Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 20.03.2017 08:13:24Бук ВСУшный, а версия антироссийская! Как говорит моя малая " Смесно дядя"
Я против идиотизма, когда рассказывают про Су-25 с Питонами, а еще раньше на голубом глазу уверяли нас в неизбежности пушечной версии...Одно дело когда это рассказывают официальные лица в 14-15м году в рамках операции инфошума, другое дело когда в 2017 г об всерьез рассказывает "эксперт по материаловедению" напрочь игнорящий логику.

  Только от разговов о буке никому не смешно. У украины в бесконечное число раз больше доказанных и работающих установок, и ей это никогда не ставили в вину. Никогда. Поэтому, сказал "бук" и немедленно сделал радостно кураторам провокации. бук не мог быть применён с территории, контролируемой ополчением при поражении mh17, так как картина осколочного поражения просто запрещает такую трактовку событий. Поэтому позиция должна быть проста, как три копейки: "это не бук". Вот пусть JIT и предъявляет доказательства применения именно бука, а уж если это бук, то пусть не занимаются клоунадой с анализом записаной с микрофонов информации на предмет задержек для определения точки подрыва, а проводят экспертизу, как надо. Желательно с привлечением разработчика.

ЦитатаА логика в данном случае такова - хочешь подставить кого-то используй тоже оружие, что официально зарегистрировано у подставляемого.

А вот это вы верно подметили. Создаётся впечатление, что было два плана, и какой-то идиот их перепутал. Взял начало от одного, а конец от другого.
Вспомните, за несколько дней до сбития боинга украина обвинила Россию в сбитии су25 ракетой ВВ с её территории. Так что это можно рассматривать как заготовку провокации с привлечением ракеты ВВ.
Учитывая странности со временем опубликованных сбу перехватов переговоров (слишком быстро и что-то странное там было с датами на ютюбе) и аналогичные странности со сливами якобы объективных фото/видео материалов перемещения "ростовского" бука, можно сделать предположение о подготовке провокации  с применением бука.
То, что получилось в итоге, разумом понять пока нельзя.

Цитата: ivrom от 20.03.2017 09:06:53А вот это вы верно подметили. Создаётся впечатление, что было два плана, и какой-то идиот их перепутал. Взял начало от одного, а конец от другого.
Вспомните, за несколько дней до сбития боинга украина обвинила Россию в сбитии су25 ракетой ВВ с её территории. Так что это можно рассматривать как заготовку провокации с привлечением ракеты ВВ.
Учитывая странности со временем опубликованных сбу перехватов переговоров (слишком быстро и что-то странное там было с датами на ютюбе) и аналогичные странности со сливами якобы объективных фото/видео материалов перемещения "ростовского" бука, можно сделать предположение о подготовке провокации  с применением бука.
То, что получилось в итоге, разумом понять пока нельзя.

    Если помните, то шум по поводу того, что ополчение захватило Бук также начался незадолго до катастрофы. Правда какой то укрогенерал успел не в строку выступить, что Бук без ключей для пуска. Да и "слона возили" думаю не просто так.
    Сейчас уже, видя все последующие события,  можно говорить однозначно - это провокация. И если подумать - то ключевая ошибка исполнителей это место падения. По моему не стоит отвлекаться на обсуждения почему был был выбран малазийский самолёт. Подошёл бы любой, при условии, что в него можно стрелять из Зарощенского в направлении примерно на север (точнее по директрисе из Батуринского). И предполагаемое место падения должно быть вблизи "передовой" на территории контролируемой ВСУ или на территории, которую они смогут быстро захватить. В этом случае расследование ведёт украина, улики собирает/подкидывает украина, обвинение выставляет украина. Итог предсказуем. В этом случае нужен именно Бук. АлександрII абсолютно прав. 

Цитата: nekto_mamomot от 19.03.2017 21:48:22"ДоцентТехник! Ты конечно ворспец авторитетный..."
*****
Я, вот, чего не пойму...
1. Только доказательства применения БУКа позволяют все свалить на Россию.
2. Доказательств применения БУКА, как я понимаю, нет! Иначе они давно бы были представлены!
3. Отсюда следует,что доказателсьвт применения БУКа никогда и не будет!
4. Из всего это следует,что Боинг НЕ был поражен ракетой ЗРК БУК!
5. Если это не БУК, то, скорее всего, это - ракета "воздух-воздух"!
*****
Вы тут делаете все, чтобы уверить нас,"не специалистов", что современное вооружение не способно поразить
такую мишень ( не маневрирующую и самую удобную), как Боинг, скрытно ракетой "воздух-воздух",постоянно нам доказвая здесь,
что эти самые современные вооружения настолько не дальнобойны и малоприцельны, что я поражаюсь: как это в войне корейской и вьетнамской нашим и "вьетнами-корейским" летчикам что-то удавалось сбить?
короче: Ваши посты таковы:
"Не нужно даже думать о ракете "воздух-воздух", только БУК!"
*****
Убрал часть сообщения... Перегнул!

"ДоцентТехник! Ты конечно ворспец авторитетный..." - 

По вашим 1-2-3-4-5.

1. "Только доказательства применения БУКа позволяют все свалить на Россию".

Я бы все же  сказал иначе: 

при отсутствии доказательств применения Бука обвинение России в сбитии Боинга становится абсолютно необоснованными. А вот ПРИ НАЛИЧИИ таких доказательств (чисто теоретически) можно обвинять и Россию, и Украину.

Версия о применении Бука имеет ряд обоснований. Эти обоснования с точки зрения ряда аналитиков, Вас в том числе, не позволяют считать эту версию единственно верной и однозначно доказанной. В то же время, например, Алмаз-Антей считает ее доказанной однозначно. Иначе столь ответственный человек, как Ян Новиков, вряд ли позволил себе приведенные эти слова -

«… мы это говорим уже однозначно, для нас все понятно: ракета была 9М38, более старой модификации, чем 9М38М1, эта ракета (в России) снята с вооружения с 2011-м году».

Вот как к этому заключению, заключению эксперта, отнесся бы суд? Мне кажется, любой НОРМАЛЬНЫЙ суд сопоставил это заключение с другими представленными ему обстоятельствами и на основании этого сопоставления сделал бы собственное заключение. Нормальный суд, а не такие вот проститутки на содержании у пиндосов –

http://www.rosbalt.r…86112.html

или подобные.
 
2. "Доказательств применения БУКА, как я понимаю, нет! Иначе они давно бы были представлены!"

Заключение экспертов Алмаз-Антея о том, что Боинг поражен Буком, считать отсутствием доказательств???  Камрад, это чисто свиноеврогейская позиция – ведь и эта публика говорит и действует ровно так же – доказательства Алмаз-Антея, результаты их моделирования и их экспериментов для нас не доказательства, и точка!

Воля ваша, камрад, я вам не раз говорил – крайности сходятся, вы в вашей «антибуковской» позиции договорились до единства со свиногейцами, вот ведь как получается…

3. Ваш вывод в п.3 - это вообще, простите, бред. Вот наш, российский, СК возьмет и  положит на стол результаты вожделенных вами и мной  хим- и металлоэкспертиз – по-прежнему будете утверждать, что доказательств никогда не будет?

4. Из вашего вывода в п 4 следует, что с элементарной логикой вы не дружите никак от слова совсем… В конце концов, вам понятие «вероятность», «вероятный» - известны?
 
5. А вот тут я с вами согласен полностью. Только вот никаких серьезных аргументов, что это не Бук, у Вас нет. А на противоположной чаше весов, за Бук – таковые имеются. И весьма увесистые. Две очень увесистые буквы «А»
 
Обещанное по атаке в заднюю полусферу  и по второй части вашего поста (о «несовершенстве» современного ракетного вооружения) будет позже, скорее всего, завтра. 

Цитата: AlexanderII от 20.03.2017 08:13:24...другое дело когда в 2017 г об всерьез рассказывает "эксперт по материаловедению" напрочь игнорящий логику....

Опять на хамство перешли?
Предложение: пока не разросся срач, предлагаю опять перейти на игнорирование сообщений друг друга!
Замечу, что в этот раз Вы первым "не выдержали"!

Цитата: ivrom от 20.03.2017 09:06:53Только от разговов о буке никому не смешно. У украины в бесконечное число раз больше доказанных и работающих установок, и ей это никогда не ставили в вину. Никогда. Поэтому, сказал "бук" и немедленно сделал радостно кураторам провокации. бук не мог быть применён с территории, контролируемой ополчением при поражении mh17, так как картина осколочного поражения просто запрещает такую трактовку событий. Поэтому позиция должна быть проста, как три копейки: "это не бук". Вот пусть JIT и предъявляет доказательства применения именно бука, а уж если это бук, то пусть не занимаются клоунадой с анализом записанной с микрофонов информации на предмет задержек для определения точки подрыва, а проводят экспертизу, как надо. Желательно с привлечением разработчика.

Мне кажется, что НАШИ "три копейки", после всего сделанного Алмаз-Антеем, должны быть такие: это Бук, - НО ЭТО УКРАИНСКИЙ БУК! И это должны быть совершенно железные "три копейки", и для их продвижения в СМИ по всему миру я бы не пожалел серьезного бабла. Вот Алмаз-Антей заявил, что не будет больше тратить деньги на оспаривание санкций ЕС -
 
https://www.vedomost…mzi__1__=1

так стоит их потратить на продажных журналюг, пусть хоть раз на НАШИ интересы поработают. 

И еще об "это не Бук". Посудите сами, Алмаз-Антей работал-работал - и вдруг Лавров, или кто пониже рангом, заявляет - мы вот резко поумнели, поэтому Боинг поражен не Буком. 

Я попробовал мысленно встать на сторону противников России и жильцов сумасшедшего дома к северу от Перекопа - знаете, после такого я бы на их месте три дня пил без просыпу от радости, что Россия так подставилась. Воля Ваша, это не тот вариант...

Понимаете ли, и JIT, и все шавки в мире, в теме Боинга будут верещать в стиле незабвенной вашей Псаки - я ничего не знаю, но виновата Россия! Не знаю, что этому можно противопоставить - пусть над этим наши пиарасты работают. 

Я бы Веника Венедиктова с сучкой-Собчачкой (наши меня поймут, у вас в Лас-Вегасе они вряд ли известны, но неважно...) на это дело натравил. Ребяты талантливые, слов нет, у них бы все получилось как надо. А вздумали бы отказаться - я бы им напомнил, что шарфы (или на чем там  Березовский удавился)  не только в лондонских ванных комнатах случаются. И чаёк с полонием - тоже...
Мечты, мечты...

Цитата: Technik от 16.03.2017 07:47:45Но вот как прикажете быть с выводом специалистов Алмаз-Антея, сделанным на основании моделирования и эксперимента? Ведь их вывод ("однозначно 9М38") - это ведь тоже состоявшийся факт, не так ли? И кто более, чем они, авторитетен в этом вопросе? Означает ли этот факт ( их вывод и их официальное заявление), что применение Бука - достоверный   факт?

Немножко  не так. Вывод Алмаз Антея заключается в том,что ЕСЛИ это "Бук"- то ракета ТОЛЬКО 38,и только из определённого района.
Т.е,-надо читать: ЕСЛИ это ( С-200 , "Куб",С-300,ракета типа "Р"-авиационная,либо что-то другое) "БУК"- то предоставьте,пожалуйста, поражающие элементы  боевой части,мы вместе с вами проведём самую открытую и независимую экспертизу и установим истину.         В ответ молчание.

Цитата: Technik от 20.03.2017 19:11:31"ДоцентТехник! Ты конечно ворспец авторитетный..." - 

По вашим 1-2-3-4-5.

1. "Только доказательства применения БУКа позволяют все свалить на Россию".

Я бы все же  сказал иначе: 

при отсутствии доказательств применения Бука обвинение России в сбитии Боинга становится абсолютно необоснованными. А вот ПРИ НАЛИЧИИ таких доказательств (чисто теоретически) можно обвинять и Россию, и Украину.

Версия о применении Бука имеет ряд обоснований. Эти обоснования с точки зрения ряда аналитиков, Вас в том числе, не позволяют считать эту версию единственно верной и однозначно доказанной. В то же время, например, Алмаз-Антей считает ее доказанной однозначно. Иначе столь ответственный человек, как Ян Новиков, вряд ли позволил себе приведенные эти слова -

«… мы это говорим уже однозначно, для нас все понятно: ракета была 9М38, более старой модификации, чем 9М38М1, эта ракета (в России) снята с вооружения с 2011-м году».

Вот как к этому заключению, заключению эксперта, отнесся бы суд? Мне кажется, любой НОРМАЛЬНЫЙ суд сопоставил это заключение с другими представленными ему обстоятельствами и на основании этого сопоставления сделал бы собственное заключение. Нормальный суд, а не такие вот проститутки на содержании у пиндосов –

http://www.rosbalt.r…86112.html

или подобные.
 
2. "Доказательств применения БУКА, как я понимаю, нет! Иначе они давно бы были представлены!"

Заключение экспертов Алмаз-Антея о том, что Боинг поражен Буком, считать отсутствием доказательств???  Камрад, это чисто свиноеврогейская позиция – ведь и эта публика говорит и действует ровно так же – доказательства Алмаз-Антея, результаты их моделирования и их экспериментов для нас не доказательства, и точка!

Воля ваша, камрад, я вам не раз говорил – крайности сходятся, вы в вашей «антибуковской» позиции договорились до единства со свиногейцами, вот ведь как получается…

3. Ваш вывод в п.3 - это вообще, простите, бред. Вот наш, российский, СК возьмет и  положит на стол результаты вожделенных вами и мной  хим- и металлоэкспертиз – по-прежнему будете утверждать, что доказательств никогда не будет?

4. Из вашего вывода в п 4 следует, что с элементарной логикой вы не дружите никак от слова совсем… В конце концов, вам понятие «вероятность», «вероятный» - известны?
 
5. А вот тут я с вами согласен полностью. Только вот никаких серьезных аргументов, что это не Бук, у Вас нет. А на противоположной чаше весов, за Бук – таковые имеются. И весьма увесистые. Две очень увесистые буквы «А»
 
Обещанное по атаке в заднюю полусферу  и по второй части вашего поста (о «несовершенстве» современного ракетного вооружения) будет позже, скорее всего, завтра.

1.

Цитата«… мы это говорим уже однозначно, для нас все понятно: ракета была 9М38, более старой модификации, чем 9М38М1, эта ракета (в России) снята с вооружения с 2011-м году».

Еще раз: все пресс-конференции Алмаз-Антей сопровождались условной фразой: "Если..."
Новиков может хоть про летающие тарелки рассказывать!
Повторю: пока не представлено ни одного доказательства применения ЗРК БУК по Боингу!
Какие-то частным порядком организованные пресс-конференции, пусть и экспертов, пока они не дали показания в суде носят характер "частных обсуждений конспирологических версий"!
По этому вопросу я уже устал Вам возражать!
Просьба: либо перестаньте эти фейки от Яна Новикова вежде пихать, либо просто приведите факты про БУК!
Нет у Вас ни одного такого факта!
2.

ЦитатаКамрад, это чисто свиноеврогейская позиция – ведь и эта публика говорит и действует ровно так же – доказательства Алмаз-Антея, результаты их моделирования и их экспериментов для нас не доказательства, и точка!

Воля ваша, камрад, я вам не раз говорил – крайности сходятся, вы в вашей «антибуковской» позиции договорились до единства со свиногейцами, вот ведь как получается…

Техник! Перестаньте хамить! Пока самым активным защитником и пособником версий от Свинарнии тут являетесь Вы!
Ибо с пеной у рта защищать версию БУКа при отсутствии фактов - лить воду на мельницу хохло-убийц!
3.
Если будут результаты трех указанных мной экспертиз, я могу резко изменить свое мнение: под давлением фактов!
Слышите? ФАК-ТОВ!!!
4.
Какие такие "вероятности"?
Я, вот, о чем говорю (цитата Сторчевого):
"...Новые важные факты, полученные специалистами Российской Федерации при проведении дополнительных экспериментов и исследований, указывают на необоснованность и недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, в части выводов.."
НЕОБОСНОВАННОСТЬ и НЕДОСТОВЕРНОСТЬ!!!
5.
Ничего не хочу слышать о каких-то там "весах"!
Только факты!
Все остальное - выгораживание и поддержка хохло-убийц!
Еще раз: никаких "БЕЗ ЕСЛИ" однозначных утверждений от Алмаз-Антей не было!
На моей стороне против Ваших "двх А" не менее весомые КОСВЕННЫЕ улики: "Три факта настоящих улик"!
Если их не обнародуют, значит никакого БУКа не было!

Цитата: Смекалистый от 20.03.2017 19:41:58Немножко  не так. Вывод Алмаз Антея заключается в том,что ЕСЛИ это "Бук"- то ракета ТОЛЬКО 38,и только из определённого района.
Т.е,-надо читать: ЕСЛИ это ( С-200 , "Куб",С-300,ракета типа "Р"-авиационная,либо что-то другое) "БУК"- то предоставьте,пожалуйста, поражающие элементы  боевой части,мы вместе с вами проведём самую открытую и независимую экспертизу и установим истину.         В ответ молчание.

На второй пресс-конференции Ян Новиков говорит так:
«… мы это говорим уже однозначно, для нас все понятно: ракета была 9М38, более старой модификации, чем 9М38М1, эта ракета (в России) снята с вооружения с 2011-м году». Это практически точные его слова, вот сегодня еще раз просмотрел запись прессухи. И насчет "определенного района" там тоже сказано совершенно однозначно.
Так что уже не "если", а "однозначно". И именно молчание в ответ. Рискну предположить, что  так и будет. Еще  и с точно такими же тупыми рылами какое-нибудь судилище организуют...

Цитата: Technik от 20.03.2017 19:36:57Мне кажется, что НАШИ "три копейки", после всего сделанного Алмаз-Антеем, должны быть такие: это Бук, - НО ЭТО УКРАИНСКИЙ БУК! И это должны быть совершенно железные "три копейки", и для их продвижения в СМИ по всему миру я бы не пожалел серьезного бабла. Вот Алмаз-Антей заявил, что не будет больше тратить деньги на оспаривание санкций ЕС -
 
https://www.vedomost…mzi__1__=1

так стоит их потратить на продажных журналюг, пусть хоть раз на НАШИ интересы поработают.

Я бы с этим легко согласился, но России не дадут никакой возможности сделать такое заявление. Почему? А как? Нет ни медийной площадки, ни прямых улик (не факт. У МО возможно есть улики, но пока они не все озвучены). Если Россия становится на этот путь, по это ей надо что-то доказывать. А вот с этим есть множество проблем. Вот уже и АА оставил попытки играть в эти игры. Именно поэтому пока не доказано примененик бука (а оно не доказано), надо играть в отрицание. Ещё раз, моя цель не отрицать его применение, а заставить доказать факт его применения тех, кто ответственнен за расследование (если это действительно был бук, так как и это пока что не 100% факт. Упоминание якобы признания АА не есть доказательство, так как АА таки вынужден использовать реверсивную логику, которая не позволяет 100% доказать все факты) .
Я бы предпочёл, что бы JIT доказывал все факты, но на текущий момент техническое расследование завершено, насколько я понимаю. Что будет дальше я не знаю. Для западного обывателя картину происшествия успешно сформировали. Но с такими уликами/доказательствами в суд идти нельзя. Значит не будет никакого суда. На Россию повесят клеймо убийцы и будут использовать этот факт до тех пор, пока это выгодно. Как перестанет быть выгодно, или украина очевидно скомпроментирует себя (очень старается), то найдут "новые обстоятельства преступления" и вся вина будет повешена на украину. А до тех пор всё будет идти как оно и шло.
PS Идея использовать эхо москвы и иже с ними рассмешила. В хорошем смысле. Хотелось бы верить, но не взлетит. Это в России можно её же пополивать экскрементами и скрыться за свободу слова. На благословенном западе немедленно вылетишь с волчим билетом, или еще чего случится (ну там какой банк кредита лишит. Посмотрите, как травят журналистов с RT). Эхо специализируется на тонкой русофобии. А ну как заказчик обидится? Хотя колебание с линией партии всегда было присуще данным экземплярам. Так что России нужно сильной быть, а прилипалы тут же появятся.

Цитата: nekto_mamomot от 20.03.2017 20:03:351.

Еще раз: все пресс-конференции Алмаз-Антей сопровождались условной фразой: "Если..."
Новиков может хоть про летающие тарелки рассказывать!
Повторю: пока не представлено ни одного доказательства применения ЗРК БУК по Боингу!
Какие-то частным порядком организованные пресс-конференции, пусть и экспертов, пока они не дали показания в суде носят характер "частных обсуждений конспирологических версий"!
По этому вопросу я уже устал Вам возражать!
Просьба: либо перестаньте эти фейки от Яна Новикова вежде пихать, либо просто приведите факты про БУК!
Нет у Вас ни одного такого факта!
2.

Техник! Перестаньте хамить! Пока самым активным защитником и пособником версий от Свинарнии тут являетесь Вы!
Ибо с пеной у рта защищать версию БУКа при отсутствии фактов - лить воду на мельницу хохло-убийц!
3.
Если будут результаты трех указанных мной экспертиз, я могу резко изменить свое мнение: под давлением фактов!
Слышите? ФАК-ТОВ!!!
4.
Какие такие "вероятности"?
Я, вот, о чем говорю (цитата Сторчевого):
"...Новые важные факты, полученные специалистами Российской Федерации при проведении дополнительных экспериментов и исследований, указывают на необоснованность и недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете, в части выводов.."
НЕОБОСНОВАННОСТЬ и НЕДОСТОВЕРНОСТЬ!!!
5.
Ничего не хочу слышать о каких-то там "весах"!
Только факты!
Все остальное - выгораживание и поддержка хохло-убийц!
Еще раз: никаких "БЕЗ ЕСЛИ" однозначных утверждений от Алмаз-Антей не было!
На моей стороне против Ваших "двх А" не менее весомые КОСВЕННЫЕ улики: "Три факта настоящих улик"!
Если их не обнародуют, значит никакого БУКа не было!

Камрад, несмотря на то, что вы Москве, а я в Питере, вы мне весь монитор слюнями забрызгали. Но ничего, ототру.

Во-первых. ВРАТЬ. НЕ. НАДО.

Вторая пресс-конференция Алмаз-Антея. Время, начиная с момента 1.53.10 (один час пятьдесят три минуты десять секунд, специально расшифровываю для особо талантливых).

"«… мы это говорим уже однозначно, для нас все понятно: ракета была 9М38, более старой модификации, чем 9М38М1, эта ракета (в России) снята с вооружения с 2011-м году».
 
Ян Новиков фейки пихает??? Увы, я действительно имею дело с истериком, докатившимся в своей истерике до единства со свидомнутыми и с европроститутками.

Жаль. Ну, может, попьете водички, охладитесь, в разум придете. Хотя это крайне сомнительно. 

Цитата: ivrom от 20.03.2017 20:13:51Я бы с этим легко согласился...

и так далее,

Да, с вашим видением ситуации можно согласиться. И с прогнозом ее развития - вполне вероятен примерно такой. Посмотрим. Очень хочется верить, что наши тогда, в июле 2014-го, не прое..ошили эту катастрофу и серьезные козыри в запасе держат. Впрочем, в игре с еврошулерами не помогут никакие козыри. Так, для морального самоудовлетворения разве что.
Пожалуй, больше и обсуждать нечего, за исключением обещанного по атаке "воздух-воздух" в заднюю полусферу  и  по «несовершенству» современного ракетного вооружения. Но это уже точно не ранее чем завтра. А так - остается ждать новую существенную информацию.

Цитата: nekto_mamomot от 20.03.2017 19:34:03Опять на хамство перешли?
Предложение: пока не разросся срач, предлагаю опять перейти на игнорирование сообщений друг друга!
Замечу, что в этот раз Вы первым "не выдержали"!

Уважаемый, Вы кажется высказались в роде "Мну клаву за антироссийскую версию". Ваши слова? Так держите ответочку и не ведите себя как обиженная институтка. В наших краях это называется фильтровать базар ... 

Цитата: TiMber_Wolf от 17.03.2017 08:36:56Я пойду еще дальше! Единственным фото и видео материалом, якобы доказывающим наличие Бука 3*2, является материал Париматч. Все остальные видео в ДНР не дают никаких номеров. Материал париматч некачественный и имеет следы ретуши. Почему именно этот Бук взяли? Потому что он самый приметный оказался и было качественное видео и фото с разных ракурсов этого Бука в контактике.

 Волк Тамбовский (TiMber_Wolf )!
Вот Бук 3?2 в Старом Осколе видео:


Скриншот: Бук 3?2 с видео в Старом Осколе (Россия)






 Видео  Бук 3?2 в Донецке (Украинна)
Скриншот из этого видео на Пари Матч:

Скажите, Волк Тамбовский, Вам хорошо видно, что российская Самоходная Огневая Установка Бук на момент катастрофы МН17 находится на территории Украины?

Опять набег свиноты.... Здесь люди тертые, фоточками и фотожопами не удивишь...Скакун нам бы что-нибудь поинтересней погорячее. Плохо работаешь Владислав, кураторы не оплатят!







Работу Кольчуги и Купола на видео хорошо видно?

Рабочая карта комбата 95й аэромогильной...значок обозначающий ЗРК знаете? гуглом пользоваться умеете или помочь?

Даже звенящие яйца (кстати где они -сняли с довольствия с связи с победой Трампа?) говорят об обстреле из Градов ополчения хунтяцкого сброду в р-не с. Б. Шишовка, но делают вывод что таки Зарощенское за ополчением..ха-ха-ха как говорил кумир моего детства робот Вертер. Оперативная пустота...ни у одной из сторон нет СиС чтобы контролировать полностью территорию....оборона очаговая в основном по н/п

Цитата: Владислав К от 20.03.2017 20:56:29Скажите, Волк Тамбовский, Вам хорошо видно, что российская Самоходная Огневая Установка Бук на момент катастрофы МН17 находится на территории Украины?

Милейший, с 22 февраля 2014 года страны/государства, как хотите, по имени Украина, нет. Есть сумасшедший дом севернее Перекопа. Поэтому там может (и должно!) находиться все, что необходимо для лечения пациентов этого сумасшедшего дома, в том числе и путем вышибания у них мозгов. Благо свидомость не лечится и - как видно по вам -  в высшей степени вирулентна.
 
Советую вам завязать здесь и переместиться куда-нибудь, где обсуждают кошечек или птичек. Самостоятельно, не дожидаясь, пока вам для этого предоставят очередной "отпуск".

Цитата: AlexanderII от 20.03.2017 21:10:38Опять набег свиноты AlexanderII - .  москвича педального!

 AlexanderII, зачем надо говорить про Буки украинские, если российский там был в момент катастрофы?

Цитата: Technik от 20.03.2017 20:31:07Но это уже точно не ранее чем завтра. А так - остается ждать новую существенную информацию.

Не про.....ли обстановку-ни те ,ни другие,-уж поверьте,-слишком лакомый кусок для всех разведок- военный конфликт Украина- Россия,(если он имеет место быть,но тем не менее).Все всё знают-про последнего солдата,призванного буквально сегодня ,и его перемещение. Про ТТХ,боевую готовность техники и её перемещение,даже про планы Генеральных Штабов друг друга знают. А тут вдруг такой случай,- в самый разгар противостояния... незадолго до этого "шахтёры" нанесли такой ущерб   украинской армейской  авиации,что она,-не летает ДО СИХ ПОР! Этот факт надо было как-то минимизировать,-а тут "Боинг" подвернулся. Конечно,расклад не в пользу Украины (сосредоточенная ,выведенная в район и проводящая учения по боевому слаживанию целая группировка ПВО- против одной СОУ),однако повод есть.   И понеслась версия "БУКА" по всем каналам,хотя уже через неделю после катастрофы было понятно: поражения не соответствуют,ни одного поражающего элемента (кстати,не только от "Бука")-нет. Вывод,как я полагаю- один:   Версия "БУКА" была изначально вброшена с определённой целью. Иначе,чем объяснить,что на всех ресурсах (включая и этот)- версия "БУКА"  -приоритетная,- а все остальные игнорируются.?????

Как зачем Владик? Ракета пришла из-под Зарощенского...тактический знак ЗРК на карте видишь? Купол ВСУшный кстати наводил  из р-на Стылы
Что там с белинг кэтами? Они еще живы?

Цитата: Смекалистый от 20.03.2017 21:42:32Не про.....ли обстановку-ни те ,ни другие,-уж поверьте,-слишком лакомый кусок для всех разведок- военный конфликт Украина- Россия,(если он имеет место быть,но тем не менее).Все всё знают-про последнего солдата,призванного буквально сегодня ,и его перемещение. Про ТТХ,боевую готовность техники и её перемещение,даже про планы Генеральных Штабов друг друга знают. А тут вдруг такой случай,- в самый разгар противостояния... незадолго до этого "шахтёры" нанесли такой ущерб   украинской армейской  авиации,что она,-не летает ДО СИХ ПОР! Этот факт надо было как-то минимизировать,-а тут "Боинг" подвернулся. Конечно,расклад не в пользу Украины (сосредоточенная ,выведенная в район и проводящая учения по боевому слаживанию целая группировка ПВО- против одной СОУ),однако повод есть.   И понеслась версия "БУКА" по всем каналам,хотя уже через неделю после катастрофы было понятно: поражения не соответствуют,ни одного поражающего элемента (кстати,не только от "Бука")-нет. Вывод,как я полагаю- один:   Версия "БУКА" была изначально вброшена с определённой целью. Иначе,чем объяснить,что на всех ресурсах (включая и этот)- версия "БУКА"  -приоритетная,- а все остальные игнорируются.?????

Если не брать версию какой-либо другой зенитной ракеты (кстати, как Вы к этому относитесь?), то остаются внутренний подрыв и атака ракетой "воздух-воздух".

Внутренний подрыв - закрыт, поражающие элементы прилетели снаружи, с этим согласны все.

Вчера я показал, что скрытная (без обнаружения атакующего самолета хотя бы только "Утесом") атака "воздух-воздух" в ППС - настолько маловероятна, что ее надо рассматривать в последнюю очередь. В конце концов, если она осуществлялась бы, то там, где "шахтеры", как Вы правильно отметили, повыбивали всю армейскую авиацию противника.  Посылать еще один самолет туда и таким образом (на малых высотах для скрытности) , где его собьют - это полное сумасшествие, даже свидомые на такое, по-моему, неспособны.

Завтра я  попытаюсь показать то же самое в отношении атаки в ЗПС Боинга.  Не знаю, как камрады в этой теме - но я всерьез доверяю "первичке"  "Утеса". Ведь эти материалы уже ушли нидерам - ну вот как бы Россия выглядела бы, если там была бы хоть какая-то липа?

Вспомните - если Вы в курсе дела - как оттягивалась всяческая свинота на ошибках Картаполова и Макушева, допущенных ими в ходе брифинга 21 июля 2014-го. Уверен, второй раз такое никто не допустит.

Цитата: Владислав К от 20.03.2017 20:56:29Волк Тамбовский (TiMber_Wolf )!
Вот Бук 3?2 в Старом Осколе видео:

Скрытый текст

Скриншот: Бук 3?2 с видео в Старом Осколе (Россия)






 Видео  Бук 3?2 в Донецке (Украинна)
Скриншот из этого видео на Пари Матч:

Скажите, Волк Тамбовский, Вам хорошо видно, что российская Самоходная Огневая Установка Бук на момент катастрофы МН17 находится на территории Украины?

Да не надо мне ссать в уши. Скрин и видео Париматч в хреновом качестве со следами ретуши (трал четкий, а Бук - нет), это уже давно не новость. Прифотошопить приметную машину можно запросто, тем более в Старом Осколе зад у Бука замят, а на Донецком - ровный. Хз что это значит. Разбирайтесь... 
А "российская Самоходная Огневая Установка Бук на момент катастрофы МН17 находится на территории Украины?" - это вами из пальца высосано. Причастность именно этой установки вам еще предстоит доказать. У меня куда больше свидетельств в пользу УкроБука, камрад Техник уже всё описал подробно.