Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,842,057 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.519

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  587

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 16.03.2017 19:57:00До свидания г-н хороший!!! Говорю Вам открытым текстом. ИДИТЕ AlexanderII НА КУЙ! Боинг уничтожен ЗУР 9М38, стоящей на вооружении ВСУ и снятой с вооружения в РФ в 2011 г. Ракета никак не могла придти из р-на Снежного. Доклад DSB, на котором базируется расследование JIT фуфло, место которому в мусорной корзине.

AlexanderII, который "ИДИТЕ AlexanderII НА КУЙ" Вы можете ответить на прямой простой вопрос? Члены международной комиссии JIT (Это не Васи Пупкины такие как  AlexanderII) установили, что в Июле 2014года накануне катастрофы МН17 на Украине в Донецкой области была замечена российская установка ЗРК Бук! Вы, AlexanderII, с этим согласны? Если не согласны, то ответьте почему?
Отредактировано: Владислав К - 16 мар 2017 20:14:47
  • -0.55 / 16
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,956
Читатели: 9
Цитата: Владислав К от 16.03.2017 20:13:32AlexanderII, Вы можете ответить на прямой простой вопрос? Члены международной комиссии JIT (Это не Васи Пупкины такие как  AlexanderII) установили, что в Июле 2014года накануне катастрофы МН17 на Украине в Донецкой области была замечена российская установка ЗРК Бук! Вы, AlexanderII, с этим согласны? Если не согласны, то ответьте почему?

Клоун "Владислав из Смоленска" - я тебе указал направления движения, иди прямо и никуда не сворачивай.
Боинг сбит Буком украинских ВСУ, хунта ответственна за это преступление..остальное отношения к делу не имеет. 
Отредактировано: AlexanderII - 17 мар 2017 13:25:15
  • +0.11 / 4
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 16.03.2017 21:26:57Клоун "AlexanderII" -  тебе указали направление движения, идти прямо и никуда не сворачивать.
Боинг сбит Буком украинских ВСУ, хунта ответственна за это преступление..остальное отношения к делу не имеет. И своих клонов Бурана и чувака из Лас-Вегаса забери.

Клоун AlexanderII, (которому указали направление движения, идти прямо и никуда не сворачивать) Буран и  Лас-Вегас это, по-моему, не клоуны. Но возможно что они  как и Вы, AlexanderII, бьются сейчас в истерике, пытаясь ответить на вопрос? Каким образом российская установка Бук появилась на Донбассе, в тот самый момент катастрофы МН17?
  • -0.47 / 15
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: orlov от 16.03.2017 21:11:31Чем отличается эта комиссия от Васи Пупкина?
Три года прошло... где реальные экспертизы.. а не картинки с выставки...?
И не украинцам, живьем сжигавшим своих граждан и бомбивших свои же города  говроиить о международных преступлениях....

orlov! Комиссия JIT отличается от ВасиПупкина- AlexanderII тем, что у её членов представителей разных стран нет истерики, а у ВасиПупкина-AlexanderII-го истерика есть!
  • -0.48 / 12
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Владислав К от 16.03.2017 21:41:10 Каким образом российская установка Бук появилась на Донбассе, в тот самый момент катастрофы МН17?

Сказки -это дело ,конечно , нужное и хорошее ..но для суда (и для меня тоже ) нужны факты и доказательства .Можешь их привести ?
  • +0.03 / 3
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ё-МАЁ от 16.03.2017 22:00:12Сказки -это дело ,конечно , нужное и хорошее ..но для суда (и для меня тоже ) нужны факты и доказательства .Можешь их привести ?

Ё-МАЁ! Вы из какого  сказочного леса прибыли!? С каких это пор пресс-конференция 
следствия по МН17 стала для Ё-МАЁ сказкой?

А так же литература в Википедии - Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области - для Ё-МАЁ сказка:
Отчёты голландской ДСБ (DUTCH SAFETY BOARD) 
Отредактировано: Владислав К - 16 мар 2017 22:26:42
  • -0.48 / 12
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Владислав К от 16.03.2017 22:18:00Ё-МАЁ! Вы из какого  сказочного леса прибыли!? С каких это пор пресс-конференция 
следствия по МН17 стала для Ё-МАЁ сказкой?

А так же литература в Википедии - Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области - для Ё-МАЁ сказка:
Отчёты ДСВ

Вот и объясни мне , как один из подозреваемых оказался в следственной группе ?
А вот это предварительный отчёт голландцев ,вышедший осенью 2014 ,И что это они так тщательно стараются скрыть от общественности ?

Неужели в заштрихованном тексте правда ?.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ё-МАЁ от 16.03.2017 22:32:17Вот и объясни мне , как один из подозреваемых оказался в следственной группе ?
А вот это предварительный отчёт голландцев ,вышедший осенью 2014 ,И что это они так тщательно стараются скрыть от общественности ?

Неужели в заштрихованном тексте правда ?.

Ё-МАЁ, я Вас правильно понял, что orlov и  ВасяПупкин- AlexanderII , а так же Ё-Маё подозревают Украину в проведении операции по уничтожению  МН17!? Так это только Ё-МАЁ,  orlov и  ВасяПупкин- AlexanderII считают Украину подозреваемой, хотя как установлено по МН17 стреляли из российской установки ЗРК Бук. Или, Ё-МАЁ, в заштрихованном тексте написано, что ЗРК Бук прибыл из Антарктиды!?
Отредактировано: Владислав К - 16 мар 2017 22:45:09
  • -0.34 / 13
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 16.03.2017 18:57:53Ну изъяли, собрали, проанализировали, выяснили, но утверждают что стреляли другие. Здесь никакие анализы не помогут, ибо  консультируют подозреваемые в составе следственной комиссии.

1. Не выкладывают химанадиз ПЭ и ВВ.
2. А почему? Потому, что химанализ есть и у нас!
3. Если бы химанализ у голландцев и у нас показал БУК, то выложили бы его? Да!!! И давно!
Отсюда следует простой вывод: "Это - не БУК!"
  • +0.05 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,956
Читатели: 9
Давненько у нас свиноты не было. Дурак для важности освоил жирный шрифт... И требует отчета
Я не подозреваю я утверждаю что Боинг сбили ВСУ
Отредактировано: AlexanderII - 16 мар 2017 22:50:10
  • +0.44 / 9
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: LightElf от 16.03.2017 22:45:25"На фотографии видны уши LightElf фотографа". Из вопроса следует, что оный доклад вы не читали. Патамучта там ничего подобного не сказано. Тщательнее надо.

Да,уж... Ослиные уши фотографа LightElf хорошо видны. ПояснитеLightElf, каким образом видео-прессконференцию Вы читали?
  • -0.32 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,956
Читатели: 9
Цитата: Владислав К от 16.03.2017 22:59:00Свинота-AlexanderII! Вам же объясняют, преступление по МН17 началось с того, что российский Бук вторгся на территорию суверенной Украины! Но Вы как Свинота-AlexanderII этот жёлудь проглотили и ещё чего то там утверждаете про чьи то преступления...

 И это говорит что истерика у меня. Аха...расскажи-ка мне свинота о кол-ве ЗУР 9М38 в бывшей стране...Зачем Вам так надо было уверять Ваших поддельников из страны травокуров что БЧ 9Н314М1 надо переставлять на старую ракету 9М38?
Где "двутаврики" а свинота? Что пишут яйца котов по поводу обстрела Градами ополченцев поз-ий ВСУ в р-не Б. Шишовки (это рядом с Зарощенским) 16 июля?
Почему не повреждена правая сторона пилотской кабины, как ПЭ попали в левый движок?
Танков у ВСН уже больше чем у свиновермахта...Надо будет еще пришлем.
Расскажи МРАЗЬ за что убивали людей в Одессе?
Отредактировано: AlexanderII - 16 мар 2017 23:15:59
  • +0.90 / 11
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 16.03.2017 18:41:504) А-А называет тип ракеты с точностью до модификации - 9М38. С точностью до нескольких десятков кв км указывает р-н пуска. Теоретические выкладки подтверждает экспериментом.
Применяйте бритву Оккама. Думайте.

  Этот как бы не совсем так. АА утверждал методом исключения, если это бук, то ничего, кроме 9М38. Просто другие боевые части не подходят абсолютно по составу готовых поражающих элементов. Но ведь это всё равно не важно. Никакая модификация ракеты бука не могла поразить самолёт с района снежное. Надеюсь в этом то у нас консенсус?

Цитата2) По точке подрыва - в эксперименте она отнесена от рассчитанной голландцами 1,6 до 4, чтобы учесть разницу в статике и динамике.


Это выглядит очень спорно. Да, у боевой чати ракеты есть ярко выраженная диаграма разлёта осколков, так называемый скальпель. Но даже если предположить, что все осколки разлетаются в одной плоскости, то плотность осколочного поля будет убывать обратно пропорционально квадрату радиуса. А так как это не чисто плоскость, а разлёт в неком телесном угле, то реальный коэффициент будет между второй и третей степенью.
Отодвинув точку взрыва в 3 раза, вы получите как минимум в 9 (а реально более) менее плотное осколочное поле. Мы в эксперементе этого не наблюдали. Кабина была очень хорошо посечена. Также есть сомнения в энергетике осколков, ибо они правый борт не пробили. Я считаю, что ислользование любой модификации ракеты бука не доказано. Но опять же, и это не важно, ибо никак самолёт не мог быть поражён со стороны снежного.
  • -0.05 / 7
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Владислав К от 16.03.2017 20:01:30 Один AlexanderII уже готов. У него как видно горячка белая и истерика страшная!Подмигивающий

Абсолютно поддерживаю уважаемого AlexanderII. Вам бы детский сад закончить. 
Можете смело себя в насильники записывать и идти сдаваться в полицию. А что, инструмент есть, какие ещё нужны доказательства?
  • -0.04 / 6
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 16.03.2017 21:26:57Клоун "Владислав из Смоленска" - я тебе указал направления движения, иди прямо и никуда не сворачивай.
Боинг сбит Буком украинских ВСУ, хунта ответственна за это преступление..остальное отношения к делу не имеет. И своих клонов Бурана и чувака из Лас-Вегаса забери. 


Был лучшего о вас мнения. А межет и не стоит удивляться?
удачи.
  • -0.13 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,956
Читатели: 9
Цитата: ivrom от 17.03.2017 04:50:04Этот как бы не совсем так. АА утверждал методом исключения, если это бук, то ничего, кроме 9М38. Просто другие боевые части не подходят абсолютно по составу готовых поражающих элементов. Но ведь это всё равно не важно. Никакая модификация ракеты бука не могла поразить самолёт с района снежное. Надеюсь в этом то у нас консенсус?



Это выглядит очень спорно. Да, у боевой чати ракеты есть ярко выраженная диаграма разлёта осколков, так называемый скальпель. Но даже если предположить, что все осколки разлетаются в одной плоскости, то плотность осколочного поля будет убывать обратно пропорционально квадрату радиуса. А так как это не чисто плоскость, а разлёт в неком телесном угле, то реальный коэффициент будет между второй и третей степенью.
Отодвинув точку взрыва в 3 раза, вы получите как минимум в 9 (а реально более) менее плотное осколочное поле. Мы в эксперементе этого не наблюдали. Кабина была очень хорошо посечена. Также есть сомнения в энергетике осколков, ибо они правый борт не пробили. Я считаю, что ислользование любой модификации ракеты бука не доказано. Но опять же, и это не важно, ибо никак самолёт не мог быть поражён со стороны снежного.

Даже при таком увеличении расстоянии осколочного поля хватает с лихвой что и наблюдаем в эксперименте. Тут по другому кроме как смещением БЧ динамику не учтешь ибо на встречном курсе Vзур+Vла...задний фронт осколочного поля смещается вперед и приходит практически перпендикулярно.
Правый борт В РЕАЛЬНОСТИ они не пробили не из-за энергетики, а просто потому что пришли условно перпендикулярно продольной оси самолета (т.е. из-под Зарощенского). Версию с НЕ ПРОБИЛИ или РИКОШЕТЫ в свое оправдание как раз высказывают голландцы
Еще скажу что никаких если А-А на 2-ой конфе не говорит. Четко называется тип ракеты.
Отредактировано: AlexanderII - 17 мар 2017 07:24:47
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,956
Читатели: 9
Цитата: ivrom от 17.03.2017 04:59:05Был лучшего о вас мнения. А межет и не стоит удивляться?
удачи.

И Вам всего хорошего. Извините, если чем обидел
  • +0.00 / 0
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Uncle Ben от 16.03.2017 12:47:45Абсолютно бессмысленная Амбициозная задача - найти улики, доказывающие отсутствие.  Это же не алиби человека доказать - если был в другом месте, значит его не было в этом. Этих буков в том районе как собак не резанных (целый полк). Да и не было там тогда четкой линии фронта. Естественно, никто в эти доказательства не поверит "на той стороне".
По мне, так первичных данных Утеса и эксперимента А-А вполне достаточно, чтобы хотя бы обратить внимание на те 17 Буков ВСУ, которые были в районе катастрофы.

Мне интересно, какой козырь представляет из себя первичка другого нашего радара, который находится южнее.
  • +0.09 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,315.39
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,956
Читатели: 9
Цитата: TiMber_Wolf от 17.03.2017 08:24:05Мне интересно, какой козырь представляет из себя первичка другого нашего радара, который находится южнее.

А второй радар в Батуринской это извините за тавтологию не вторична ли? Грубо говоря пост радиопеленгации...Если он ничего кроме меток гражданских бортов не покажет....
Отредактировано: AlexanderII - 17 мар 2017 08:38:23
  • +0.02 / 1
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Buran от 16.03.2017 18:06:00Или тролль.
Я зайду дальше и скажу, что даже наличие Бука они не доказали. В качестве доказательства использовали аудио записи, переданные СБУ непонятно кого. А также видео из интернета. Аудио записи, на мой взгляд, вообще абсурд. А те видео, даже не доказывают, что там был когда-либо Бук. Но большинству западных обывателей таких доказательств, с учётом промывания мозгов на протяжении двух лет разными котами, хватает.

Я пойду еще дальше! Единственным фото и видео материалом, якобы доказывающим наличие Бука 3*2, является материал Париматч. Все остальные видео в ДНР не дают никаких номеров. Материал париматч некачественный и имеет следы ретуши. Почему именно этот Бук взяли? Потому что он самый приметный оказался и было качественное видео и фото с разных ракурсов этого Бука в контактике.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2