27 км с тем, что фото места падения и выстрела сделаны фактически вблизи друг от друга. Откуда вы знаете конкретную точку поражения Боинга, не от МО ли нашего?

Дело в том, что от предполагаемого вами места пуска только до места падения обломков - 25 км. Причем четко по курсу Боинга.
Теперь попрошу вас вспомнить, что ракета Бука оценивает протяженность цели при подлете, вот как вы думаете, для чего? И что для ракеты является протяженностью?

Цитата: Базик Олег от 06.08.2015 21:20:24По поводу фотки, никаких сомнений в подлинности её у меня нет, если это фотошоп, то уровня 90lvl, если уж наше МО не может подделать снимки без проколов с яндекс картами и артефактами, что уж говорить о каком-то местном фотографе. Ссылка на пользователя avva  в livejournal с последним ее разбором.

Да ладно вам.
Автор не в ладах с фотошопом, потому тучки пририсовать не смог. Или даже не задумался об этом.
Искали бы истину, непременно бы увидели, какова была погода в том момент на самом деле и вам бы не пришло на ум даже на секунду принять, что это фото хоть каким боком к сбитому боингу.
А вы ищите не истину, а как бы так повернуть, что непременно Путин сбил боинг! Ну, ладно, пусть не сам, но приказ лично отдал!

[movie=400,300]http://youtu.be/MUAjj6WY_fc[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/7TJXwFZB-hA[/movie]

Цитата: Mr.Nice от 06.08.2015 19:53:50Остаётся понять зачем вообще он был сбит. Какие цели преследовались? Факт умысла и планирования этой операции бесспорный, но
какой мотив должен двигать военным летчиком чтобы атаковать гражданский борт?...Это же не 20ти летний майдаун с Молотовым в конце концов, а человек с опытом....должен понимать что делает.

Подставить ополчение под уничтожение гражданского самолета? Да ну....это слишком сложная операция ради очень сомнительной цели кого то там подставить...однозначно нет.

Эта операция на порядок проще по исполнению чем провокация 9/11. На порядок.

Цитата: GkOS от 06.08.2015 22:39:45Комрад, заканчивайте фантазировать про сдавливание органов.  За счет чего у вас произойдет отек тканей до того как у вас растворенный в крови азот "запузырится"? баротравму легких при перепаде давления можно получить если задержать дыхание, возможно перепонки лопнут. Но разница давления между приведенным мной примером 200 мм рт ст, и вашим 300 мм рт ст достаочно незначительна для того чтобы говорить о мгновенной смерти. Я более чем уверен что вы скорее сознание потеряете от недостатка кислорода и обморозитесь при температуре -60С при скорости в 900 км\ч чем кессонкой мучаться начнете. Хотя если вы в дыхательную смесь гелия добавите, то шансы увеличаться.

Цитата: ЦитатаВзрывная декомпрессия возникает в случаях, если скорость падения давления превышает скорость выхода воздуха из лёгких, как правило, при полётах на высотах свыше 8-9 тысяч метров в результате аварийной разгерметизации кабины и салона транспортного средства.


Патогенез взрывной декоспрессии

Как следствие резкого снижения давления у лётчика и членов экипажа (пассажиров, десанта) может возникнуть баротравма легких и слухового аппарата, а также газовая эмболия.[


баротравма органов

Баротравма слухового аппарата сопровождается разрывом барабанной перепонки, повреждением слуховых косточек, кровоизлиянием в ткани среднего и внутреннего уха и барабанную полость.
При баротравме легких отмечается жидкая кровь в дыхательных путях, острое вздутие легких, множественные очаговые кровоизлияния и разрывы легочной ткани. Наряду с крупноочаговым характером изменений в легочной ткани по ходу разветвлений бронхов наблюдаются также мелкие разрывы и кровоизлияния.
Баротравма полых органов — разрывы желудка и кишечника вследствие резкого увеличения объема содержащихся в них газов.

газовая эмболия возникает вследствие переходы в газообразное состояние растворенных в плазме крови газов (в первую очередь азота).


[ltr]высотная тканевая эмфизема

.....



Основная причина смерти при взрывной декомпрессии объясняется шоком, «таранящим аффектом» газов в результате тканевой эмфиземы, но не собственно гипобарией.

Ниче не выдумываю - так учили 

Цитата: rigel1986 от 07.08.2015 06:45:04Эта операция на порядок проще по исполнению чем провокация 9/11. На порядок.

Поддерживаю. Если предположить, что экипаж с пассажирами был "усыплен", а Боингом на последних минутах управляли извне, то что мешает имитируя "падение" опустить Боинг до зоны поражения ополченского ПВО? Причем не просто опустить, но и сбросить скорость. А чтобы ополченские ПВОшники не спали - организовать там силами летчиков ВСУ облеты территории предполагаемого падения (типа танковую колонну ищут, или еще что)? Все наземные и приземные акторы действуют как им и положено действовать. Им и в голову не придет, что там будет такая грандиозная подства. Ополченцы видят на своих радарах (Осы или что там у них есть) мелкие сушки, пытаются их выцелить. И видят, что в зоне поражения появляется гигантская отметка, которая спускается и идет на небольшой скорости. Что им думать про эту отметку? Я бы, будучи оператором ЗРК, подумал, что это транспортный ИЛ-76-й, который везёт десант на выгрузку в наш тыл. А невысокая его скорость только убедит меня в том, что десантники уже готовы прыгать. Летающие в зоне высадки сушки, штурмовики - это самолеты прикрывающие десант, поддерживающие его. Ну не может быть на этих высотах и этих скоростях ничего кроме украинстких ВВС, никаких пассажирских боингов там быть не может. Что мне делать, как не сработать на упреждение? Я всяко буду стрелять по такой отметке. Да еще, всеми имеющимися у меня ракетами. Чтобы сбить с гарантией. И, при этом, как все понимаете,в форточку выглядывать не стану, чтобы визуально опознать тип большого самолета (ибо это полный бред).

Для украинских летчиков появление Боинга, низколетящего и на небольшой скрости, в зоне их действий тоже не менее неожиданно. А наблюдать, как его рвут на части зенитные ракеты - это вообще шок. И в этом случае знаменитая фраза (и состояние после возвращения на свой аэродром) летчика Волошина тоже вполне уместна. Любой нормальный человек сказал бы что-то похожее. И более того - наверняка украинские пилоты обматюкались бы в эфире увидев рядом с собой Боинг. А теперь вопрос - почему Украина не публикует записи переговоров своих пилотов с места трагедии, упорно стоит (несмотря на многочисленные свидетельства очевидцев) на том, что их ВВС в этот день никаких вылетов не совершали?.. А что же тогда над головами очевидцев летало? Ангелы бесплотные? Или, все-таки летали, видели, комментировали. И эти коментарии как раз и надлежить скрыть каким угодно способом. Хотя бы - "вирус погрыз" архивную запись...

И еще одно предположение. Рассмотрим такую фикцию. Пусть украинские пилоты - честные мужики. Они видят летящий в сторону ополченского ПВО низколетящий и низкоскоростной Боинг. Они профессионалы и не могут не понимать, что операторы ополченских ЗРК сработают по нему со всей пролетарской ненавистью. Потому как примут его за транспорт с десантом. Что делать в этом случае честному солдату, а не хладнокровному и безразличному убийце? Вспомним, как во время Великой Отечественной мелкие эсминцы ставились под торпеды немецких субмарин, как они, жертвуя собой, спасали транспорты в конвоях. Так и здесь - летчики вполне могли взять Боинг на "сопровождение", попытаться его хоть как-то защитить, прикрыть от неизбежного огня ЗРК ополчения. Это, безусловно геройский подвиг. И, вроде как, вылетало в тот день на задание 3 сушки, вернулась одна, волошинская. Где остальные? А теперь (внимание!) вспоминаем, что летчик Волошин вскоре после события был награжден весьма высокой наградой. А за какой подвиг? Полный молчок. Рассказать нельзя. Так как если рассказать про эту нашу фикцию, то возникнет неизбежный вопрос - а кто привел Боинг в зону поражения ополченского ПВО?  Еще одна причина, почему нельзя опубликовать переговоры военных летчиков с военными диспетчерами и между собой.

Для организации же всего этого спекталя нужено минимальное количество посвященных акторов. Внешний экипаж, который может управлять самолетом откуда угодно, хоть из Антарктиды, и пара "инженеров" в зоне обслуживания самолета на техпозиции или перед вылетом (чтобы зарядить его каким-либо, например, усыпляющим газом). А если реальных акторов мало, то и режим секретности легко соблюдается. А все остальные "участники" видято только то, что видят, каждый со своей позиции. Но из их отдельных показаний целостную картину не выстроишь.

Цитата: Базик Олег от 06.08.2015 20:25:56О, опять ваше величество кургинян пожаловало. Еще и откровенно дезой тут занимается. Я не писал, что быть агентом ФСБ плохо это раз, но вот проплаченные тролли вроде вас у меня вызывают хроническую неприязнь. Два - я не писал, что народ боится ополчения, он ЗА ополчение, поэтому нету других фоток, людей проинструктировали, если что-то видели - не светить материалом и желательно помалкивать. Упоротость лечится, знаете?

Поставленный минус обосную.Потрудитесь объяснить чем вам лично досадил тов.Кургинян,как вы идентифируете проплаченных троллей и агентов ФСБ на расстоянии ,и  если с ваших слов упоротость лечится,то почему вы скрываетесь от врачей?
Самолет мог быть сбит буком ополчения-это одна из версий,ни чем ни лучше и не хуже других ,но сова натягиваемая вами на ракету ополченческого ,бука люто протестует ,трещит по шву и не налазит.Фото с дымом вызывает кучу вопросов:от редактирования-раз,зачем снят заурядный дымок через три часа ,если можно было снять момент пуска-два и три -как вообще можно обосновать ,что это дым от бука,особенно в суде?А учитывая количество людей проживающих рядом момент пуска имел бы много свидетелей и аргумент ,что их там ополчение застращало ,крайне слаб ввиду того,что можно было элементарно уехать и дать показания заинтересованным лицам.

Цитата: Странный от 07.08.2015 10:03:41Ниче не выдумываю - так учили 

Комрад, похоже что вы просто потеряли суть обсуждения. Напоминаю

Цитата: Цитата Странный от 06.08.2015 18:18:34Взрывная декомпрессия на эшелоне три три ноль, это сразу покойники, без всяких минут. Никакие маски не спасут. Организм просто не успевает сбросить внутреннее давление.

Несомненно то что при нахождении на эшелоне 330 всех ждет неминуемый отход в мир иной, но речь идет о минутах, а не о мгновенной смерти. у вас есть пару десятков секунд для того чтобы нацепить кислородную маску и избежать гипоксии. в дальнейшем происходит снижение самолета до 4 км. Не забываем что с падением высоты возрастает давление, соотвественно уменьшается пагубное воздействие связанное с разницей давления.
Вот достаточно интересный материал о проблеме, в том числе и затрагивающий тему взрывной декомпрессии, не поленитесь ознакомиться.

Цитата: GkOS от 07.08.2015 12:01:55Комрад, похоже что вы просто потеряли суть обсуждения. Напоминаю




Несомненно то что при нахождении на эшелоне 330 всех ждет неминуемый отход в мир иной, но речь идет о минутах, а не о мгновенной смерти. у вас есть пару десятков секунд для того чтобы нацепить кислородную маску и избежать гипоксии. в дальнейшем происходит снижение самолета до 4 км. Не забываем что с падением высоты возрастает давление, соотвественно уменьшается пагубное воздействие связанное с разницей давления.
Вот достаточно интересный материал о проблеме, в том числе и затрагивающий тему взрывной декомпрессии, не поленитесь ознакомиться.

Сути я не терял, говорю чему учили.

Нас учили  - от 20 до 40 секунд. Небольшой, НО мгновенный отек тканей (кровяное давление подпрыгивает почти на 30 мм рт ст) препятствует выходу газа из легких и заднего прохода. Маска вас никак не спасет. Вас спасет только ВКК (высотно компенсирующий костюм). Гражданские борта, увы, такой опции не имеют. 

При возникновении резкой боли рекомендуется сразу открыть пасть и вам повезет сохранить сознание по дольше - только зачем?