Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rurouni_ от 27.09.2016 13:20:521) Потому что радар видит цели ниже 5км, если ему при этом не мешает радиогоризонт. Граница в 5км устанавливается при пост-обработке, к диспетчеру на экран такие цели просто не попадают.
2) Потому что не было другого самолёта. Вторая отметка, которую мы видели на экране диспетчера, это просто одна из множества отметок от распавшегося боинга.

Скажите, а кто приделал тормозной парашют к обломку Боинга, который в течение никак не менее чем 200 секунд (а вообще-то - 240) падал с 10000 метров до 5000 метров? Это при времени свободного падения с 10 до 5, равного  32 секунды, и даже с учетом сопротивления воздуха, пусть это будет втрое больше, всего 100 секунд. Так что без тормозного парашюта здесь не обошлось.  
И не надо ля-ля. На диспетчерском видео с момента 17.22.30 есть одна-единственная отметка.

Цитата: Technik от 29.09.2016 10:58:32Скажите, а кто приделал тормозной парашют к обломку Боинга, который в течение никак не менее чем 200 секунд (а вообще-то - 240) падал с 10000 метров до 5000 метров? Это при времени свободного падения с 10 до 5, равного  32 секунды, и даже с учетом сопротивления воздуха, пусть это будет втрое больше, всего 100 секунд. Так что без тормозного парашюта здесь не обошлось.  
И не надо ля-ля. На диспетчерском видео с момента 17.22.30 есть одна-единственная отметка.

Лично мне из последнего брифинга МО непонятной осталась одна фраза, сказанная уже после остановки воспроизведения файла,  о том что, цитирую на память, "далее в течение 8 минут наблюдается развитие картины крушения, обломки и т.д."
Какие 8 минут? Что там такое падало с эшелона, что и на радарах светилось и парило в воздухе аки птица?

Цитата: Technik от 29.09.2016 10:58:32Скажите, а кто приделал тормозной парашют к обломку Боинга, который в течение никак не менее чем 200 секунд (а вообще-то - 240) падал с 10000 метров до 5000 метров? Это при времени свободного падения с 10 до 5, равного  32 секунды, и даже с учетом сопротивления воздуха, пусть это будет втрое больше, всего 100 секунд. Так что без тормозного парашюта здесь не обошлось.  
И не надо ля-ля. На диспетчерском видео с момента 17.22.30 есть одна-единственная отметка.

А вы данные первичного радиолокатора смотрели? Там не один обломок с "тормозным парашютиком", а целая россыпь целей наблюдается 11 циклов обзора (более 100 секунд) после разрушения.

Цитата: Rurouni_ от 29.09.2016 11:09:35А вы данные первичного радиолокатора смотрели? Там не один обломок с "тормозным парашютиком", а целая россыпь целей наблюдается 11 циклов обзора (более 100 секунд) после разрушения.

И што? "Более 100" - уже стало равным 200 (с момента обнаружения), или - с момента "захвата" - равным вовсе 240? Исключаете возможность того, что обрезка на 11-м цикле - это козырь про запас, чтобы раньше времени не "светить" самолет укроВВС?

Цитата: Technik от 29.09.2016 11:27:07И што? "Более 100" - уже стало равным 200 (с момента обнаружения), или - с момента "захвата" - равным вовсе 240? Исключаете возможность того, что обрезка на 11-м цикле - это козырь про запас, чтобы раньше времени не "светить" самолет укроВВС?

Исключаю, потому что новая отметка на брифинге МО была в 21:35. А запись нам показали до 21:47. Видно, что там нет никаких новых самолётов.
На тему обломков уже сказали, что они наблюдались более 8 минут.

Цитата: Rurouni_ от 29.09.2016 01:52:39Я посмотрел брифинг, там было показано 11 циклов обзора после разрушения. 
https://www.youtube.…8QHCOvxzfs
(Начиная примерно с 9:00)

Один цикл обзора составляет 9,6 секунды. "Нулевой" (точка от которой я считаю) - это 17:20:02 (округлил). 11 циклов будет 105,6 секунд. То есть последний показанный цикл соответствует 17:21:48.

Может я и не дооцениваю эти 13 сек. но это могла быть (или не быть) одна точка:

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов. Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.Обнаружение стало возможным при наборе высоты."

В любом случае надо различать ложь, как ошибку или предположение,  в условиях неполной информации и ложь, как умысел. Я здесь умысла не вижу. Вашу точку зрения я понимаю и частично разделяю.

Цитата: Uncle Ben от 29.09.2016 11:51:03Может я и не дооцениваю эти 13 сек. но это могла быть (или не быть) одна точка:

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов. Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.Обнаружение стало возможным при наборе высоты."

В любом случае надо различать ложь, как ошибку или предположение,  в условиях неполной информации и ложь, как умысел. Я здесь умысла не вижу. Вашу точку зрения я понимаю и частично разделяю.

Скорее всего ошибки офицеров, в спешке готовивших материалы к брифингу. Нормальная подготовка потребовала бы не три дня. Там вообще масса ошибок была. Полёт MH17 неправильно показан. Одна СОЦ стоит там, где её быть не могло.
Основное чего я не понимаю - как можно было заявить о наборе высоты, если первичный радиолокатор в ТРЛК в принципе двухкоординатный.

Ну а с сырыми данными первичной РЛС всё стало понятно. В ТТЗ не было прописано их хранение, поэтому подумали, что их нет.

Цитата: Nesterok от 29.09.2016 12:52:24Вот этим тоже сильно козыряют
https://www.youtube.…_lTzeKjtdw

как можно опровергнуть?

Что опровергать? Само сообщение было - журналисты "что видят/слышат - то и поют".

СБУ само не знало, что с их АН-26 и начало вешать свою лапшу:

Сбитие на высоте 6500

         АН-25 СБУ связало с наличием у ополченцев средств, способных
         сбить Боинг. Опровержение высоты от ополченцев поступило в
         тот же день. Позднее СБУ отказалось от этой версии в пользу
         БУКа, завезенного из России. Сбитие АН-26 СБУ
         приписывает поражению с территории России.

         14.07.14 21:11 http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

         Ополчением уничтожен самолет АН-26 ВСУ на высоте более 6000 м
         комплексом ЗРК БУК-М1. Несколько недель назад сообщелось о
         о захвате ополчением этих систем

14.07.14 12:30 Связь с Ан-26 исчезла в 12.30. На тот момент

         самолет шел на высоте 6500. Опровержение информации о высоте
         АН-26 от повстанцев поступило немедленно:

          Сообщение от министра обороны ЛНР И. Плотницкого:
         Подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен
         несколько человек... Самолеты сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с
         территории ЛНР. Первый самолет - самолет-разведчик, второй
         - десантный. Десантный самолет не высаживает с высоты 6,5 км,
         и тем более разведка с такой высоты.  .. Поэтому высота была
         до 3000 м, что позволило ополчению применить ПЗРК  Игла

Описание ситуации отчете DSB, Стр 239:


         "В MIVD начали расследование причин крушения самолета Ан-26
         14.07.15. Поводом стали заявления в СМИ со стороны украинских
         властей, что самолет летел на 6500м и был сбит с мощной
         ЗРК (средней дальности "земля-воздух" или "воздух-воздух"),
         и даже с территории РФ. Если это было так, то участие РФ в
         конфликте стало бы фактом. 17.07.2014 года MIVD поделился
         результатами расследования с NCTV и AIVD. По оценке MIVD,
         маловероятно что АН-26 сбит мощной ЗРК (не говоря уже, о
         российской территории). Исследование фото обломков и
         показаний свидетелей показало, что самолет был поражен в
         правый двигатель, затем сразу появились 5-6 парашютистов и
         АН-26 разбился. MIVD пришел к выводу, что повреждения
         самолета не соответствуют ущербу от мощного ЗРК. В этом
         случае самолет был бы уничтожен в воздухе. Согласно MIVD
         обломки и очевидцы подтверждают, что самолет был сбит ПЗРК
         с украинской территории. Это возможно только если АН-26
         летел значительно ниже, чем 6200 м."

Цитата: Uncle Ben от 29.09.2016 11:51:03Может я и не дооцениваю эти 13 сек. но это могла быть (или не быть) одна точка:

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов. Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.Обнаружение стало возможным при наборе высоты."

В любом случае надо различать ложь, как ошибку или предположение,  в условиях неполной информации и ложь, как умысел. Я здесь умысла не вижу. Вашу точку зрения я понимаю и частично разделяю.

Не исключено, что у самолёта в эти несколько (десяток) секунд была нулевая радиальная скорость по отношению к Усть-Донецку. Т.е. первым его засёк  РП Бутуринское. После каких-то манёвров он проявился и в Усть-Донецке. Так получается полное непротиворечие с 1-й пресс-конференцией.
Интересно почему не показывают запись дальше - типа "А вот и самолётик". Задел на будущее? Или это в самом деле конец файла, а следующий пропал. Не верю

Цитата: Astron от 29.09.2016 11:04:48Прошу прощения за дурацкий вопрос, а это как? То есть вычитание сигнала, полученного по основному накалу  без сдвига фазы (там же не частоту, там по-идее фазу отраженного сигнала с фазой излученного сравнивают, или нет?) производится уже после приемника каким-то цифровым вычислителем, так что ли?

Нет, сравнивают именно частоту. Про СДЦ вот неплохое описание: http://alnam.ru/book_rts.php?id=57 (листаем там, несколько страниц).

Луганск - Украина 20 июля 2014 г. На пресс конференции Глава ЛНР В. Болотов принес соболезнования семьям погибших в трагедии с Малоазийским Боингом 777 и готовности помочь в расследовании трагедии. Также В. Болотов сообщил что у ополчения ЛНР, есть не исправный ЗРК "Бук-М1" и что комиссия занимающаяся расследованием крушения Боинга может изучить его на предмет причастности к катастрофе.

[movie=400,300]http://youtu.be/14KK_GTQub0[/movie]

что это было?
[movie=400,300]http://youtu.be/MKhOus4HPio[/movie]

Цитата: Rurouni_ от 29.09.2016 16:14:34И что там интересного? Гидроцилидр из грузового отсека. И?

дырка в нем 23мм... вроде бы
https://www.flickr.com/photos/33705716@N05/14874626655/

Цитата: Анна Филатова от 29.09.2016 16:26:30перевожу:
...хрум-хрум...
то есть запад устраивает предвыборную кампанию в РФ посредством террора и давления по всем фронтам
с целью вызвать недовольство народа

Посредством террора и давления у них еще ничего не получалось, а вот наоборот - очень даже. Так что пусть давят....

Цитата: orlov от 29.09.2016 18:28:36Самолет сбит Буком, откуда может быть в гидроцилиндре дырка от снаряда?

Да, да, смотрим и удивляемся, откуда 23 мм?... Российским же буком, доказано фейсбуком!! 

Цитата: Rurouni_ от 29.09.2016 19:28:13С чего вы взяли, что это дырка от 23мм?

так утверждает чел, который утащил этот гидроцилиндр и передал его в компетентные органы. читайте его жж.
не исключено, что он ошибается, или это деза, но разобраться с этим моментом не мешало бы... пока же по этому эпизоду странная тишина.

Цитата: STN от 29.09.2016 19:47:14так утверждает чел, который утащил этот гидроцилиндр и передал его в компетентные органы. читайте его жж.
не исключено, что он ошибается, или это деза, но разобраться с этим моментом не мешало бы... пока же по этому эпизоду странная тишина.

Ну цилиндр с какой-то дыркой, и что? Авиационные пушки имеют весьма малую эффективную дальность стрельбы, всего пару километров. Поэтому для атаки самолет должен бы был приблизиться к боингу. И неизбежно засветиться на экранах РЛС. Но по данным Усть-Донецкого ТРЛК, никаких самолётов поблизости от боинга не наблюдается ни до, ни после начала разрушения.

уже пробили партномера этого цилиндра и оказалось,что он от 737 боинга. Возможно МХ17 просто перевозил его в грузовом отсеке , а что более вероятно что этот цилиндр добыли из ДАПа или ЛАПа

Цитата: Подданный Империи от 29.09.2016 06:47:00Неплохо бы для отвода глаз "взломать" сервера и со стороны РФ.

... и выложить "секретную информацию, подтверждающую вину Украины в атаке на Боинг". Которую "Россия, по непонятным для Запада причинам, почему-то не хотела публиковать"...