Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,939,543 13,825
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  687

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 11.10.2015 09:38:25Интервью с генеральным директором Международного консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Сергеем Мельниченко.
Источник: http://rg.ru/2015/10/11/boeing-site.html

этот Мельниченко  скользко  выражается,  похоже его больше  волнует возможность поездок в США и Европу, а не истина. Более того некоторые местные форумчане более компетентны чем этот поц.... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 11.10.2015 08:11:11Нидерланды игнорируют данные РФ по следствию о причинах катастрофы MH17
Источник: http://www.aif.ru/society/niderlandy_ignoriruyut_dannye_rf_po_sledstviyu_o_prichinah_katastrofy_mh17


КОММЕНТАРИЙ:

"Утечка" (ссылка странная на ТАСС, который ссылается на малазийцев)  из письма Сторчевого:

http://tass.ru/mezhd…ma/2335879

-без изучения характера повреждений, сразу  назван БУК
-не объяснен метод  расчета точки пуска
-данные России и Алмаза-Антея проигнорированы

"в итоге пришли к выводам, противоречащим здравому смыслу и не соответствующим параметрам ракеты"

То есть в отчету будет указан БУК и место запуска - Снежное.

Неделя обещает быть интересной:

"В частности, указал он, "согласно следствию вес боеголовки был 33 кг, была начинена 3-4 тыс.
поражающими элементами, а вес каждого около 3 г.
Однако это совершенно не относится к системе "Бук".


Акции версии воздух-воздух nekto_mamomot растут, прорисовывается питончик.

1. Боевая часть ЗРК БУК относительно "большая".
поэтому в нее можно нашпиговать поражающие элементы из обычной (ДЕШЕВОЙ)
углеродистой стали и "больших размеров", порядка 15...20 мм.
2. А что произойдет, если мы попытаемся впихнуть такие элементы 
в боевую часть ракеты "Воздух-воздух"? Их там будет:
а) либо очень мало;
б) либо они будут микроскопическими для обеспечения количества и "облака разлета".
3. Для того, чтобы преодолеть "синдром массы", многие боевые части снаряжаются
более тяжелыми, чем сталь, металлами: вольфрам и обедненный уран.
4. Вот поэтому я на сегодня (пока не доказано обратное) уверен, что в поражающих
элементах, найденных в обломках Боинга и в телах пассажиров - вольфрам или
обедненный уран. И на краях отверстий в обшивке должны остаться частички
НЕ углеродистой стали!
*****
Из выступления представителя России в Совбезе ООН Чуркина:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении металло-химического
анализа поражающих элементов! Почему отказались???"
*****
А насчет "пиончиков"... Получается, там - уранчик?
И можно просто спец-дозиметром провести у краев отверстий в обшивке?
  • +0.27 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №1006947
Дискуссия   147 0
Просто напомню, кому интересно.

Первый наиболее подробный анализ версии с Phyton и, похоже, поддержанный СК России был опубликован в

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html?page=2


Заключение под спойлером
Из заключения:

"Масса боевой части средства поражения составляла не более 40 кг, а сама боевая часть была снаряжена поражающими элементами средней массой около 3 г в количестве примерно 2000…4000 шт. Предположительная форма поражающих элементов - параллелепипед со сторонами 8х8х6 мм."

Версию переделки БЧ БУКа под эту операцию мне сложно вообразить, "скальпеля" тогда точно не будет, а он на фото сборки обломков явно просматривается.

Здесь уже напоминали, как вариант, что Phyton может запускаться и с ЗРК Spyder.
  • +0.30 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,403.83
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,651
Читатели: 20
Цитата: Uncle Ben от 10.10.2015 17:42:09Думаю, что там речь идет об отчете JIT, а не DSB, публикация которого объявлялась на 13-е.  А отчет JIT так и планировался.
Но поскольку напечатали РИА (хоть и украинский филиал), то решил упомянуть, ибо произошло это после эксперимента Алмаз-Антея.

P.S. Тем не менее, публикация получила отклики, правда источник так себе:

У голландцев никак не складывается пазл по «Боингу», нарисованный в Вашингтоне

Изначально напечатал УНИАН, РИА только ссылается на УНИАН
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 2
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 11.10.2015 08:11:11"В частности, указал он, "согласно следствию вес боеголовки был 33 кг, была начинена 3-4 тыс. поражающими элементами, а вес каждого около 3 г. Однако это совершенно не относится к системе "Бук".

Акции версии воздух-воздух nekto_mamomot растут, прорисовывается питончик.

Если что и прорисовывается, так стопроцентно не "Питон". Вес БЧ "Питона" - 11 кг.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.03 / 1
  • АУ
NICK_32
 
Слушатель
Карма: +31.64
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 11.10.2015 21:37:42Вы совершенно правы в том, что наличие звезд "спалило бы" всю постановку. Но вся хохма в том, что звезды с Луны видны. Видны для человека. А не для кинопленки с её ограниченным динамическим диапазоном. Освещенная лунная поверхность своей яркостью забивает весь "звездный сигнал". И в результате имеем на снимках черное небо. Так что именно черное небо - это одно из доказательство того, что съемка велась на Луне. А не в павильоне, где художники несомненно бы звездочки бы развесили. Это одна из тех вещей, которые предусмотреть невозможно.

Вообще-то, то что звезды не видны с луны, это были высказывания "лунных" астронавтов, насколько я помню и вот что по этому поводу я нашел:
http://forums.airbas…-lune.html
А "звезды" на куполе как раз бы и "спалили" постановку, так как их "перемещение" при движении (и съемке) не соответствовали бы реальным перемещениям звезд на небосклоне. Так что, видать решили- "нет звезд, нет проблем"
Да и вообще, НАСА уже "потеряло" оригинал "лунной пленки":
http://forums.airbas…-lunu.html
http://lenta.ru/news/2006/08/14/tapes/
Вы верите в то, что такое могло произойти? Кроме того и "лунный грунт" куда-то потерялсяНезнающий
Даже СКР предлогают помощь в розыске  столь ценных артефактов, но они, вроде как отказываются:
http://polit.ru/news/2015/06/16/markin/
  • -0.18 / 6
  • АУ
NICK_32
 
Слушатель
Карма: +31.64
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 12.10.2015 06:20:31как быть с передачей, шедшей со стороны Луны и принимаемой не только американцами, но и нашими?

Организовать трансляцию/ретрансляцию отснятого материала не так уж сложно. Это Вам не на луну слетатьУлыбающийся И вообще "лунная гонка" здесь офтоп.
  • +0.18 / 2
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +503.50
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Technik от 10.10.2015 12:33:25Коллега, если коротко, то исключено по той причине, что в момент первого поражения Боинга (17.20 с секундами) на его высоте, и вообще выше 5000 метров не было никаких других самолетов. Никаких от слова совсем.

...

Захотите подробнее, с логикой работы прицельных комплексов и с посекундным разбором - дайте знать.


Уважаемый Technik!

Я бы очень хотел, что Вы привели моделирование (на словах) стрельбы из пушки по воздушной цели на встречных курсах для высоты 10.000 м (+/-).
Понятно, что именно в тех условиях этого практически точно не было (граница "за спиной", отсутствие меток (хотя тут х.з., что нам говорят), ...), тем не менее, дабы на будущее опираться на такой теоретический "хронометраж".

У меня только вот один вопрос по поражения из пушки - на кресле первого пилота несколько отверстий практически как от снарядов. Может добивали, может на земле, может еще что-то, но уж как-то очень похоже (фото сразу не найду, но она из общеизвестных)

Заранее благодарен
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Экс-СБУшник: У одной из стран есть спутниковые снимки катастрофы MH17
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/12/7084549/

Экс-начальник Главного следственного управления СБУ генерал-майор Василь Вовк заявляет о существовании спутниковых снимков катастрофы малазийского боинга MH-17.

Об этом Вовк рассказал в интервью  российскому изданию Новая газета.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не ругайтесь. Во-первых, "Новая газета", во-вторых Василь Вовк.  
В свое оправдание напомню, что первая информация по отчету Алмаза-Антея прошла через НГ, а сам Василь Вовк, возможно, пробирается поближе к границе назалежной или готовится к этому.

Здесь важнее то,  что космические снимки штаты (естественно, "если повар нам не врет"):

"не обнародовали до сих пор, ... Международной группе эти снимки тоже не переданы", - сообщил он.
  • +0.26 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Посол Нидерландов: усилия по созданию трибунала по MH17 прекращены
Источник: http://ria.ru/mh17/20151012/1300481959.html#ixzz3oLJBgdyH

Четкая позиция России в Совбезе ООН по вопросу международного трибунала по расследованию катастрофы MH17 положила конец усилиям по его созданию, сейчас обсуждаются альтернативные варианты, заявил посол Нидерландов в Москве.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Имеется ввиду трибунал под эгидой ООН
  • +0.26 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,671.70
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,538
Читатели: 54
Тред №1007352
Дискуссия   79 0
Нидерланды готовы продолжать сотрудничать с Россией по расследованию крушения MH 17 на Украине
12.10.2015, 12:03

Нидерланды готовы продолжать сотрудничество с Россией по расследованию крушения малайзийского Boeing, который упал в прошлом году на востоке Украины. Об этом заявил посол этой страны в РФ Рон ван Дартел.

«Да. Мы сотрудничали в Нидерландском Исследовательском Совете по безопасности и сотрудничаем в рамках уголовного расследования, и мы готовы продолжать сотрудничество», — заявил дипломат в интервью РИА Новости.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,671.70
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,538
Читатели: 54
Тред №1007368
Дискуссия   151 1
Оглашение доклада по крушению малайзийского Boeing на Украине не будет переноситься
12.10.2015, 12:23

Оглашение доклада по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине не будет переноситься. Оно состоится в запланированный срок, 13 октября, заявил представитель Совета безопасности Нидерландов.

«Доклад о MH17 будет опубликован во вторник, 13 октября 2015 года», — приводит агентство Sputnik слова представителя нидерландского Совбеза.

RT

Завтра!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.57 / 30
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1007391
Дискуссия   121 0
Нидерланды отказались от идеи создания трибунала по MH17


Международная следственная группа по расследованию трагедии крушения Boeing в Донбассе прислушалась к мнению России и отказалась от идеи создания трибунала по MH17, сообщил посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел.



«Россия очень четко заявила о своей позиции с помощью вето, — подчеркнул ван Дартел. — Это конец усилий по учреждению трибунала». Он отметил, что в настоящий момент Нидерланды совместно с Австралией, Малайзией, Бельгией и Украиной, странами которые входят в международную следственную группу по расследованию этой трагедии, ищут альтернативные пути расследования этого инцидента.

Среди таких решений посол отметил расследование в рамках Международного уголовного суда (МУС), а также проведение межгосударственного суда стран международной следственной группы. Однако он добавил РИА Новости, что «безусловного приоритета» среди этих альтернатив нет.
Фан

Судить Россию не выходит, особенно после "полёта калибров" (Веселый), а БУ - НИЗ-З-З-ЗЯ!
  • +0.74 / 20
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Неизвестным «Гамливым котом» оказался англичанин-русофоб
Источник: http://www.msk.kp.ru/daily/26444.7/3314826/

Без каких-либо познаний в военной науке и даже высшего образования он опроверг заключения российских экспертов Минобороны России и концерна "Алмаз-Антей"

В ряде зарубежных СМИ в свете готовящихся к обнародованию результатов расследования международной следственной группы по малайзийскому Boeing-777, который 17 июля 2014 года потерпел крушение в Донбассе, появилась альтернативная версия с ссылкой на независимую экспертную группу Bellingcat (дословно с английского - гамливый кот).

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ох тут и троллинга было с Bellingcat. Бабло видно вложили в эту тему существенное.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.54 / 8
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В Кремле сожалеют об отсутствии сотрудничества в расследовании крушения Boeing в Донбассе
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/12/n_7762415.shtml

В Кремле сожалеют, что при расследовании крушения малайзийского Boeing в Донбассе не учитываются факты, которые предоставляет российская сторона, передает ТАСС.

Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Полный текст
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.00 / 0
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №1007566
Дискуссия   90 0
Эксперт: расследование ЧП с MH17 велось в рамках единственной версии

Совет безопасности Голландии избрал единственную версию причин крушения на востоке Украины малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH17, и заранее отвергал все другие, сказал Sputnik голландский историк, автор книги "МН17. Притворная сделка" Йост Нимюллер.


"О чем я знаю, так это о том, что Совет безопасности Голландии (DSB) не интересует никакой сценарий, кроме "Бука". Что логично, потому что в действительности это голландское и украинское расследование, они игнорируют всю информацию", — сказал Нимюллер.


Он отметил, что выводы DBS предсказуемы и не так интересны. "Я знаю, какими они будут, мне нужны доказательства", — заявил он.

http://ria.ru/mh17/20151012/1300677049.html#ixzz3oMtmuss4
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.64 / 19
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: DeC от 12.10.2015 11:35:44Оглашение доклада по крушению малайзийского Boeing на Украине не будет переноситься
12.10.2015, 12:23

Оглашение доклада по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине не будет переноситься. Оно состоится в запланированный срок, 13 октября, заявил представитель Совета безопасности Нидерландов.

«Доклад о MH17 будет опубликован во вторник, 13 октября 2015 года», — приводит агентство Sputnik слова представителя нидерландского Совбеза.

RT

Завтра!

Редкий случай, когда утверждения секретного доклада кажутся опровергнутыми до их публикации.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +593.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,212
Читатели: 19
Цитата: Sergbor от 12.10.2015 09:35:48Уважаемый Technik!

Я бы очень хотел, что Вы привели моделирование (на словах) стрельбы из пушки по воздушной цели на встречных курсах для высоты 10.000 м (+/-).
Понятно, что именно в тех условиях этого практически точно не было (граница "за спиной", отсутствие меток (хотя тут х.з., что нам говорят), ...), тем не менее, дабы на будущее опираться на такой теоретический "хронометраж".

У меня только вот один вопрос по поражения из пушки - на кресле первого пилота несколько отверстий практически как от снарядов. Может добивали, может на земле, может еще что-то, но уж как-то очень похоже (фото сразу не найду, но она из общеизвестных)

Заранее благодарен

 
Сделаю, но сначала ответ по тому, что этого не было и быть не могло.
(После этого этот пост уйдет на АУ).
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.24 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +593.14
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,212
Читатели: 19
Тред №1007647
Дискуссия   381 12
1. Смотрим распечатку переговоров из «Предварительного доклада» (я доверяю ей по той причине, что такая же запись эфира безусловно имеется и у России, любая подделка или любое умолчание были бы немедленно вскрыты).

 
 

Последний выход Боинга в эфир – 16.19.56 мск. Обратите внимание, что на предшествующий запрос, в 16.19.49,  Боинг ответил через 7 секунд после запроса.

 
На следующий запрос с земли, в 17.20.00 – Боинг уже не ответил.
 
 
2. Согласно видео диспетчерской информации (сайт Минобороны РФ),
 
http://stat.multimed…oAudioFile
 
в 17.20.37 (на 1.39 с начала видео) началось падение скорости Боинга. Т.е. в интервал времени 17.19.56 – 17.20.37 имело место первое поражение Боинга. С учетом того, что Боинг на предыдущий запрос ответил через несколько секунд, можно практически достоверно утверждать, что первое поражение – это в интервале 17.19.56 – 17.20 плюс 10-15 секунд.

(Время считывается из таблицы справа, третья строчка сверху. Видно плоховато, но при желании рассмотреть можно).
 
3. При этом с момента начала видео до момента 17.20.49  (1.50 с начала видео; в этот момент происходит первое появление отметки нового воздушного объекта в районе Боинга, как сказано Картаполовым – «предположительно Су-25» ) никаких других меток рядом с отметкой Боинга нет. Генерал Макушев на том самом брифинге специально отмечает, что «Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы организации воздушного движения и МО РФ».  Это означает, что появление какого-либо самолета в указанный период (17.19 – 17.21) в непосредственной близости от Боинга и на его высоте было бы сразу обнаружено. «Стелсов», сколь известно, у Украины пока что нет.
 
4. Следует отметить вот что. Как утверждают тролли, эта отметка – это либо кусок кабины, либо выпавший из носового отсека метеорадар, или еще какая-нибудь дурь, но только не самолет укрских ВВС. Поскольку метка наблюдается более 4 минут, и поскольку точно известно, что ни осколок кабины, ни метеорадар парашюта не имели, предлагаю желающим посчитать время свободного падения с 10000 до 5000 метров (потому что ниже 5000 метка должна с экранов радаров пропасть), умножить его на два (учтем сопротивление воздуха) и в дальнейшем посылать троллей с их обломками, метеорадарами и прочим в пешее сексуальное. Для нормальных людей очевидно, что это не что иное, как самолет укрских ВВС, выскочивший на высоту более 5000 – поэтому и был обнаружен, и болтавшийся там  эти самые 4 минуты. 

Как сказал по этому поводу Макушев –
«Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации».
 
5. Как отмечал Макушев, «…контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров». Т.е. отсутствие каких-либо отметок воздушных объектов до момента 17.20 плюс 10-15 секунд означает, что до этого момента выше 5000 метров никаких других самолетов нет. Т.е. если даже представить, что истребитель атаковал Боинг строго вертикальной «свечкой», то получается, что даже на максимальной дальности эффективной стрельбы из пушки (для ГШ-301 самолетов Су-27 и МиГ-29 это 1200 метров) его до момента поражения Боинга и близко не было.  А уж про нормальную атаку пушкой, с выходом истребителя примерно на высоту цели плюс-минус две-три сотни метров и говорить не приходится.

 
Отсюда первое (подчеркиваю – первое) поражение Боинга огнем авиапушки – ИСКЛЮЧЕНО.
 
Коллега Mamomot, специально для Вас.
 
 
Если бы Су-27 или МиГ-29 находились в зоне эффективного применения пушки – то они безусловно могли бы сбить Боинг. Не буду здесь касаться вопроса, можно ли было из пушки так точно попасть по кабине, чтобы мгновенно вырубить пилотов. И вообще, для меня их молчание после первого поражения, как и прекращение записи самописцев пока что необъяснимо – но опустим это.
 
Но дело в другом. Какими бы совершенными прицельными комплексами Су-27 или МиГ-27 не обладали (а они в части точности стрельбы из пушки уникальны!),  первое поражение Боинга – не их работа. По той причине, что в момент первого поражения их на необходимой для этого дальности от Боинга и высоте – НЕ БЫЛО.
 
Уфффф….Улыбающийся
Отредактировано: Technik - 12 окт 2015 23:48:25
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.95 / 17
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Technik от 12.10.2015 20:17:52Отсюда первое (подчеркиваю – первое) поражение Боинга огнем авиапушки – ИСКЛЮЧЕНО.
 
Коллега Mamomot, специально для Вас.
 
 
Если бы Су-27 или МиГ-29 находились в зоне эффективного применения пушки – то они безусловно могли бы сбить Боинг. Не буду здесь касаться вопроса, можно ли было из пушки так точно попасть по кабине, чтобы мгновенно вырубить пилотов. И вообще, для меня их молчание после первого поражения, как и прекращение записи самописцев пока что необъяснимо – но опустим это.
 
Но дело в другом. Какими бы совершенными прицельными комплексами Су-27 или МиГ-27 не обладали (а они в части точности стрельбы из пушки уникальны!),  первое поражение Боинга – не их работа. По той причине, что в момент первого поражения их на необходимой для этого дальности от Боинга и высоте – НЕ БЫЛО.
 
Уфффф….Улыбающийся

"И все-таки... Я не пойму: почему они не пересекаются?"(с)
***
Техник! Спасибо!
Вы все прекрасно объяснили: теперь и мне понятно вот это Ваше: "НЕ БЫЛО"!
***
И все-таки оставлю один миллионный шанс авиапушке! И знаете, почему?
А потому, что все стороны в этой "истории" постоянно не договаривают!
Ну, чего проще было бы уже год назад  предъявить под фото и видео
поражающие элементы и результаты их анализа!
Нет же: постоянно идут полу-намеки, вбросы,  опровержения...
А вот появится завтра Картополов и скажет: 
"Да мы показали обстановку в воздухе! и она - истинная!
Но мы показали не все!..."
***
С дугой стороны... Что бы там ни было, пока нет металло-химической экспертизы
поражающих элементов, осколков, соскобов с краев отверстий в обшивке - лучше не гадать!
***
Еще раз спасибо Вам за такой огромный "манускрипт"!
Вижу, что над ним Вы долго трудились!
  • +0.23 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1