Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:30:45В кольцах есть и сквозные дырки (большого размера).

Т.е. между кольцами элементов конструкции ракеты нет, зато внезапно обнаружились сквозные дырки. А как установили, что сквозные дырки это именно от элементов конструкции ракеты? А не например от фрагментов конструкции планера? 

ЦитатаКо времени вывоза обломков голландцами приборы из кабины пилотов (в которых должна была застрять часть ПЭ) пропали. Зачистка от улик.

Ну да, ну да... В приборах значить ПЭ должны были застрять, а в двигатели они значить прошили навылет. Компрессор, турбину и вообще кучу массивного железа. Ну, чё, для голландцев должно проканать.

Цитата: TiMber_Wolf от 14.05.2017 00:39:34так можно любое фото и видео в фотошоп определить.

Как видно, что на брифинге МО на спутниковых фотках у Спартака/Авдеевки написаны лживые даты - нужно разжевать?

Я увеличила контрастность и обвела красным контур чего-то похожего на озеро под облаком:



Теперь, зная, куда смотреть, часть контура можно увидеть на оригинале:
http://мультимедиа.минобороны.…05-900.jpg
https://web.archive.org/web/20…Format=jpg

А там нет никакого озера.

Дальше, у двух чернобелых фотки с надписями 14 и 17 июЛя один и тот же угол съемки (off-nadir angle), т.е. это на самом деле красный и зеленый цветовые каналы фотки от, похоже, 20 июНя, на одной из них фотошопом замазан раскуроченный Бук и прифотошоплены облака.



Чтобы определить фотошоп на фотке у Зарощенского, нужен специальный софт:
http://www.armscontrolwonk.com…niversary/
Ну и отсутствие следов на поле (посмотрите сами "исторические фотографии" в Google Earth) и отрицание местными жителями, в том числе владелицей поля. Также, сравнивая "исторические фотографии" с фоткой у Зарощенского якобы 17 июля на брифинге, можно увидеть, что и исходная (перед фотошопленнием) фотка не от 17 июля.

Еще насчет off-nadir angle. На спутниковых фотках на брифинге видна двускатная крыша навеса (на "исторических фотографиях" в Google Earth видно, что она была синяя), по ней видно, что снимок снят вертикально вниз. На картинках от МО написаны даты и время (ДМВ - используемое при управлении российскими спутниками декретное московское время, без учета часа летнего времени, летом 2014 ДМВ совпадало с местным в Донецкой области - киевским летним временем EEST=UTC+3) пролета реальных российских спутников, см. посты 509 и 510 на
http://novosti-kosmonavtiki.ru…age1283819
Но в этих постах указаны углы возвышения спутников, эти места тогда были видны со спутника овсем не вертикально вниз.

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:23:35В отличие от ПЭ, более легкие и медленнее летящие осколки передней части ракеты существенно тормозятся приземной атмосферой, которая из-за разницы давлений в 3 раза плотнее, чем на 10 км..

А вон оно чё... Только тут вот какое дело, конструкция ракеты состоит из легких алюминиевых сплавов, т.е. при сравнимых размеров осколка конструкции и поражающего элемента первый будет легче раза в 4. Теперь вспоминаем формулу кинетической энергии, для того, что бы вчетверо меньший по массе элемент имел такую же кинетическую энергию как более тяжелый он должен иметь вдвое большую скорость.
Вдвое меньшую кинетическую энергию осколок конструкции будет иметь при скорости меньшей всего лишь в 1,44 раза скорости более тяжелого элемента. Скорость штатного ПЭ ну пускай 2 км/с, значит скорость осколка конструкции должна быть 1,38 км/с!!! 1,38 км/с для того, что бы реализовать вдвое меньшую кинетическую энергию, чем штатный поражающий элемент.
А теперь внимание вопрос - ткните пальчиком на картинке ракеты в место из которого мог реализоваться осколок элемента конструкции с такими скоростями? Поправка - минимум пять таких элементов Так-то такие скорости можно получить только зоне бризантного воздействия взрывчатки. Вот и покажите нам эти места. 

Цитата"Динамикой" кратко называют сложение векторов скоростей самолета, ракеты и приданного взрывчаткой осколку импульса. Разные скорости - разные результирующие векторы.

Чеканная формулировка. Ни убавить, ни прибавить. Живая иллюстрация известной поговорки, что при столкновении свидомых с физикой, победителем всегда выходит физика.  При таких скоростях взаимодействия учет 200 м/с скорости самолета никаких кардинальных изменений не внесет. Впрочем Вы легко можете попытаться доказать обратное. 

Цитата: Лена от 14.05.2017 01:34:37Как видно, что на брифинге МО на спутниковых фотках у Спартака/Авдеевки написаны лживые даты - нужно разжевать?

Я увеличила контрастность и обвела красным контур чего-то похожего на озеро под облаком:

Теперь, зная, куда смотреть, часть контура можно увидеть на оригинале:
http://мультимедиа.минобороны.…05-900.jpg
https://web.archive.org/web/20…Format=jpg

А там нет никакого озера.

Дальше, у двух чернобелых фотки с надписями 14 и 17 июЛя один и тот же угол съемки (off-nadir angle), т.е. это на самом деле красный и зеленый цветовые каналы фотки от, похоже, 20 июНя, на одной из них фотошопом замазан раскуроченный Бук и прифотошоплены облака.



Чтобы определить фотошоп на фотке у Зарощенского, нужен специальный софт:
http://www.armscontrolwonk.com…niversary/
Ну и отсутствие следов на поле (посмотрите сами "исторические фотографии" в Google Earth) и отрицание местными жителями, в том числе владелицей поля. Также, сравнивая "исторические фотографии" с фоткой у Зарощенского якобы 17 июля на брифинге, можно увидеть, что и исходная (перед фотошопленнием) фотка не от 17 июля.

Еще насчет off-nadir angle. На спутниковых фотках на брифинге видна двускатная крыша навеса (на "исторических фотографиях" в Google Earth видно, что она была синяя), по ней видно, что снимок снят вертикально вниз. На картинках от МО написаны даты и время (ДМВ - используемое при управлении российскими спутниками декретное московское время, без учета часа летнего времени, летом 2014 ДМВ совпадало с местным в Донецкой области - киевским летним временем EEST=UTC+3) пролета реальных российских спутников, см. посты 509 и 510 на
http://novosti-kosmonavtiki.ru…age1283819
Но в этих постах указаны углы возвышения спутников, эти места тогда были видны со спутника овсем не вертикально вниз.

Я не понимаю к чему все эти фото?
Оно не очень интересно, сначала надо разобраться с орудием преступления. Какая ракета и предположительно из какого р-на был произведен пуск?
А все эти "Аха они врут, вот видите" ничего нового в расследование с т.з. формальной логики не лобавляют.
А то с "кольцом" двигателя - извините газировка луж выходит, "пробито деталями от ракеты, они остались внутри. Шах и мат, Вата" Начинаем разбирать и ясно видим дырки от ПЭ с входными и выходными отверстиями. И сразу "ну там еще есть большие дыры и все детали украло КГБ ФСБ"
Раз Вы так уверенно оперируете цитатами из доклада DSB расскажите нам про тип ЗУР, что говорят голландцы?  

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 00:43:55Тайваз тут нас уверял что ракета мол управляемая и самонаводящаяся...и поэтому невозможно указать район старта

Чушь вот только нести не надо. Если вы до сих пор не поняли, что я говорил, то это хорошо характеризует уровень вашей адекватности и аргументирования.

Цитата: igor1972 от 14.05.2017 01:30:29Там не только пули, там, преимущественно РСЗО и крупнокалиберная артиллерия: укры ломились к месту падения со страшной силой. Именно для того, чтобы взять под контроль и разместить там какие-то свои, "неопровержимые" доказательства, или "так совпадало", но, тем не менее, это факт. Обстрелы местности удалось, с большим трудом, прекратить, и только тогда смогли начать эвакуацию тел и фрагментов. И то, периодически, обстрелы возобновлялись.

У них в методичке от Коношенкова этого не написано. Дела были ниже пяти километров, откуда там могут знать о каких-то пулемётах и пушках. Я тоже прекрасно помню, что была проблема с доступом. Кто-то появлялся на свой страх и риск, но основная группа зависла изрядно.

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 08:38:16Чушь вот только нести не надо. Если вы до сих пор не поняли, что я говорил, то это хорошо характеризует уровень вашей адекватности и аргументирования.

А чего Вы так разволновались?  Это кажется Ваши слова

ЦитатаИстория ещё не знала случая, когда район пуска УПРАВЛЯЕМОЙ, САМОНАВОДЯЩЕЙСЯ зенитной ракеты определялся при помощи эксперимента на табуретке.  А не при помощи средств, специально для этого разработанных и поставленных в армию. 
.................................................
Кто сказал, что ракета приближалась именно так? Кто сказал, что лайнер в тот момент не нырнул в воздушную яму или не совершал доворот на компенсацю ветра? Какова реальная траектория выстраивания атаки ракетой с учётом аэродинамического или ещё какого там управления?  И на основе предположения, что всё это несущественно, делается заявление о районе пуска ракеты. Голландцы наверно угорали от смеха.

Так объясните же как голландцам удалось определить р-н пуска не имея достоверных данных по радиолокации?
Они даже до эксперимента на табуретке не снизошли....все "чиста теритически - тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали"
Нравится убавим скорости ПЭ, добавим скорости ЗУР. Сова пищит, но тянется на глобус

ЦитатаЕсть ли у них данные по радиолокации - вопрос интересный. Так как к хохлам можно отнести те же вопросы - где данные по радиолокации? Можно весь фейсбук завешать фотками Бука на позиции в Снежном - а радиолокация где?

И к нашим тоже возможен вопрос такого рода. Если на брифинге генерал заявил, что они отслеживали работу РЛС по зоне боёв, то испльзованное оборудование способно засечь:
- работу ГСН ракеты на активном участке полёта?
- включение стрельбового канала если таковой применяется при наведении на цель?

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:02:44Крестится надо, когда кажется. И читать то, на что типа отвечаете. А то приписывание оппоненту своих косых домыслов, выглядит троллизмом.
Я не знаю, каким образом голландеры локализовали район пуска. Это надо спрашивать у них. Способов - немеряно, от радиуса действия ракеты до оперативной обстановки на тот момент.

Я ничего не приписывал...я лишь цитировал ВАс что р-н пуска управляемой ракеты невозможно определить без данных по радиолокации.
Не знаете значит.... т.е. по Вашему мнению все расчеты DSB, мат моделирование идут лесом? Они вроде на р-н пуска ссылаются на расчетные данные А-А, куевского буро судебных экспертиз (так кажется) и свои подсчеты.

ЦитатаНарисовать можно что угодно.

Есть ли у них данные по радиолокации - вопрос интересный. Так как к хохлам можно отнести те же вопросы - где данные по радиолокации? Можно весь фейсбук завешать фотками Бука на позиции в Снежном - а радиолокация где?

Мусье решил поиграть в объективность? Мы показали пусть и с опозданием... где данные от укров? Не кажется ли Вам странным отключение РЛС УВД в зоне б/д и работа с гражданскими бортами только по вторичке. "Совпадение? Не думаю" 

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:08:56Я ничего не приписывал...я лишь цитировал ВАс что р-н пуска управляемой ракеты невозможно определить без данных по радиолокации.
Не знаете значит.... т.е. по Вашему мнению все расчеты DSB, мат моделирование идут лесом?

 Я писал иное. Что эксперимент имеет ценность только при дополнительной информации. То, что чудит Антей - это разводилово. Если будут представлены материалы по Зарощенскому помимо антеевских табуреток, то эксперимент позволит их подкрепить в качестве справочного или иллюстративного материала.

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:11:42Я писал иное. Что эксперимент имеет ценность только при дополнительной информации. То, что чудит Антей - это разводилово. Если будут представлены материалы по Зарощенскому помимо антеевских табуреток, то эксперимент позволит их подкрепить в качестве справочного или иллюстративного материала.

Исходя из Вашей логики мат моделирование в докладе DSB имеет еще меньшую ценность...
В докладе DSB нет никаких данных РЛ, указывающих на Снежное....ну разве что обещанные секретные спутниковые фото ЦРУ.

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:19:19Исходя из Вашей логики мат моделирование в докладе DSB имеет еще меньшую ценность...
В докладе DSB нет никаких данных РЛ, указывающих на Снежное....ну разве что обещанные секретные спутниковые фото ЦРУ.

 Возможно, что оно имеет ещё меньшую ценность. Мне это безразлично. Если есть фото - пусть выкладывают, чего три года голову сношать. Но полагаю, ценность этих фото едва ли составит более одного процента от того, будь они предъявлены сразу. 

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:25:46Возможно, что оно имеет ещё меньшую ценность. Мне это безразлично. Если есть фото - пусть выкладывают, чего три года голову сношать. Но полагаю, ценность этих фото едва ли составит более одного процента от того, будь они предъявлены сразу.

+1. 
Т.е. докладом DSB, на базе которого строится все расследование JIT можно подтереться...никакой док базы не предоставлено 

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:08:56Мусье решил поиграть в объективность? Мы показали пусть и с опозданием... где данные от укров? Не кажется ли Вам странным отключение РЛС УВД в зоне б/д и работа с гражданскими бортами только по вторичке. "Совпадение? Не думаю"

Да, "поиграть в объективность". А что остаётся делать, если против кривых аргументов хохлов выдвигают вообще гнилые заявки? Для того, чтобы формировать сильную позицию, надо сперва увидеть слабости существующей, а не скакать с пеной у рта, доказывая криками и банами её безупречность.

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:02:44И к нашим тоже возможен вопрос такого рода. Если на брифинге генерал заявил, что они отслеживали работу РЛС по зоне боёв, то испльзованное оборудование способно засечь:
- работу ГСН ракеты на активном участке полёта?
- включение стрельбового канала если таковой применяется при наведении на цель?

работу полуактивной РЛ ГСН засечь невозможно
При стрельбе из Зарощенского луч смотрит в сторону от границы...РТР ВС РФ его не видят.
А вот при стрельбе из-под Снежного в течение какого-то времени работает радар СОУ на поиск и как мин 40 сек в режиме захвата.
Ну ладно каклы всю РТР просрали за годы незалежности....(минуты 2-3 в общей сложности)....либо только 40 сек, но тогда рядом должен быть КП, который бы принимал инфу о воздушной обстановке от Купола либо внешних источников и передавал на СОУ.
Работа такого радара была зафиксирована самолетами-разведчиками НАТО из Румынии?
По этому поводу даже в бундестаге было обсуждение

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:08:56Не кажется ли Вам странным отключение РЛС УВД в зоне б/д и работа с гражданскими бортами только по вторичке. "Совпадение? Не думаю"

Когда покрытие первичными радарами было избыточным, профилактика одного радара за раз была незаметной. ТРЛК-8 в Донецкой области (в Зайцево под Артемовском) расстреляли из гранатометов 16 июня 2014, радары в Донецком и Луганском аэропортах разрушены - избыточности больше нет. Для проводки гражданских бортов вторички достаточно. Профилактику ТРЛК-7 (у Печенег и Чугуева в Харьковской области) когда-то делать надо. Вот и осталась только вторичка с радара в Днепропетровском аэропорту. У другого (первичного) радара в Днепропетровском аэропорту дальность 60 миль.

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:41:09работу полуактивной РЛ ГСН засечь невозможно
При стрельбе из Зарощенского луч смотрит в сторону от границы...РТР ВС РФ его не видят.
А вот при стрельбе из-под Снежного в течение какого-то времени работает радар СОУ на поиск и как мин 40 сек в режиме захвата.
Ну ладно каклы всю РТР просрали за годы незалежности....
Работа такого радара была зафиксирована самолетами-разведчиками НАТО из Румынии?
По этому поводу даже в бундестаге было обсуждение

Ну, если они засекли стрельбовой канал под Снежным, то фигово. 

Цитата: Лена от 14.05.2017 09:46:58Когда покрытие первичными радарами было избыточным, профилактика одного радара за раз была незаметной. ТРЛК-8 в Донецкой области (в Зайцево под Артемовском) расстреляли из гранатометов 16 июня 2014, радары в Донецком и Луганском аэропортах разрушены - избыточности больше нет. Для проводки гражданских бортов вторички достаточно. Профилактику ТРЛК-7 (у Печенег и Чугуева в Харьковской области) когда-то делать надо. Вот и осталась только вторичка с радара в Днепропетровском аэропорту. У другого (первичного) радара в Днепропетровском аэропорту дальность 60 миль.

Масса диспетчерских служб и аэропортов в мире работают на вторичке чиста из жадности. Едва ли это существенный момент. 

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:51:23Масса диспетчерских служб и аэропортов в мире работают на вторичке чиста из жадности. Едва ли это существенный момент.

Но не в р-нах где работает боевая авиация  У боевых литаков вторички то нет, а не тех что есть (ВТА, разведчики РТР) в боевых условиях выключается по понятным причинам
И главное как все удачно сошлось.....

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:47:17Ну, если они засекли стрельбовой канал под Снежным, то фигово.

А где засекли-то? Как раз не засекли....была работа чего-то похоже на С-125 и то не в зоне б/д...об этом немецкий экипаж НАТОВского E-3 и доложил.
А если засекли почему не приложили к отчету?