Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Финское видео после прокола с публикацией "про 120 причастных" вызвало волну публикация "про новый поворот в расследовании", мол ополченцы могли сбить и по ошибке.

Во-первых, поворот не новый, а обсуждался в качестве одной из первых версий, когда под разными вариантами притягивали транспортник АН-26 в качестве основной цели.
Во-вторых, по хохлоголландской версии стрельба велась на пределе возможностей всего комплекса и даже в полной  конфигурации требовала  высокой квалификации, не говоря уж про работу отдельной СОУ.
В-третьих, БУК - это не граната, которой может воспользоваться обезьяна - там надо не просто вырвать кольцо нажать кнопку пуска, а быстро совершить целый ряд предварительных действий. А квалифицированный оператор различит цели и по размеру отметки и по высоте/дальности до нее. Не выбрав цель для ракеты, ракета с пусковой в свободный поиск не уйдет.
В-четвертых, вариант не катит, даже если он выдвинут с целью в будущем переложить случайность с ополченцев на ВСУ. Работали Купола ВСУ и целеуказания выдавали они. Значит был умысел, а никакая не случайность.

Цитата: Ladogard от 05.01.2018 15:48:51...

РФ нужно было отвечать в политическом плане  уже в 2014 , и причем абсолютно однозначно и резко, а не сопли жевать с подтаскиванием  раз в кавартал каких то икспердов. То они есть, то их нет... кому это уже интересно.

На мой взглад, все кураторы разруливания уркаино донбасского "процесса " тупо пролюбили самый ответственный момент , когда Западом создавался миф о "преступности РФ как государства", а теперь оправдываются и фотки тянут...

Только по оставленной части.
Миф о "преступности РФ как государства" начал создаваться лет за 10 до этих событий. За это время Россия тоже не стояла на месте и использовала его с большей пользой, нежели просто резкий политдемарш, хотя и они тоже были неоднократно, включая политически  "Мюнхенскую речь", "Закон Димы Яковлева".. и практическое "принуждение Грузии" к миру, реорганизацию вооруженных сил и возвращение Крыма. На политдемарши России Западу глубоко начхать, но зато теперь есть контроль над Закавказьем, Черным морем и всем подбрюшьем Европы, да и худо-бедно обустраивается на стратегическом Ближнем Востоке, ну и не только. По-любому, это лучше, чем просто политотматерить и ничего этого не получить.

Цитата: igor1972 от 05.01.2018 17:06:40За 10, говорите Вы?..  Да этому мифу уже лет и лет, если принимать во внимание преемственность Россия-СССР-Россия... Одно "завещание Петра Великого" - чего стоит... "Империя зла"... А вспомните - как Россию описывали в связи с событиями в Чечне...
Какие там 10, какие там "кураторы"...

Тем более, но были и перерывы и уже на памяти.

Цитата: igor1972 от 05.01.2018 17:06:40За 10, говорите Вы?..  Да этому мифу уже лет и лет, если принимать во внимание преемственность Россия-СССР-Россия... Одно "завещание Петра Великого" - чего стоит... "Империя зла"... А вспомните - как Россию описывали в связи с событиями в Чечне...
Какие там 10, какие там "кураторы"...

Знаете, эти завывания о злобном западе-гонителе, иногда смешны, иногда вызывают чувство брезгливости. Так как, когда разного рода "патриотам" родного начальства указывают на их косяки, видные невооружённым глазом, начинается вой ярославны о злобных гонителях. 

 Между тем, ответственно заявляю, что в начале 14 года, когда события воспринимались Западом как национально - освободительная борьба русского народа Укры, симпатии Запада были на стороне РФ и русских НоворОссии. Публично и политично говорилось всякое, но люди на западе испытывали нечто, что можно назвать вдохновением, воодушевлением, так как хотели видеть не только победу над очевидным политическим спектаклем, но и некую перспективу, в которой такие спектакли будет ставить сложнее, а их режиссёры будут рисковать нарваться на недокументированные возможности галёрки. 

 По-ходу, в результате неких событий, к которым следует отнести и дурацкое копошение генштаба, антея и икспердов вокруг Боинга, складывается и местами сложилось совершенно иное массовое восприятие событий. В котором РФ ассоциируется не с правдой и не с правым делом, а с тупой брехнёй официальных и полуофициальных лиц, тиражируемой наёмными или добровольными пропагандонами. 

 Вот и вся вина "запада".  Я отнюдь не удивлюсь, если окажется, что совершенно искренние люди, получая открытую и не опровергаемую со стороны РФ информацию, совершенно самостоятельно придут к выводу о преступности тех, кого обвиняют в умышленном уничтожении Боинга. 

Цитата: Andres от 05.01.2018 18:38:12Так люди на западе и сейчас симпатизируют и Новороссии, и России, и Путину, и про Боинг всё понимают.  Вот только у их ВПР официальная точка зрения совершенно другая: Россия - агрессор и точка, и во всех своих СМИ гнут свою линию. И ищут любой повод чтоб обвинить РФ и её чиновников.

вот и вопрос : а какое нам всем , и тут , и там, дело до чиновников, просравших все на ровном месте ?

Вот пусть эти самые чиновники и едут  теперь в Гаагу с разьясниловами, какие у кого Купола стояли и где.

Но ведь нет. Разводят уже четвертый год какой то бедлам про вечно гонимую Расеюшку.

Как когда то РПЦ пыталась вменить российской пастве гонения на само Православие, когда некоторые внимательные прихожане  осмелились спросить за цену на часики на руке наместника Божьего...

Надо сказать, что чиновники постоянно чего то просирают, а нам потом между делом предлагают или поумирать немножко или поплатить немножко за их просеры, аргументируя это тем, "Ну всегда же так было! " и " Сплотимси!"

Цитата: Andres от 05.01.2018 19:08:14-Кац предлагает сдаться! (с)   то бишь сдать чиновников в Гаагу  
Гааге нужны будут не только чиновники, накажут всю страну.

Да.  Чем больше сдадим, тем больше скостят . (С)

Я бы их всех туда как Ленин, пароходом отправил и  записку на спину приклеил, что русские тут вообще нипричем.
Мы их невинные жертвы, вот.
Пускай сами со своими стратегическими партнерами разбираются.

Цитата: Teiwaz от 05.01.2018 18:08:08По-ходу, в результате неких событий, к которым следует отнести и дурацкое копошение генштаба, антея и икспердов вокруг Боинга, складывается и местами сложилось совершенно иное массовое восприятие событий. В котором РФ ассоциируется не с правдой и не с правым делом, а с тупой брехнёй официальных и полуофициальных лиц, тиражируемой наёмными или добровольными пропагандонами. 

 Вот и вся вина "запада".  Я отнюдь не удивлюсь, если окажется, что совершенно искренние люди, получая открытую и не опровергаемую со стороны РФ информацию, совершенно самостоятельно придут к выводу о преступности тех, кого обвиняют в умышленном уничтожении Боинга.

"Не могу понять..."(с)
Это - обвинение России в уничтожении МН-17?

Цитата: Andres от 05.01.2018 18:38:12Так люди на западе и сейчас симпатизируют и Новороссии, и России, и Путину, и про Боинг всё понимают.  Вот только у их ВПР официальная точка зрения совершенно другая: Россия - агрессор и точка, и во всех своих СМИ гнут свою линию. И ищут любой повод чтоб обвинить РФ и её чиновников.

Конечно симпатизируют. Только уточните процент
Например, только 20% голландцев думают, что официальное расследование что-то скрывает (или защищают виновных?). Это в основном половина тех, кто голосует за правых. 
2/3 голландцев думает, что Россия использует фейковые новости, чтобы повлиять на мнение людей по поводу MH17:
https://www.volkskra…~a4548928/
Жители на западе уже давно "знают", что был сбит российским Буком и что причастны российские военные, потому что об этом писали все большие СМИ ЕС с самого начала и не один раз, ссылаясь на "гражданских журналистов" Bellingcat. Затем в 2016 году оф. расследование лишь подтвердило то, что все уже давно знали... Может вы из другого мира?

КритпоКакел Влад К! Ты думаешь что выполняешь какую-то великую миссию по разоблачению РФ? И что жирный шрифт в этом сильно помогает? Наверное дурачок прочел книжку по НЛП? Я Угадал?

Цитата: Teiwaz от 04.01.2018 19:49:11А чего им изворачиваться то? Всё у них нормально. ИКАО подтвердил допустимость пропуска на том эшелоне, никаких формальных требований нарушено не было. 10 километров - не та высота, с которой можно штурмовать объекты. 

Самое же главное, никаких претензий со стороны РФ не поступило и не поступало, никаких официальных и формальных обвинений - тоже. Почему РФ? Ну, так раз её делают виновной, казалось бы, надо создавать свой корпус контр-аргументов, доказующих преднамеренный умысел на подготовку рискованной ситуации, которой могли воспользоваться в том числе и не контролируемые Киевом круги в самой укропской армии или иносранные спесьслужбы. 

 Так в чём проблема у хохлов? Вообще никаких. В отличии от... Саме-усё-саме.

Что до обвинямсов пиндосов, то тут есть тонкость. Я уже говорил, повторюсь. Положим, это РФ бомбануло самолёт. Это ужасно? Несомненно. Однако, если это сразу признано, назначены и забашляны компенсации, даны логичные пояснения по присутствию комплекса, по его задачам, по непреднамеренной случайности или даже халатности расчёта - то проблем таки нетЪ. Ну, грустно, но бывает. 
 
 В этом стечении обстоятельств немалую роль сыграл и фактор открытого для движения коридора и безразличие ИКАО и тупизм голландеров и малакцев, пустивших корыто над зоной ПВО. 

 Нет проблем. Вообще.  Инцидент признали, бабки отсыпали, лычки посрезали. 

 И совсем иное - когда расклад идёт так, как нам его представляют западники. Тут уже извините, преступление. В котором возможен именно политический умысел через убийство людей дискредитировать Законно Избранных и Законно Избравших. В интересах чего? Дестабилизации. Зачем? О, тут гуляй фантазия. И пахнет таки да, Гаагой. И хорошо если только для Сергей Николаича. 

 А то, что у партнёров Уважаемых Партнёров припекает, очевидно. По постоянным вбросам тупых фейков вроде белых пятен в Зарощенском, каких-то внезапных просветлениях памяти отдельных, не именованных туземцев и откровениям честнейших перебежчиков, чуть не своими руками валившим Боинг. Будь оно иначе - этого бреда просто не вбрасывали бы.

Ну вот скоко пафоса а итог как я и говорил Тейваз...ты хочешь чтобы платили и каялись...а как дысал за справедливость, за правду.
Еще раз - доказательства и какие-то мат-лы предъявляются нормальному расследованию. После фарса с назначением главными голландцев вместо всех правил ИКАО главными должны были быть малайцы, после включения одного из подозреваемых в состав комиссии? Вы НОРМАЛЬНЫЙ?

Международная следственная группа (JIT), занимающаяся расследованием катастрофы MH17, опровергла информацию, озвученную в МИД Украины о готовности предъявить данные о причастных к трагедии.
Сообщения, озвученные в украинском МИД о том, что Международная следственная группа во главе с Голландией готова предоставить данные о 120 подозреваемых в трагедии MH17 являются ложью.
Об этом рассказал специалист в сфере IT и предприниматель Марсель ван ден Берг, связавшийся с представителем JIT Вимом де Брюном.
Так, по словам представителя Международной следственной группы, данные о 120 подозреваемых по делу MH17 не являются верными. Более того, JIT не станет публиковать списки до тех пор, пока дела не дойдут до суда. Следует отметить, на эту публикацию также сослался Элиот Хеггинс, являющийся основателем сайта Bellingcat.
Напомним, ранее в СМИ сообщалось о том, что Голландия опубликует список причастных к трагедии MH17. Документ якобы включал в себя 120 человек — подозреваемых. Соответствующее заявление было сделано анонимным источником «Московского комсомольца» в МИД Украины.
Примечательно, что украинские новостные порталы не стали игнорировать данную весть и даже успели распространить лживую информацию о том, что Нидерланды якобы уже готовы предложить сдаться всем причастным к трагедии MH17 в добровольном порядке. Об этом рассказывал заместитель генерального прокурора Украины Евгений Енин....

Ссылка

Цитата: Andres от 05.01.2018 19:33:00Надеюсь это был сарказм )))
Предположим голландцы докажут что Боинг сбили ВС РФ, предъявят железобетонные улики и доказательства. Вытащат в суд всех начиная от расчета БУКа до министра обороны. Вы думаете судей устроят наказания в виде лишения свободы и выплата компенсаций?  Черта с два! Признать режим преступным, разгон и арест всей правящей верхушки и дальше как в Ираке и Ливии.

Это доказать невозможно, просто потому , что этого не было, и все это знают. И голландцы, и американцы и "всекомунадо".
А вот попытаться раздуть политскандал на ровном месте  , запросто.
Все видели как из за заявления Родченкова наших спортсменов уже вторую Олимпиаду мурыжат? А все потому что чиновники , а это именно они не дали вовремя кавлифицированного и организованного отпора наезду Родченкова/Макларена и по сути сами позволили случится тому, что случилось.
Разговор то именно об этом и идет.
Просто многие диксутирующие тут на ветке по привычке впадают в ересь " технических доказательств", которые давно никому не нужны.
Кому интересны на самом деле пробы олимписких спортсменов РФ  ? "Там были царапины!"
Ну и все. Доказать обратное, что то с помощью технических экспериментов не удалось не потому , что это невозможно,  а потому что их просто не допустили  к производству. Вот и все.

Цитата: Ladogard от 08.01.2018 23:50:00Все видели как из за заявления Родченкова наших спортсменов уже вторую Олимпиаду мурыжат? А все потому что чиновники , а это именно они не дали вовремя кавлифицированного и организованного отпора наезду Родченкова/Макларена и по сути сами позволили случится тому, что случилось.

Лживое вранье! Современный спорт организован в виде англо-саксонского клуба!
Ничего наши чиновники сделать там не могли и не могут!
А повсеместная демонизация наших чиновников "вашими" понятна. Ибо:
"Без демонизации власти майдан в России невозможен!"

Цитата: nekto_mamomot от 09.01.2018 20:52:05Лживое вранье! Современный спорт организован в виде англо-саксонского клуба!
Ничего наши чиновники сделать там не могли и не могут!
А повсеместная демонизация наших чиновников "вашими" понятна. Ибо:
"Без демонизации власти майдан в России невозможен!"

Раз уж мамомот начал тему не по теме - придется здесь же ему и отвечать. 

А если бы в России имело место такое чудо, как профессиональные, ответственные и, главное бескорыстные, честные чиновники - их возможно было бы демонизировать? 

Вот такого и не надо демонизировать - он сам демон. И таких - только копни.

https://news.mail.ru…frommail=1

Или "мелкого чиновника" Керимова напомнить? Тоже броситесь его, "вора лицо с особым статусом" (с) генпрокурор Чайка)  -  грудями защищать?

Цитата: Technik от 10.01.2018 08:35:50Раз уж мамомот начал тему не по теме - придется здесь же ему и отвечать. 

А если бы в России имело место такое чудо, как профессиональные, ответственные и, главное бескорыстные, честные чиновники - их возможно было бы демонизировать? 

Вот такого и не надо демонизировать - он сам демон. И таких - только копни.

https://news.mail.ru…frommail=1

Или "мелкого чиновника" Керимова напомнить? Тоже броситесь его, "вора лицо с особым статусом" (с) генпрокурор Чайка)  -  грудями защищать?

А что можете ответить по демонизации власти, ибо Вы-то в этой "движухе" - в первых рядах... И мое сообщение было не совсем "не по теме"! В рассмотрении проблемы МН-17 тут тоже скачут тролли, требующие от наших чиновников либо невозможного, либо, как и велят троллям методички кураторов: "Каяться!"
*****

Ниже известное  ключевое котовское видео, в котором они доказывают, что БУК на трейлере и курский БУК  одно и то же, сравнивая сочиненные ими же признаки. Правда не заметили, что на белом трейлере БУК выпуска 1983-го года и нет технологической ступеньки справа у решетки, а на всех фото курских буков она есть, потому как они помоложе. Более того,  к 20-й секунде у БУКа на трейлере исчез первый блок с механизмом подъема пусковой (слева вверху) и осталось только два блока, в отличии от трех на курском:

Цитата: orlov от 11.01.2018 00:40:43Если предположить, что у американцев есть данные, что Бук российский.
Есть ли хоть одна причина эти данные  в тот же момент не опубликовать?

Есть хоть какой-то смыл им это дело затягивать, если учесть, что процентов девяносто с лишним людей про этот боинг уже просто забыли.....?

Есть, они сообщили, что БУК был по их классификации SA-11 Gadify. На их беду у Украины точно такие же Gadify, а в России их еще надо найти. В России же БУКи М1-2 или по ихнему SA-17 Grizzly, внешне очень похожие и радиопрофиль которых им тоже ивестен, но вот как раз в тот момент они и ляпнули про Gadify.

Конечно, смысл тянуть есть: доказательства оказалось липовыми, а их пропагандистская машина на их территории работает на хорошо унавоженной аудитории и российской точке зрения туда не проникнуть. А люди забывают не только сам Боинг, но и то, что им плели по этому поводу те же пиндосы и не только.

Цитата: orlov от 11.01.2018 00:40:43Если предположить, что у американцев есть данные, что Бук российский.
Есть ли хоть одна причина эти данные  в тот же момент не опубликовать?

Есть хоть какой-то смыл им это дело затягивать, если учесть, что процентов девяносто с лишним людей про этот боинг уже просто забыли.....?

американцы, равно как и другие "эксперты" необразованные,
поэтому для них производство СССР=Российские.
всего лишь по глупости или по злому умыслу--игра слов с целью нагадить России

Цитата: Снегирёва от 11.01.2018 13:07:15американцы, равно как и другие "эксперты" необразованные,
поэтому для них производство СССР=Российские.
всего лишь по глупости или по злому умыслу--игра слов с целью нагадить России

Именно так. Мы то думали что они увидят разницу когда СССР разрушился, но куда там! 
Причём в реале запад разницу то между русскими и нерусскими знает прекрасно , но сознательно, когда ему выгодно намеренно  " путает" Русский с советским. 
До совсем недавнего времени мафия состоявшая из бывших зоотечественников , зарубежом называлась Русской. / Российской
Теперь ( видимо из за протестов самих гордых мафиози или перед лицом неоспоримых фактов)  эти ОПГ скромно величают постсоветскими . 
Так и тут. Надо их учить и учится самим видеть разницу. 

Цитата: Uncle Ben от 10.01.2018 22:29:22Ниже известное  ключевое котовское видео, в котором они доказывают, что БУК на трейлере и курский БУК  одно и то же, сравнивая сочиненные ими же признаки. Правда не заметили, что на белом трейлере БУК выпуска 1983-го года и нет технологической ступеньки справа у выхлопной решетки, а на всех фото курских буков она есть, потому как они помоложе. Более того,  к 20-й секунде у БУКа на трейлере исчез первый блок с механизмом подъема пусковой (слева вверху) и осталось только два блока, в отличии от трех на курском:

Вы лучше посмотрите не на сравнение, а на сам материал Парис Матч, на его качество и историю, и многое станет ясно. Такое можно сделать с помощью 3d моделей и использовав текстуру российского Бука (эта фото / кадр российского Бука была в свободном доступе с конца июня). Затем создать проект типа Bellingcat, который поможет всё это разжевать для СМИ, не подставляя их (та же схема с SOHR и похожая с Белыми касками; все они из Британии или спонсируются ими).