Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 01.04.2018 20:43:04У меня вопросов, которые можно было сформулировать в рамках, заданных модератором в шапке страницы, нет.

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 20:00:51TiMber_Wolf, Ваше объяснение "гидравлика при отрыве носа вытекла - шасси под своим весом вышло." (с) - основано на причинно-следственной связи. Выпущенное шасси - это следствие, а причина того что шасси выпустилось - отрыв Кокпита. 
Можно сократить ещё больше: Шасси выпустилось, потому что Кокпит оторвался. 
"Слабое" место в Вашем объяснении заключается в том, что причина и следствие могут очень легко поменяться местами, и тогда объяснение будет иметь вот такой вид: Кокпит оторвался, потому что шасси выпустилось.


TiMber_Wolf, на счёт "гидравлики" могу сказать следующее. 
Вытечь гидравлика(с) - это Вы наверное имеете ввиду масло которое находится внутри поршней ?
Если так, то масло может вытечь если поршень был повреждён, или пробит.  Но вот почему Вы решили, что при этом стойка начнёт самопроизвольно выпускаться - мне не понятно. Там должен быть какой то стопорный механизм, который будет удерживать стойку при случайных утечках масла. Она же не может держаться только лишь за счёт давления в масляном поршне ?  Давление упало - стойки выпали... это будет немного странно с технической стороны, и с позиции безопасности полётов.
----------------------------------
Что из этого следует? Что пилоты выпустили шасси ?
Из анализа данных для передней стойки шасси следует, что Пилот(ы) выпустили шасси. А вот на какой высоте, и при какой скорости это было сделано - неизвестно. 
-----------------------------------
 
Я вижу, что возражений на счёт объективности фактов в пользу того, что передняя стойка была выпущена - нет.  
И Я сейчас подготовлю вопрос в отношении этого обстоятельства.

Цитата: Teo_door от 01.04.2018 22:14:12   

Цитата: Spiri от 02.04.2018 07:47:45Дядя Бен. А почему бы не рассмотреть поражения Боинга летающей тарелкой, невидимой для радаров и выпускающей лучи смерти? По-моему в свете версий, выдвигаемых некоторыми камрадами это более правдоподобный вариант.

Цитата: Teo_door от 02.04.2018 15:54:37Мой вопрос практически тот же -  изменилось только время с 15-ти секунд до 4-х минут.
Куда "приткнуть" эти 4-ре минуты относительно времени прекращения записи бортовых самописцев ? Ну, то есть... событие длительностью 4-ре минуты ( которое можно назвать "Пристегните Ремни" ) оно произошло ДО 13:20:03 (UTC), или ПОСЛЕ 13:20:03 (UTC) ?

ЦитатаТАБЛИЦА безопасности использования шасси. Указывает скорости, при которых можно выпускать/убирать шасси. Если шасси выпустить при недопустимо высокой скорости, то шасси либо оторвет, либо поломает.
ВЫПУСКАТЬ шасси МОЖНО при
скорости НЕ ВЫШЕ 270 узлов или
0.82 Маха.
УБИРАТЬ шасси НУЖНО при скорости
ДО 235 узлов.
С выпущенными шасси МОЖНО
безопасно летать при скорости ДО
320 узлов или 0.82 маха.

Цитата: Teo_door от 02.04.2018 15:54:37

Скрытый текст

Я сегодня собирался осветить одно событие, которое по продолжительности будет длиннее чем 15 секунд. Но Я заметил, что русло обсуждения некоторых затронутых Мною аспектов - приняло интересное направление.... религия, летающие тарелки, лучи смерти...
 
Я не имею ничего против такой направленности, от недостатка информации и знаний - в голову начинают лезть неполноценные заменители, проще говоря - "суррогаты" знаний. 
 
Уважаемый Technik, Я отвечу на Ваш последний комментарий в отношении стойки чуть позже. А сейчас Я хочу обратить Ваше внимание на ошибочность и заблуждения некоторых Ваших утверждений выше, Я отметил их зелёным. 
 
Господь Бог не мог дать команду на выпуск шасси, и не мог посадить поражённый Боинг - не по причине того, что Он был занят какими то другими делами. Господь Бог как раз принимал самое активное участие в этом событии, но не в той роли, которую Вы подразумеваете. 
 
Невозможность дать команду на выпуск шасси и невозможность пилотирования Самолётом - связана с ограничением доступа к органам управления Лайнера. Господь Бог физически не мог управлять Боингом, потому что есть только 2 места из которых возможно такое управление, и оба эти места были заняты людьми, которые находились (можно сказать) на Своих рабочих местах, и выполняли Свои прямые  функциональные обязанности. Остановлюсь подробнее на этом моменте. Одно из 2-х кресел, из которых возможно управление и которое находится в Кабине слева - было занято Командиром воздушного судна (КВС) основного экипажа, 44-летним Юджином Чо Чжин Леонгом ( англ. Eugene Choo Jin Leong ). Кресло справа было занято 26-летним Мухамадом Фирдаус Абдул Рахимом ( англ. Muhamad Firdaus Abdul  Rahim).
Вот как выглядят эти 2 места, из которых возможно управление Самолётом, и которые как Я уже отметил - были заняты.

 
Господь Бог не был занят  ( как Вы говорите Technik ) никакими другими делами, а был занят конкретно рейсом MH17. Господь Бог был занят конкретно рейсом MH17, потому что у Бога есть личная заинтересованность в этом деле. Его отпрыск будет заниматься судебным разбирательством в отношении рейса MH17, потому как официальное расследование зашло в тупик, а резонанс события не позволит сделать вид, что ничего не случилось.
 
Господь Бог находился в одном из 2-х кресел для Стажёров, а из этого места Он мог влиять на пилотирование Лайнера - только Своими советами.

 
Technik, Ваши обвинения Бога в бездействии - беспочвенны. Вы вводите Бога в напраслину.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Теперь к Событию, о котором Я упомянул в начале сообщения.
Я надеюсь - ни для кого не является секретом тот факт, что пассажиры были пристёгнуты ремнями безопасности ? Я приведу только 2 примера пристёгнутых пассажиров из эконом и бизнес классов, что бы не было сомнений в моих словах. 
На просмотр информации под спойлером действует возрастное ограничение 18+.  
Также - не рекомендуется к просмотру людям с неустойчивой психикой и беременным женщинам.
 

Скрытый текст

   

Этому обстоятельству пристёгнутых пассажиров есть объяснение - Кто-то из Пилотов, скорее всего КВС ( потому что именно Он принимает такие решения ) обязал всех Пассажиров пристегнуться.
Возле Кокпита была обнаружена верхняя приборная панель, на которой тумблер ( отвечающую за эту функцию ) был переведён в положение "Пристегнуть Ремни."
 
    
 
Используя субъективное оценочное суждение, Я определил необходимое для этого События время.
Последовательность развития самого События была такая:
Командир Воздушного Судна по неизвестной причине связанной с изменением высоты либо скорости Лайнера - принимает решение и переводит тумблер " Ремень Безопасности" в положение ON. Сразу после этого по всему салону загораются информационные табло с логотипом "пристегнуть ремни", и звучит специфичный звуковой сигнал для привлечения внимания. Одновременно с этим КВС по громкой связи делает голосовое информационное сообщение, которое начинается со слов... Lady and Gentleman.... и далее следует объяснение для пассажиров что нужно сделать, и с чем это связано. Это голосовое сообщение равно как и сигнал переключения тумблера должны быть отражены в записях бортовых самописцев. После сообщения КВС во всех 3-х классах по двум проходам между креслами начинают идти Бортпроводники, которые обязаны удостовериться в том, что все Пассажиры выполнили распоряжение КВС. Стюарды (Стюардессы) будят спящих, помогают пристегнуться пожилым людям, помогают пристегнуть детей, просят поднять откидные столики и вернуть кресла из лежачих положений в обычные. 
  После выполнения этих процедур Бортпроводники проверяют Свои зоны ответственности всё ли закреплено, садятся на свои откидные кресла и тоже пристёгиваются.  После этого - каждый ответственный за определённый класс Бортпроводник ( которых 3 ) докладывает Командиру по внутренней связи о "готовности". Таких докладов должно быть 3 и они тоже должны быть отражены на записях Самописцев. 
  И только после этого - КВС может приступать к выполнению манёвров, связанных с повышенным риском для здоровья и жизни Пассажиров. 
 
На выполнение всех этих мероприятий с момента включения тумблера и до доклада Бортпроводников - Я отвёл 4 минуты. 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Мой вопрос практически тот же -  изменилось только время с 15-ти секунд до 4-х минут.
Куда "приткнуть" эти 4-ре минуты относительно времени прекращения записи бортовых самописцев ? Ну, то есть... событие длительностью 4-ре минуты ( которое можно назвать "Пристегните Ремни" ) оно произошло ДО 13:20:03 (UTC), или ПОСЛЕ 13:20:03 (UTC) ?

Цитата: Ё-МАЁ от 02.04.2018 17:24:36http://malukhin.ru/?p=1777

Убранное шасси действительно запирается .Как не знаю ,Но вот интересно как работает механика с перебитой гидравликой ?

Цитата: Teo_door от 02.04.2018 15:54:37   

Цитата: Technik от 02.04.2018 19:08:00И еще один момент обнаружился. Полагаю, что и г-н ТеоДор его тоже увидел и вопрос с выпущенными шасси обошел молчанием.

На правом фото  в левой нижней части приборной панели есть три тумблера с довольно оригинальными рукоятками - как бы три маленьких полусферы в ряд (возможно, это светодиоды, если так - то сделано очень умно, каждая рукоятка сигнализирует о состоянии двух соседних). 

Если я правильно понимаю обозначения этих тумблеров, то это как раз управление шасси: общее наименование - Landing, и Left Off, Nose Off, Right Off - "Посадка"  - Левый выкл., Носовой выкл, Правый выкл. Не настаиваю,что это именно управление шасси - но очень похоже.

Но если так, то - как следует из левого фото, где все три этих тумблера в положениях "Off" - в момент поражения все три стойки были убраны.
 
Так что шасси окончательно булькнули в океан влажных фантазий гсп ТеоДора...

Цитата: Handover от 02.04.2018 19:29:49Это тумблеры управления посадочными огнями, которые и находятся в стойках шасси.
Выпуск шасси на 777 осуществляется ручкой

При этом отмечу, что горячечный бред г-на Теодора я не поддерживаю

Цитата: Technik от 02.04.2018 20:25:15Спасибо за уточнение. А интересно, моя гипотеза насчет светодиодов - липа? Или это так эргономично представлено то, что этими тумблерами управляются именно фары шасси?
И - Вы не в курсе, где именно на приборной доске расположен кран шасси?
- Нашел. Надо же, на самом виду - а до сих пор его не видел...

Цитата: Teo_door от 02.04.2018 21:07:51Я подведу итог.
Факт применения Пассажирами ремней безопасности - достоверный и подтверждённый. Но он - нигде не отмечен на бортовых самописцах, и техническая комиссия DSB о нём никогда не упоминала. Когда именно произошло это событие - неизвестно.

Цитата: Technik от 02.04.2018 17:58:07Запирается электромеханическим замком. А как работает механика с перебитой гидравликой - а так же, как (не приведи Вам Бог)  будут работать тормоза на Вашей машине, если перебит тормозной шланг к тормозному гидроцилиндру. Т.е. - если и резервная система в таком же состоянии - то никак.

Цитата: Teo_door от 02.04.2018 21:07:51Да, Мне понятно, что Вы этих 4-ре минуты "приткнули" ДО 13:20:03 (UTC) - именно в этом заключался Мой вопрос. Ваша ссылка на график полётных параметров указывает только изменения в вертикальной нагрузке на корпус, которая происходила в районе 13.17 
Эти изменения могут быть связаны с самой обычной незначительной воздушной ямкой. Самолёт совсем чуть-чуть нырнул вниз, автопилот вернул его вверх. Вот и всё. Вот и вся нагрузка на корпус. Стоит ли вообще рассматривать эту вертикальную нагрузку в 13.17 - можно будет сказать после того, как Вы Technic скажете какое ( согласно графика ) было изменение по высоте в указанное время ?
 
Я подведу итог.
Факт применения Пассажирами ремней безопасности - достоверный и подтверждённый. Но он - нигде не отмечен на бортовых самописцах, и техническая комиссия DSB о нём никогда не упоминала. Когда именно произошло это событие - неизвестно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Уважаемый Technic, теперь давайте "разбираться" с выпуском шасси. 
В Своём первом сообщении, которое касается этого "разбора", Вы сказали что Если бы передняя нога была выпущено, то колеса были бы практически полностью накрыты обломками. (с)Technic
Если честно - Я не понял что Вы хотели сказать, и каким образом накрытое колесо обломками либо не накрытое - определяет положение стойки ? 
Я не стал уточнять этот Момент, а просто предоставил Вам фотографии вот в этом Сообщении, которые показывают - как было накрыто колесо обломками. Я подумал, что Вы по фотографиям объясните - что именно Вы имели в виду.
Из 3-х предоставленных фотографий - Вы отметили только первую фотографию следующим комментарием  то, что я вижу на первом фото, мне говорит как раз о том, что передняя нога упала на землю, находясь в составе носового отсека - т.е., не будучи выпущенной.
 
Уважаемый Technic..... Я понимаете что хочу понять ? Вот в самом буквальном смысле - что именно Вы видите ? К отмеченному Вами фото Я дал конкретное описание.  Вот оно:  ( - на фотографии  ракурс на левое колесо. Обломки ещё не трогались с этой стороны. )
Вот эта фотография, которую Вы "рассматривали":

 
Так вот.
Как Вы можете понять где была стойка, если Вы не понимаете какое перед Вами колесо, левое или правое ?
---------------------------------------------------------------
Давайте, пока Вы будете разбираться с этим моментом - Я кое что ещё сделаю. Я хочу из частных случаев вывести Закономерность.  
Сразу после этого - Мы с Вами продолжим "разбираться" со стойкой.

Цитата: Ё-МАЁ от 02.04.2018 21:48:51По поводу электромагнитного замка у меня некоторые сомнения - большие усилия на отпирание и электрика может не осилить .А для перебитой гидросистемы резервная система не поможет .Она резервирует отказ рабочей системы .Если уж шланг повреждён ,ничем не удержать переднюю стойку от мгновенного вываливания из нишы .

Цитата: Handover от 02.04.2018 21:33:34Не имея желания комментировать "колесную часть", хочется отметить что вы, видимо, если и летали самолетом, то не более пары раз. Так вот, я вас проинформирую, что большая часть пассажиров обычно пристегнута на протяжении всего того времени, что находится в кресле, вне зависимости от положения тумблера над головой КВС. Поэтому все приведенные временные промежутки притянуты за уши.

Цитата: Technik от 02.04.2018 22:04:03В полетах сравнительно небольшой длительности (пара часов) - действительно так. И именно большАя, а не бОльшая. И если самолет попал в болтанку, а потом вышел из нее - многие пассажиры действительно остаются пристегнутыми.

Но когда лететь 8-10 часов - большинство все же не пристегнуты. Сходили в туалет - ну и зачем, вернувшись на свое место, снова пристегиваться, если еще лететь и лететь?

Я бы мог привести не так уж и мало снимков непристегнутых пассажиров Боинга. Точнее, того, что от них осталось...   Но, наверное, не стоит. Зрелище для нормального человека душераздирающее - ведь это были живые люди...

Цитата: Technik от 02.04.2018 21:57:25Я, конечно, не знаю схему шасси Боинга, пользуюсь только своим опытом "малых" самолетов.

Так вот никаких особых усилий на отпирание замка не требуется, обычная электромагнит с этим вполне справляется. И если гидравлика даже вся вытекла, или давление нулевое, но замок не сработал - нога остается на месте.

Цитата: Teo_door от 02.04.2018 23:06:31Когда Гражданин Австралии смог это сделать пытаясь спасти Свою Жизнь ? Я имею в виду - одеть на Себя кислородную маску. Он это сделал  ДО 13:20:03 (UTC), или ПОСЛЕ 13:20:03 (UTC) ?

Цитата: STN от 03.04.2018 08:10:16Маски выбросило при взрыве, а пассажира при болтанке случайно закинуло прямо головой в петлю висящей маски. Самое простое объяснение этого единичного случая. Вот если бы маски были хотя бы на 3-х пассажирах... Так что не натягивайте сову.