Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: wow от 13.05.2017 16:07:14Я не против объединенной системы. Просто знаю, что на южных границах дежурят несколько зенитно-ракетных полков, со своими средствами контроля. Или Вы думаете, данные о воздушных целях военные получают от гражданских диспетчеров? И там же где-то Армавирская ЗаРЛС, которая в свое время увидела пуск израильских ракет, над Средиземным морем.

 да похоже все видели, почему-то молчат ....    ждут наверное требования выдачи  Хмурого. Может быть было какое -то соглашение с предыдущим большим боссом. Вот новый босс пришел ...... и тишина .    Жду-с  вбросов  "партнеров"  судя  по нынешней суете .....  

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 15:26:43Не знаю. И знать не хочу. Одно понятно - что всё это существует, как рытвины на дороге и боковой ветер на гололёде. И ничего этого при "статическом эксперименте" по математической модели учесть невозможно.

 Поэтому ещё раз повторю - эксперимент имеет научно-познавательное и справочное значение. Но доказательное он может обрести только в совокупности с группой достаточно убедительных доводов, основанных на иных источниках. 

 Это я и раньше говорил, поэтому ваши зацепки про "расчехления" оставьте себе. Вы пытались доказать самоценность и достаточнсть эксперимента и заявленного им результата. Скажем так - выходит сомнительно, даже для меня. А грамотно сомневающийся хорошо мотивированный специалист от этого и трухи не оставит.

Дурака учить только...
Ракета корректируется после 8 сек полета (иногда раньше если стреляет близко) но на какую дальность только после...И на все  ваши "ямы и рытвины" коррекция проходит сразу по данным от СОУ/СОЦ (ошибка не накапливается), но ракета все равно летит в расчетную точку встречи, а не на самолет. И даже когда включается ГСН, все равно в расчетную точку встречи (которая в мозгах ЗУР постоянно пересчитывается)... 
Это не "тупая" ЗУР с ИК ГСН от ПЗРК, которая летит тупо на горячее пятно двигателя (хотя на самом деле немного не так но будем считать для упрощения) и ничего не знает про дистанцию до цели....вот этим и отличается метод пропорционального сближения от метода погони (при котором действительно чем ближе к цели тем резче маневры ракеты при маневрировании цели) 
Так что при неманеврирующей цели углы будут в пределах допустимых, а не так как Вы нам рассказываете КРЕНДЕЛЯ ПОД 70-90 гр 

ДОПОЛНЕНИЕ. На экране радара видно эволюции Боинга? Нет...раз в 10 сек новая отметка, ошибка Утеса-Т по дальности ~50 м, по углу  0,1 гр - по-моему этого достаточно чтобы видеть что никакие воздушные ямы и ветровой снос на постоянство курса боинга не влияли  Ибо у Боинга тоже автопилот идет по ИНС с коррекцией по GPS корректирует понемногу но постоянно, поэтому никаких резких маневров Боинг не совершал

Теперь перейдем к доказательной части
Доказательное значение как Вы выразились это орудие преступления...тип оружия из которого уничтожен Боинг.
Это первейшая цель, которую ставит себе любое нормальное следствие 
Но следов от двутавриков НЕТ, что в сочетании с углами прилета ПЭ уже дает картину чем и откуда!

Следствие в Гааге как Вы выразились не может ответить на вопрос как при встречном курсе ПЭ попадают в двигатель?

Почему смеющиеся голландцы (ктстати при докладе они так не выглядели) не могут назвать конкретный тип ЗУР имея сопло, части стабилизатора, ПЭ и еще кучу всякого хлама? Почему они стыдливо в докладе пишут rocket series 9М38(М1)

Цитата: Лена от 13.05.2017 15:21:54В обтекатель воздухозаборника левого двигателя прилетели не ПЭ, а кусочки передней части ракеты: стр.25 (стр.29 файла pdf) приложения X к отчету DSB:

The size of the damage caused by objects that penetrated both front and rear plate is significantly larger than the impact damage found on the wreckage of the cockpit. The size of all penetrations of the front of the ring was measured and found to range from 1 to 200 mm. Only 5 of the 47 penetrations were in the same 6-14 mm size range as the ones found on the cockpit panel of Figure 14. None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

Аха....конечно Джентельменам верят на слово

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 15:34:13Мне докладывать не надо. Кому надо - сидят в Гааге. Им докладывать надо. 

 Да, на фоне всякой околесицы было упомянуто Зарощенское. Что вызывает законное подозрение в том, что эксперимент Антея имел целью подкрепить хоть чем-то это утверждение. Наверное надеялись, что прокатит. 

 А вот с отчётом по работе РЛС - тут всё хуже. Значит - озвучить информацию о том, что они отслеживали работающие военные РЛС - это можно, а озвучить информацию о том, что они владели данными о воздушной обстановке и пусках ракет - нельзя? 

 Это извините, либо детский лепет, либо попытка намахать.

В Гааге? Я не ослышался? Русский генерал должен кому-то в Гааге что-то докладывать - а не пойти бы Вам в...Гаагу?
Ну что там в Гааге нашли доказательства вины Милошевича или просто уморили человека? Много албанских головорезов осудили?
Зарощенское упомянуто практически сразу не просто так, там снимочки 2 СОУ и КП, а также машины охраны..."Совпадение? Не думаю" (с)

Цитата: mic44 от 13.05.2017 17:15:16да похоже все видели, почему-то молчат ....    ждут наверное требования выдачи  Хмурого. Может быть было какое -то соглашение с предыдущим большим боссом. Вот новый босс пришел ...... и тишина .    Жду-с  вбросов  "партнеров"  судя  по нынешней суете .....  

Я боюсь, что у Хмурого полно доказательств обратного и кто-то жестоко обломается) Например, даже если записи подлинные, что он и не отрицал, то записаны они были в другой день. Об этом говорят даже имеющиеся видеозаписи Буков.

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 15:21:26Нафига стирать? Проще было "не найти" исходники, не?

К заранее запланированной пресс-конференции JIT нужен был отвлекающий маневр. Единожды солгав (второпях к брифингу 21.7.14 сфотошопив спутниковые снимки, в том числе у Зарощенского, а также написав на них лживые даты), не придумали ничего лучше, чем вешать ту же лапшу, ибо избиратели не сообразят посмотреть в Google Earth, что у Зарощенского прифотошопленные гусеничные СОУ не оставили следов в поле.

Цитата: wow от 13.05.2017 16:07:14Или Вы думаете, данные о воздушных целях военные получают от гражданских диспетчеров?

Не через диспетчеров, а напрямую, но с тех же общих (гражданских+военных) радаров. С чисто военного радара показали зигзаги, на таком расстоянии плохо видно.

Может какой-то радар и видел лучше, но фотошоп и лживые даты на спутниковых снимках показывают, что не "не разобрались", а преднамеренная лапша на уши, зачем же тогда показывать компромат на себя же?

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 16:13:17Мне интересно было другое видео, где идут танки и САУ, и видно, что асфальт весь изорван траками. На видео, где рядом с этой заправкой был БУК в колонне на встречной полосе, никаких следов на асфальте от траков нет. Как быть с этим?

Видео 15 июля сразу после прохода танка - камера смотрела поперек следов, видны образованные крошками асфальта линии поперек следов, оставленные выступами траков гусениц танка. Видео как везли СОУ 17 июля, - вдоль следов, и когда крошки были уже сметены шинами прошедших по дороге автомобилей. Ну и четкость двух видеороликов хорошо заметно разная.

ЦитатаА вот эксперимент А-А по голландским данным не дает такого поражения двигателя, там вообще ни одного поражения нет, при таком угле встречи?

В статике, при приземном атмосферном давлении.

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 18:42:28Я боюсь, что у Хмурого полно доказательств обратного и кто-то жестоко обломается) Например, даже если записи подлинные, что он и не отрицал, то записаны они были в другой день. Об этом говорят даже имеющиеся видеозаписи Буков.

- а он не отрицал, но не верю я в такие разговоры по открытым  каналам связи,   они хорошо понимали что их все время слушают во 1-х, во 2-х  российские  русские ЗРК Бук закрываются брезентовым тентом во время похода так, - что не поймешь что едет.   Прикрытие маскировочной сетью характерно для ВСУ ну  и т.д и т.п ....  а не прекрытое ну -у-у-у .     Вот представте  что вы сбили гражданский борт   и надо заметать следы . Что вы во первых сделаете ???   я на пример, во первых найду тентованую фуру загружу туда ПУ без ракет и по ночам осторожно буду вывозить. Сами ракеты разберу и уничтожу на месте либо отдельно вывезу  . А тут так показательно ну-у-у-у .... 

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25Не через диспетчеров, а напрямую, но с тех же общих (гражданских+военных) радаров. С чисто военного радара показали зигзаги, на таком расстоянии плохо видно.

Может какой-то радар и видел лучше, но фотошоп и лживые даты на спутниковых снимках показывают, что не "не разобрались", а преднамеренная лапша на уши, зачем же тогда показывать компромат на себя же?


В статике, при приземном атмосферном давлении.

C  "чисто военного"? Это когда...и что такое чисто военный, Утес-Т это гражданская мод-ия какого-то из военных радаров.
Ошибка Утеса-Т 50 м по дальности и 0,1 гр по азумуту, работает в см диапазоне - очень приличные хар-ки


Так представьте нам данные при неатмостферном давлении в динамике  
Я ж Вам говорю оно легко считается - берете голландские данные по скоростях и считаете как ОНО при встречном курсе может попасть в двигатель. ПЭ в капоте надеяюсь я Вам ясно нарисовал?
И зачем Вам атмосферное давление при расчете направления и скорости полета ПЭ, на таких расстояниях этим можно пренебречь в отличии от УВ.

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25К заранее запланированной пресс-конференции JIT нужен был отвлекающий маневр. Единожды солгав (второпях к брифингу 21.7.14 сфотошопив спутниковые снимки, в том числе у Зарощенского, а также написав на них лживые даты), не придумали ничего лучше, чем вешать ту же лапшу, ибо избиратели не сообразят посмотреть в Google Earth, что у Зарощенского прифотошопленные гусеничные СОУ не оставили следов в поле.

Тетя, ты дура? Google Earth обновляется раз в полгода.
Ооо укропропаганда подтянулась. Хотят оправдать укрофашистов угробивших триста душ. Давай тетя лабай.

ЦитатаОригинал видео в Зугрэсе:
http://docs.google.com/file/d/…1ma1RTUkE/
2014.07.17 08.39.59 по Гринвичу, 11:39:59 по местному времени
48°1'5.88"N 38°18'2.16"E
iPhone 5
1920x1080

Ткните пальцем, где на оригинале все эти данные.

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 19:43:25C  "чисто военного"? Это когда...и что такое чисто военный

Зигзаги - с радара "Небо" метрового диапазона, с длинным импульсом.

ЦитатаУтес-Т это гражданская мод-ия какого-то из военных радаров.

Это радар двойного назначения - для использования данных с него и гражданскими, и военными одновременно. На Украине тоже данные с трассовых радаров ТРЛК идут и гражданским, и военным.

ЦитатаПЭ в капоте надеяюсь я Вам ясно нарисовал?

Нет.
None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

ЦитатаИ зачем Вам атмосферное давление при расчете направления и скорости полета ПЭ, на таких расстояниях этим можно пренебречь в отличии от УВ.

Скорость и энергия и пробивная способность обломков меньше, чем у ПЭ.

Цитата: wow от 13.05.2017 19:48:02Google Earth обновляется раз в полгода.

Разные места по-разному. Посмотри "исторические фотографии" (иконка с циферблатом часов) этого места сейчас.

Ну, зажмуриться - это, конечно, проще.

ЦитатаТкните пальцем, где на оригинале все эти данные.

В Exif.

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 11:54:57Ого, к нам подтянулись профессионалы информационной войны))) Ну здравствуйте:) Заходите, присаживайтесь))) Чай, кофе?:)

Да лучше бы сразу по ..изде мешалкой - но мы люди вежливые, уж как-нибудь потерпим персонажа, которого с forumavia (и не только с него) сцаными тряпками проводили...

Но ничего, время придет и мы чем-то подобным проводим. Не впервой.

Камрада Мамомота срочно нужно подключить. Во коррида будет!

Цитата: Technik от 13.05.2017 20:44:41проводим.

Если аргументов нет - вперед.

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 18:06:01Дурака учить только...

О себе, явно. 

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 18:06:01Ракета корректируется после 8 сек полета (иногда раньше если стреляет близко) но на какую дальность только после...И на все  ваши "ямы и рытвины" коррекция проходит сразу по данным от СОУ/СОЦ (ошибка не накапливается), но ракета все равно летит в расчетную точку встречи, а не на самолет. И даже когда включается ГСН, все равно в расчетную точку встречи (которая в мозгах ЗУР постоянно пересчитывается)...

Вы сами о поняли, что написали? А написали вы следующе - расшифровываю - "ракета маневрирует при полёте". Именно то, что я до вас пытался донести. А раз она маневрирует, то все Антееввские умозаключения о месте пуска - не более, чем  допущения.

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 18:06:01Так что при неманеврирующей цели углы будут в пределах допустимых, а не так как Вы нам рассказываете КРЕНДЕЛЯ ПОД 70-90 гр

Опять какую-то ахинею несёте. Кто говорл про эволюции под 90 градусов? Не приписывайте своих фантазий. Речь идёт о небольших смещениях и крёнах, которые неизбежно возникают при движении неоднородной среде, каковой является атмосфера. Чтобы вам было понятнее - перенесите антеевскую табуретку на несколько метров в сторону и оцените изменение характера поражения

 Да, в момент подрыва БОЕГОЛОВКА могла занимать именно такое положение. Но идея том, что она его принял в результате предложенной траектории - сомнительна в принципе. Так как это положение могло возникнуть вследствии корректирующего воздействия. Ага. Для достижения той самой пересчитываемой точки встречи. При этом самолёту вовсе не нужно выполнять Кобру, вполне достаточно смещения на десяток метров по курсу и высоте. 

 Ваши волшебные радары, которые ниже пяти вёрст ничего не видят - конечно это сразу засекут. 

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 18:06:01ДОПОЛНЕНИЕ. На экране радара видно эволюции Боинга? Нет...раз в 10 сек новая отметка, ошибка Утеса-Т по дальности ~50 м, по углу  0,1 гр - по-моему этого достаточно чтобы видеть что никакие воздушные ямы и ветровой снос на постоянство курса боинга не влияли  Ибо у Боинга тоже автопилот идет по ИНС с коррекцией по GPS корректирует понемногу но постоянно, поэтому никаких резких маневров Боинг не совершал

Вы сами то понимаете что пишите? Сколько за 10 секунд самолёт может пролететь? Что такое 50 метров по дальности, если речь идёт о битых стёклах кабины и дырках в гондоле? 

Я в шоке. 

Ну, переставьте антеевскую табуретку на 50 метров. 

ИНС задаёт курс. А задачей автопилота является выработка управляющи команд на его поддержание. Если яма была - то ИНС заставит автопилот выработать команду на крён и на высоту. Чтобы вам было понятнее - проследите, как вы управляете машиной на неровной дороге. 

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 18:06:01Теперь перейдем к доказательной части
Доказательное значение как Вы выразились это орудие преступления...тип оружия из которого уничтожен Боинг.
Это первейшая цель, которую ставит себе любое нормальное следствие 
Но следов от двутавриков НЕТ, что в сочетании с углами прилета ПЭ уже дает картину чем и откуда!

Следствие в Гааге как Вы выразились не может ответить на вопрос как при встречном курсе ПЭ попадают в двигатель?

Почему смеющиеся голландцы (ктстати при докладе они так не выглядели) не могут назвать конкретный тип ЗУР имея сопло, части стабилизатора, ПЭ и еще кучу всякого хлама? Почему они стыдливо в докладе пишут rocket series 9М38(М1)

 А вот с этим - к Антею и Коношенкову. Чтобы врали складно и не противоречили друг другу и себе. 

ЦитатаНапомним основные выводы первого доклада концерна «Алмаз-Антей»:

— «Боинг» был сбит «зенитной управляемой ракетой 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1»

Цитата: Цитатаофициальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков"Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы "двутавр", которые изображены на фото, начинены только одни ракеты - ракеты ЗРК "Бук-М1", которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким "эксклюзивом" портал подставил своих же кураторов", - заявил он.

 Я не хочу даже этот блуд обсуждать.

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 18:19:13В Гааге? Я не ослышался? Русский генерал должен кому-то в Гааге что-то докладывать - а не пойти бы Вам в...Гаагу?
Ну что там в Гааге нашли доказательства вины Милошевича или просто уморили человека? Много албанских головорезов осудили?
Зарощенское упомянуто практически сразу не просто так, там снимочки 2 СОУ и КП, а также машины охраны..."Совпадение? Не думаю" (с)

РФовский, не забывайте. А то как в Гаагу, так сразу русский. А как медаль на грудь - так "российский". 

Снимочки эти кривые с многочисленными изъянами. Опозорились с ними. Что сильно бросает тень сомнений на Антеевский эксперимент, создавая ощущениеподгонки под ответ. И кроме тех кривых снимочков, и клятв о работе РЛС - ничего нет. 

Возвращаемся к вопросу контроля воздушного пространства, работы разведки, просто информации с мест - и что? И - ничего. 

Цитата: Лена от 13.05.2017 20:23:13Нет.
None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

Скорость и энергия и пробивная способность обломков меньше, чем у ПЭ.

Разные места по-разному. Посмотри "исторические фотографии" (иконка с циферблатом часов) этого места сейчас.

Ну, зажмуриться - это, конечно, проще.

В Exif.

Очень много букофф!!
Я вижу ясно 5 дырок от ПЭ, они аналогичны дыркам в фюзеляже. КАК ЭТИ 5 ПЭ оказались там, где быть не могут при стрельбе на встречном курсе?
Где следы от двутавриков Зин?
Exif? Вам ссылочку дать на программки которые exif редактируют 
Дуйте-ка барышня на цензор.нет. Тут Ваше творчество не пользуется популярностью

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 21:38:00РФовский, не забывайте. А то как в Гаагу, так сразу русский. А как медаль на грудь - так "российский". 

Снимочки эти кривые с многочисленными изъянами. Опозорились с ними. Что сильно бросает тень сомнений на Антеевский эксперимент, создавая ощущениеподгонки под ответ. И кроме тех кривых снимочков, и клятв о работе РЛС - ничего нет. 

Возвращаемся к вопросу контроля воздушного пространства, работы разведки, просто информации с мест - и что? И - ничего.

Пошел на куй советчик. Русский он всегда русский.

Меня не интересуют вопросы контроля воздушного пространства, уверен что там все хорошо...судя по падежу свинолюфтваффовских литаков

Меня не интересуют "приключения Бука на Донбассе", фотожопы, коты и даже Конашенков
 
Мне нужны первичная доказательная база - орудие преступления, тип ракеты. Где она?

 

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 21:30:04Вы сами о поняли, что написали? А написали вы следующе - расшифровываю - "ракета маневрирует при полёте". Именно то, что я до вас пытался донести. А раз она маневрирует, то все Антееввские умозаключения о месте пуска - не более, чем  допущения.

Надо заметить что это соображение в равной степени относится и к варианту пуска из Снежного.
Другими словами если ракета маневрирует то ни направление ни место пуска определить нельзя.
Таким образом единственными "уликами" остаются поражающие элементы  ( при условии их различия у подозреваемых ) а также показания соучастников, если таковые обнаружатся.

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 21:30:04О себе, явно. 

Вы сами о поняли, что написали? А написали вы следующе - расшифровываю - "ракета маневрирует при полёте". Именно то, что я до вас пытался донести. А раз она маневрирует, то все Антееввские умозаключения о месте пуска - не более, чем  допущения.



Опять какую-то ахинею несёте. Кто говорл про эволюции под 90 градусов? Не приписывайте своих фантазий. Речь идёт о небольших смещениях и крёнах, которые неизбежно возникают при движении неоднородной среде, каковой является атмосфера. Чтобы вам было понятнее - перенесите антеевскую табуретку на несколько метров в сторону и оцените изменение характера поражения

 Да, в момент подрыва БОЕГОЛОВКА могла занимать именно такое положение. Но идея том, что она его принял в результате предложенной траектории - сомнительна в принципе. Так как это положение могло возникнуть вследствии корректирующего воздействия. Ага. Для достижения той самой пересчитываемой точки встречи. При этом самолёту вовсе не нужно выполнять Кобру, вполне достаточно смещения на десяток метров по курсу и высоте. 

 Ваши волшебные радары, которые ниже пяти вёрст ничего не видят - конечно это сразу засекут. 



Вы сами то понимаете что пишите? Сколько за 10 секунд самолёт может пролететь? Что такое 50 метров по дальности, если речь идёт о битых стёклах кабины и дырках в гондоле? 

Я в шоке. 

Ну, переставьте антеевскую табуретку на 50 метров. 

ИНС задаёт курс. А задачей автопилота является выработка управляющи команд на его поддержание. Если яма была - то ИНС заставит автопилот выработать команду на крён и на высоту. Чтобы вам было понятнее - проследите, как вы управляете машиной на неровной дороге. 


 А вот с этим - к Антею и Коношенкову. Чтобы врали складно и не противоречили друг другу и себе. 




 Я не хочу даже этот блуд обсуждать.

Чукча не читатель.
Все отклонения в пределах углов, заявленных А-А. 
Любые маневры ведут к потери скорости относительно РЛС....Скорость 905-913 км/ч до момента поражения. меньше 1%
Давай пиши еще про воздушные ямы.
Между направлениями на Снежное и Зарощенское 70 гр 
Так где двутаврики Зин? Зачем Вы меня отсылаете к Уважаемым людям? Вы на фото покажите или в отчете DSB хотя бы

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:04:36Очень много букофф!!
Я вижу ясно 5 дырок от ПЭ, они аналогичны дыркам в фюзеляже. КАК ЭТИ 5 ПЭ оказались там, где быть не могут при стрельбе на встречном курсе?
Где следы от двутавриков Зин?
Exif? Вам ссылочку дать на программки которые exif редактируют 
Дуйте-ка барышня на цензор.нет. Тут Ваше творчество не пользуется популярностью

Согласно Антеевским заявам, дырочек от двутавриков на гандоле и быть не могло.  По их моделированию. Вопрос - мимо кассы.

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 22:22:08Согласно Антеевским заявам, дырочек от двутавриков на гандоле и быть не могло.  По их моделированию. Вопрос - мимо кассы.

При чем тут двутаврики и капот движка? Дырки в нем от ПЭ "тяжелых" 13х13 и "легких" 8х8 которые в БЧ 9Н314 = 9М38 .