Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Dobryаk от 28.08.2017 17:46:43Никто, кроме Украины и России, не мог видеть на радарах крушение MH17, говорит Гросбонгардт

А как же:

ЦитатаГлава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен заявил на пресс-конференции, что ракета 9М38 была запущена из района Первомайского, который в тот момент контролировался ополченцами. По его словам, это подтверждают спутниковые данные, полученные от США и от Европейского космического агентства.

- уже забыли/потеряли, как киносъёмку лунной экспедиции ?

Цитата: Technik от 29.08.2017 07:06:05А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.

Умника не стройте. Сказали "А", так и рассказывайте дальше. Не умеете рассказывать - дайте ссылку на тех кто умеет и не стесняется. Вы как ребенок, честное слово.

Цитата: Technik от 29.08.2017 07:06:05А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.

Это же азы: с самого начала громко оболгать с претензией на объективность и компетентность, и с этого не слезать — дескать, временная потеря слуха с зрением.

Наша тактика, судя по всему, была правильной: давать инфу достаточной полноты, убедиться, что голландцы её игнорируют, и выждать, пока они не поймут, что дальше игра в игнор становится опасной.

Заметим, что этот "эксперт" уже не ссылается на понос Беллингката — опасно?

Цитата: Dobryаk от 29.08.2017 09:07:13Это же азы: с самого начала громко оболгать с претензией на объективность и компетентность, и с этого не слезать — дескать, временная потеря слуха с зрением.
Наша тактика, судя по всему, была правильной: давать инфу достаточной полноты, убедиться, что голландцы её игнорируют, и выждать, пока они не поймут, что дальше игра в игнор становится опасной.

То, что делали с той стороны, было понятно  самого начала. К тому же, они рассчитывали на типичную реакцию со времен СССР - немедленно влезть в драку, "так как правы". Я смотрю, что все стало совершенно иначе, сохранили "мы правы", но добавили "у нас впереди вечность". Оч. восточный подход, я бы даже сказал - буддистский.  
PS. А вдруг в записи действительно полная картина? Это же как котят, носом в мокро-вонючее...

Наши начинают сужать круг версий (хотя, истинную причину и истинную подоплёку провокации с МН-17 российское ВПР знало еще до начала этой спецоперации).
К чему бы вдруг это? У кого какие мысли?

Цитата: pkb от 29.08.2017 11:04:29Это ты к чему? О чем речь?

о передаче голландцам данных с российских радаров, где версия сбития "Буком" имеет крайне низкую вероятность

Цитата: rigel1986 от 29.08.2017 11:53:11о передаче голландцам данных с российских радаров, где версия сбития "Буком" имеет крайне низкую вероятность

Я что-то пропустил?
Вроде данные с Утёса исключали пуск Бука из Снежного - он был бы виден на радаре, но не исключал пуск Бука из других мест, в том числе и под контролем ВСУ. Об этом говорили год назад. Тогда ещё история с "не тем форматом" была. 
Или речь о чем-то другом?

Цитата: pkb от 29.08.2017 12:17:12Я что-то пропустил?
Вроде данные с Утёса исключали пуск Бука из Снежного - он был бы виден на радаре, но не исключал пуск Бука из других мест, в том числе и под контролем ВСУ. Об этом говорили год назад. Тогда ещё история с "не тем форматом" была. 
Или речь о чем-то другом?

Данные у голландцев уже были, но они их игнорировали: не тот формат. Доигнорировались, похоже.

Цитата: GeorgV от 29.08.2017 08:58:27Умника не стройте. Сказали "А", так и рассказывайте дальше. Не умеете рассказывать - дайте ссылку на тех кто умеет и не стесняется. Вы как ребенок, честное слово.

А мне умника в этой теме строить не надо. Потому что я в ней если и не первый умник, то, во всяком случае, не из последних.

Дядя Бен вот здесь

https://glav.su/foru…age4530952

дал ссылку на видео октябрьского 2016-го брифинга промыслов-разработчиков "Утеса" (Мещеряков) и Минобороны (генерал Кобан). Посмотрите, желательно не по диагонали, а полностью - тогда и поговорим.

Пара моментов из публикации на Realnewsland

Во-первых:

Профессор факультета международных отношений Университета Сассекса (Великобритания), председатель общественной организации «Комитет бдительности против возрождающегося фашизма» Кис ван дер Пиль (Kees van der Pijl) завершил написание книги «Выстрел. Рейс МН-17, Украина и новая холодная война». Книга эта выйдет в продажу в сентябре. Она уже анонсирована, её содержание доведено до широкой публики.

Профессор ван дер Пиль рассматривает трагедию с геополитической точки зрения и задаётся вопросом: кто получил наибольшую выгоду от этой катастрофы? И отвечает: США, которые в результате ввели против России санкции, подрывающие её газовую отрасль и блокирующие усиление её роли на международной арене.

Во-вторых, к обсуждаемой теме::

На днях Россия передала Нидерландам материалы по радарному контролю воздушной зоны, в которой 17 июля 2014 года был сбит малайзийский борт МН17. Изначально Россия в соответствии с протоколом передавала эти материалы в оригинале, то есть в нерасшифрованном виде. Однако голландские следователи, вооружённые всеми современными техническими средствами и опирающиеся на помощь британских коллег, так и не смогли расшифровать записи и в конце концов попросили сделать это российских специалистов. Это единственная просьба о сотрудничестве за 3 года. Ранее никакие предложения российской стороны о взаимодействии комиссией не принимались. Однако лучше бы голландцы этого не делали. Из расшифровки записей однозначно следует, что никаких установок «Бук» на территории ополченцев не было, а ракета была запущена с захваченного войсками ВСУ участка боевых действий. И это не вымыслы репортёров, а документально-техническая информация.

Впрочем, судя по всему, полученная от России расшифровка к материалам дела приобщена не будет, как и масса других данных, не вписывающихся в версию следствия. Она, скорее всего, провалится в неизвестность, как провалились в неизвестность переговоры диспетчера днепропетровского авиаузла с МН17 и космические снимки трагедии с американских спутников-шпионов.
Вместе с тем выдерживать заданную линию расследования исполнителям непросто...

Поворот ли?

Цитата: Technik от 29.08.2017 07:06:05А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.

Движок ЗУР если луч светит сзади является отличным уголковым отражателем

Цитата: AlexanderII от 30.08.2017 13:36:50Движок ЗУР если луч светит сзади является отличным уголковым отражателем

Движок ЗУР работает на стартовом участке полета. 

Цитата: Иванов Иван от 30.08.2017 14:33:40Движок ЗУР работает на стартовом участке полета.

Ракета одноступенчатая сопло не сбрасывается сопло и есть уголковым отражатель

Цитата: AlexanderII от 30.08.2017 14:57:13Ракета одноступенчатая сопло не сбрасывается сопло и есть уголковым отражатель

И для дециметрового диапазона волн (23 см), в котором работает первичный радар "Утеса" - тоже? Спецы-радиолокаторщики - что скажете?

Цитата: Technik от 30.08.2017 21:00:31И для дециметрового диапазона волн (23 см), в котором работает первичный радар "Утеса" - тоже? Спецы-радиолокаторщики - что скажете?

Ну уж если орлан для него виден - в чем может быть проблема?

Цитата: Technik от 30.08.2017 21:00:31И для дециметрового диапазона волн (23 см), в котором работает первичный радар "Утеса" - тоже? Спецы-радиолокаторщики - что скажете?

Не спец, но в Вики про дипольные отражатели написано что их длина = половине длины волны - тогда они наиболее эффективны - тогда они лучше отражают сигнал.
Таким образом получаем необходимый линейный размер "сопла"  либо другого метала в дне ракеты 12см. Думаю в ракете Бука есть такое. 

Цитата: pkb от 31.08.2017 06:03:33Не спец, но в Вики про дипольные отражатели написано что их длина = половине длины волны - тогда они наиболее эффективны - тогда они лучше отражают сигнал.
Таким образом получаем необходимый линейный размер "сопла"  либо другого метала в дне ракеты 12см. Думаю в ракете Бука есть такое.

Речь не о диполе, а об "уголковости" сопла и почему сзади ЭПР больше. Судя по фото, диаметр сопла около 300 мм, диаметр самой ракеты около 400. Все-таки форма сопла - это не совсем уголковый отражатель - явно не 90 град. Отсюда и сомнения не в том, что видна, а что светиться как катафот в ночи. Вопрос Техника закономерен. О разности ЭПР говорил и Мещеряков, вопрос в причине этого.
Кстати, непонятно почему самая большая найденная деталь - это сопло. Где его нашли и кто припрятал, надеюсь под протокол,  остальное.

Сайт украинский. Самого меморандума не видел. Только краткий пересказ от МИДа Украины. Но и в этой новости любопытное  - выделил. )


Украина и Нидерланды вскоре подпишут меморандум об обмене информацией по делу о сбитом в 2014 году Боинге-777 рейса MH-17, что поможет официальному Киеву в иске против РФ, сообщила заместитель главы МИД Елена Зеркаль.
"Голландцы не хотят, чтобы проведенная работа была поставлена под сомнение. Мы сейчас работаем над подписанием меморандума об обмене информацией, поскольку сбитый Боинг является частью нашего иска к России относительно финансирования терроризма, а именно - поставки оружия для поражения этого самолета", - сказала Е.Зеркаль в эфире "5 канала" в среду.
При этом замглавы МИД добавила: "Мы уже на финальном этапе подписания этого меморандума".
Как сообщалось, министр юстиции Украины Павел Петренко и министр безопасности и юстиции Нидерландов Стеф Блок в начале июля 2017 года подписали двустороннее соглашение о международном правовом сотрудничестве в части преступлений, связанных с крушением самолета "Боинг-777" "Малайзийских авиалиний" на Донбассе в 2014 году.
В нидерландском правительстве отметили, что двухстороннее соглашение с Украиной позволяет осуществлять судебное преследование виновных за гибель всех жертв из 17 стран мира, а не только граждан Нидерландов. "Оно предусматривает, что судебное преследование подозреваемых в сбитом полете MH17 будет за всех 298 погибших катастрофы. Это дает всем родственникам одинаковые права в голландском процессе", - говорится в сообщении.
Кроме того, соглашение дает возможность допроса украинских подозреваемых через видеосвязь с Нидерландами. "Также урегулирован вопрос потенциальной передачи осужденных. Это важно, потому что украинская Конституция не допускает выдачи граждан", - подчеркивается в сообщении.
Представители стран, сотрудничающих в расследовании этого крушения - Нидерландов, Австралии, Малайзии, Украины и Бельгии, ранее приняли решение, что дела подозреваемых по делу о крушении рейса МН17 "Малайзийских авиалиний" на Донбассе будут рассматривать в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства.



П.С. Специально гуглил "Подписано соглашение о сотрудничестве между Украиной и Нидерландами в деле МН17". Новостей много  - на укросайтах. Но но в одной не нашел вставки от Интерфакса про украинских подозреваемых  и про выдачи осужденных. От 7 июля все эти новости о подписании.

ЦитатаПутин снова сослался на несуществующего «испанского диспетчера», рассказывая о крушении MH17

Президент России Владимир Путин, отвечая на вопрос режиссера Оливера Стоуна о сбитом над Донбассом малазийском «Боинге», напомнил о сообщении «испанского диспетчера», который якобы работал в аэропорту «Борисполь» в Киеве. Как сообщает«Дождь», ответ Путина приводится в книге «Интервью с Владимиром Путиным», в которую попали  эпизоды, не вошедшие в фильм.

«Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло», — сказал Путин Стоуну.

Комментируя информацию о том, что самолет был сбит из «Бука», Путин сказал, что «по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета». «Если это так, то это как раз со стороны, где размещались системы противовоздушной обороны украинской армии. Вообще непонятно, что они там делали, зачем они там были и зачем их так быстро убрали?», — сказал он.

Между тем согласно данным международной комиссии, а также отчету концерна «Алмаз-Антей», удар пришелся в переднюю часть самолета.

Российские государственные СМИ после катастрофы распространили сообщение из твиттера, в котором «диспетчер» утверждал, что видел рядом с «Боингом» военные самолеты.

После крушения самолета «Вести сообщили», что «испанский диспетчер Карлос, который вел Boeing-777, рассказал в своем микроблоге в Twitter, что за несколько минут перед тем, как лайнер исчез с радаров, рядом с ним были замечены два украинских истребителя».

О диспетчере также сообщили телеканалы Russia Today, «Россия-24», НТВ, «Первый канал», газета «Комсомольская правда», «РИА Новости», ТАСС и другие.

Через некоторое время аккаунт «испанского диспетчера» был заблокирован.

В августе 2016 года стало известно, что к концу 2014 года аккаунт вновь заработал, однако вести его стала некая Людмила Лопатышкина. Как и испанский диспетчер Карлос она борется с украинской хунтой и ретвитит прокремлевские аккаунты, перемежая это с бессмысленными твитами («бесстрашная — глядит», «раскрашу небо», «В 37-м получил он»), что свидетельствует о том что Лопатышкина — робот.

Позднее и этот аккаунт был заблокирован.

Чтот уже реально какаято бредятина,неужели Президент в эту фигню верит?Кто ему готовит такую информацию?

Цитата: PaltoraBabra от 31.08.2017 18:26:11Чтот уже реально какаято бредятина,неужели Президент в эту фигню верит?Кто ему готовит такую информацию?

Не всё бред !
http://free-inform.r…983#p60983