Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Катастрофа MH17 включена в список двенадцати "смертных грехов Путина", и практически ни у кого из участников дискуссий нет сомнений в провокации  во всех этих случаях. Случаи все очень разнородны: от DDoS атаки на эстонские  правительственные сети, до отравления гречкой дуэта скрипачей.

• Убийство Александра Литвиненко, ноябрь 2006 года
  


• DDoS-атака на интернет Эстонии, май 2007 года
  


• Вторжение в Грузию, август 2008 года
  


• Оккупация Крыма и дестабилизация Украины, февраль 2014 года
  


• Сбитый над Донбассом рейс MH17, 17 июля 2014 года
  


• Вмешательство в американские выборы, июнь 2015 года — ноябрь 2016 года
  


• Кибератака на Бундестаг, май 2015 года
  


• Компания дезинформации против Германии — «Дело Лизы», январь 2016 года
  


• Кибератака на министерство обороны Дании, 2015-2016 годы
  


• Попытка госпереворота в Черногории, октябрь 2016 года
  


• Атака с помощью вируса-вымогателя NotPetya, июнь 2017 года
  


• Покушение на Сергея и Юлию Скрипаль, март 2018 года
  

По тому, как складывается ситуация, никто из обвиняющих не собирается ничего доказывать стороне, на которую пытаются возложить ответственность, то есть России, хотя официально обвининение не выдвигалось. Именно поэтому Россию не привлекают к расследованию, нет никаких судов и даже заключения тех же европейцев ("вторжение в Грузию") не имеет никакого значения, чего уж говорить про остальные аргументы (типа разведка США не нашла следов вмешательства в выборы). Все это не мешает накручивать общественное мнение, создавать какие-то суды и даже осуждать (Гиркин в штатах) с заранее понятным приговором, ибо о защите и аргументах против речи вообще не идет. 

В данный момент раскручивается дело Скрипалей, оно выглядит попроще, на слуху и там пока не сильно успели намусорить и оно может стать пилотным в раскручивании этой цепочки обратно. Завтра по инициативе России собирается внеочередная сессия ОЗХО и ее результаты, ИМХО, будут определять и дальнейшее поведение сторон и по MH17.

Как-то во всех перечисленных случаях, реакция России была не всегда адекватной, скорее журналистской и рассчитанной на внутренний круг, отмахивались как от назойливой мухи, а надо было эти случаи доводить до логического завершения или хотя бы до уровня "комиссии Тальявини". 

Конечно, это уже не технический аспект, но и раздел считается политическим. И остается вопрос, как себя надо вести в такой ситуации?
Если ничего не делать, то и ситуация улучшаться не будет, а оппоненты будут продолжать наглеть.

Цитата: Ё-МАЁ от 02.04.2018 17:24:36http://malukhin.ru/?p=1777

Убранное шасси действительно запирается .Как не знаю ,Но вот интересно как работает механика с перебитой гидравликой ?

ЦитатаВЫПУСКАТЬ шасси МОЖНО при
скорости НЕ ВЫШЕ 270 узлов или
0.82 Маха.
УБИРАТЬ шасси НУЖНО при скорости
ДО 235 узлов.
С выпущенными шасси МОЖНО
безопасно летать при скорости ДО
320 узлов или 0.82 маха.

Подозреваю, что в этой табличке "или" надо заменить на "до".
0.82 маха (=300 м/сек на 10 000 м) =  246 м/сек или 479 узлов. Что не сильно меньше скорости в момент катастрофы (255 м/сек)

Совместная следственная группа (ССГ), которая расследует обстоятельства крушения Boeing на Украине, выяснила, что сбившая самолет ракета могла быть невидимой для российских радаров.
Голландская прокуратура, которая координирует работу международных экспертов, сообщила, что ССГ назначила двух независимых экспертов, которые изучали представленные российской стороной данные радаров, передает ТАСС.
Они выяснили, что ракета могла быть выпущена из ЗРК «Бук» с места, которое было ранее установлено следственной группой. При этом ракета была невидимой на снимках радаров.
Также специалисты подтвердили, что других самолетов рядом с МН17 на снимках не видно...
Ссылка

Посмотрел сообщение ТАСС. Там заявлено следующее:
.."Представленные российской стороной данные радаров были проверены двумя независимыми экспертами, - отметили в ведомстве. - Эти эксперты подтвердили выводы, к которым ранее пришла сама ССГ. Отсутствие ракеты на снимках радаров (с Усть-Донецкого локатора "Утес-Т") может быть объяснено несколькими причинами и не означает, что она не находилась в воздушном пространстве".
Одной из возможных причин эксперты назвали скорость ракеты, которая "значительно выше скорости пассажирского самолета". По их данным, "гражданская радиолокационная станция настроена таким образом, чтобы такие быстрые объекты обычно были не видны на изображениях с радаров". Это делается для того, чтобы "предотвратить "помехи" на снимках", утверждают специалисты.
Кроме того, специалисты "подтвердили, что никаких других самолетов рядом с MH17 на предоставленных изображениях не видно".
Ссылка

Цитата: STN от 03.04.2018 08:10:16Маски выбросило при взрыве, а пассажира при болтанке случайно закинуло прямо головой в петлю висящей маски. Самое простое объяснение этого единичного случая. Вот если бы маски были хотя бы на 3-х пассажирах... Так что не натягивайте сову.

Еще проще. Один из способов снятия приступа у астматиков - дыхание чистым кислородом.

Помнится, именно такое объяснение и было дано "на заре туманной юности" - когда был обнаружен один-единственный пассажир с маской на лице.

А у автора этой версии сова резиновая. На что угодно натянет. И саму сову натянет тоже. Лично...

Цитата: Vediki977 от 03.04.2018 15:34:53..

Одной из возможных причин эксперты назвали скорость ракеты, которая "значительно выше скорости пассажирского самолета". По их данным, "гражданская радиолокационная станция настроена таким образом, чтобы такие быстрые объекты обычно были не видны на изображениях с радаров". Это делается для того, чтобы "предотвратить "помехи" на снимках", утверждают специалисты.
..

Как-то сильно сомневаюсь, что быстро летящие объекты создают помехи. То, что отстраиваются от медленных - известно, есть параметр minimum detectable velocity. Необходимость специально фильтровать скоростные объекты, имхо, экзотика. По крайней мере в описании Утеса такого не заметил.

Можно согласиться, что не видно ни объектов рядом с Боингом, ни ракеты из под Снежного. Но отмазка по последнему нуждается в более квалифицированных комментариях, тем более, что Мещеряков про то, что отметка от ракеты должна была бы быть, говорил, а ему быть виднее.

Цитата: Teo_door от 03.04.2018 16:28:55Позвольте поинтересоваться... А кем было дано такое объяснение ? Можно ссылку на источник ?
Я же просто выкладывал уже  ссылку на заявление прокуратуры королевства Нидерланды, где было сказано: " Голландские эксперты обследовали маску на предмет наличия на ней ДНК, отпечатков пальцев и слюны, однако тесты не принесли каких-либо результатов. Как и когда маска оказалась на теле пассажира, неизвестно, сообщил де Брюн."
 
И ещё - Я впервые слышу о лечении приступов Астмы чистым кислородом. Я всегда думал, что  Астматики используют Ингаляторы для купирования приступа бронхиальной астмы.

Насчет кислорода - здесь

http://www.astma.ee/…hapnikravi

Значит, сей важнейший факт - что маска была не на лице, а на теле, как-то исказился в памяти. Бывает. Хотя такое, связанное именно с астмой, объяснение, вроде бы где-то фигурировало: пассажиру-астматику стало плохо, ему дали маску, которой он не успел воспользоваться.

Между прочим, в этом же вашем сообщении есть информация, которую вы - видимо, из скромности - не привели. А именно - "Ни на одном другом теле погибших кислородные маски обнаружены не были". Закрыли вопрос с масками для пассажиров?

Цитата: Vediki977 от 03.04.2018 15:34:53Посмотрел сообщение ТАСС. Там заявлено следующее:
.."Представленные российской стороной данные радаров были проверены двумя независимыми экспертами, - отметили в ведомстве. - Эти эксперты подтвердили выводы, к которым ранее пришла сама ССГ. Отсутствие ракеты на снимках радаров (с Усть-Донецкого локатора "Утес-Т") может быть объяснено несколькими причинами и не означает, что она не находилась в воздушном пространстве".
Одной из возможных причин эксперты назвали скорость ракеты, которая "значительно выше скорости пассажирского самолета". По их данным, "гражданская радиолокационная станция настроена таким образом, чтобы такие быстрые объекты обычно были не видны на изображениях с радаров". Это делается для того, чтобы "предотвратить "помехи" на снимках", утверждают специалисты.
Кроме того, специалисты "подтвердили, что никаких других самолетов рядом с MH17 на предоставленных изображениях не видно".
Ссылка

"Значительно выше скорости пассажирского самолёта" - это да. Но там, вообще-то, первичка была, а не только "скриншотики", которые, теоретически, могли отфильтровать эту информацию. А на первичке, по идее, ракета должна была бы быть. Ибо отражает таки.

Цитата: Teo_door от 03.04.2018 15:51:57Technik, если Вам не интересно где была стойка шасси - Вы не можете претендовать на объективность Своих утверждений. 
 
Я Вам ещё раз повторяю - Я не могу понять, на основании чего Вы делаете Свой вывод что стойка была убрана ?
Я Вам предоставил доказательства, что стойка была с внешней стороны корпуса, и шины оставили снизу характерный след. 
 
Techniк, у Меня готовы более развёрнутые ответы как по ремням безопасности, так и по кислородным маскам.
Я хочу следовать определённой последовательности которую установил. Вот такой последовательности: 1. Стойка  2 Ремни  3 Маски. 
 
И Я хочу, что бы в отношении этих пунктов последовательно были устранены все взаимные разногласия, и было принято согласованное общее мнение. Вы это называете - "устранить пробелы".
В данный момент Я хочу "устранить пробел" с передней стойкой шасси, а вы Меня задерживаете. Давайте окончательно определимся, что бы потом опять не возвращаться к этому вопросу.
 
Я приготовил для Вас исчерпывающий (на мой взгляд)  объём информации, на основании которой можно сделать окончательный вывод, и озвучить Свой вердикт.
Посмотрите на фотографии под спойлером и скажите.....
 

Скрытый текст

          
      

   

      

   

    

      

      

   

 
Передняя стойка шасси в момент касания Кокпитом земли была:
1. Выпущена.
2. Была убрана.
------------------------------------------------------------
 
 Technik, просто выберите вариант - и можете ничего не объяснять. 
Если Вы выберите вариант 1 - Я займусь ответом по поводу Ремней Безопасности, потому что в отношении них была озвучена критика. Если Вы выберите вариант 2 - Я задам Вам один наводящий вопрос. 
Если Вы не можете определиться с вариантом ответа - тоже скажите. В этом случае Я задам Вам один наводящий вопрос.
Если Вам всё безразлично - сообщите Мне об этом, что бы Я не тратил на Вас Своё время.

"...на основании чего Вы делаете Свой вывод что стойка была убрана?"
 
На основании 26-летнего опыта работы в военном авиаприборостроении, из них 8 лет на полигонах.
 
"Я Вам предоставил доказательства, что стойка была с внешней стороны корпуса, и шины оставили снизу характерный след". 
 
Для меня это недостаточное доказательство. След мог быть нанесен при разборке обломков. Принесете такую информацию из доклада DSB, или найдете фото крана шасси в положении на выпуск шасси - тогда и поговорим. 
 
Я уже сказал – мне ваши танцы вокруг да около надоели. Сформулируйте свою гипотезу, типа – 

пилот увидел подлетающую ракету (© Басар) и выпустил шасси – как это делали летчики во время WW2 , чтобы показать, что они сдаются, а пассажиры дружно надели маски, чтобы никто не видел, как они покраснели от стыда за командира, при этом бортпроводники насильно пристегнули их, чтобы они не побежали бить морду этому трусу.
 
(да простят мне погибшие этот легкий стеб, не над ними это…).
 
Или вашу гипотезу на стол, и в какое место в ней вы впихнули ремни, шасси и маски – либо разговор закончен.

Цитата: basilevs от 03.04.2018 19:05:55"Значительно выше скорости пассажирского самолёта" - это да. Но там, вообще-то, первичка была, а не только "скриншотики", которые, теоретически, могли отфильтровать эту информацию. А на первичке, по идее, ракета должна была бы быть. Ибо отражает таки.

Не просто отражает, а при пуске со Снежного (версия нидеров) дала бы такой допплер, что светилась бы на первичке как новогодняя елка. 

Цитата: Uncle Ben от 03.04.2018 20:00:20При чем здесь ЗРК ПВО, свои и чужие цели, да и российские радары вообще, если опровергается возможности конкретного  Утеса?
Очередные  благие намерения...

МОСКВА, 3 апреля. /ТАСС/. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" опроверг сообщение Совместной следственной группы о том, что ракета, сбившая в 2014 году Boeing MH17, могла быть невидима для российских радаров. Об этом сообщили во вторник в концерне.

"Если бы зенитная управляемая ракета "Бук" была запушена из района, о котором заявляют в Совместной следственной группе, в районе встречи с Boeing-777 (МН17) она имела бы скорость порядка 600-620 м/с, что уверенно входит в диапазон работы радиолокационного комплекса, а, значит, было бы в обязательном порядке зафиксировано первичным радиолокатором ТРЛК "Утес-Т", - заявили в концерне.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5092223

Цитата: normalized_ от 03.04.2018 20:49:22МОСКВА, 3 апреля. /ТАСС/. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" опроверг сообщение Совместной следственной группы о том, что ракета, сбившая в 2014 году Boeing MH17, могла быть невидима для российских радаров. Об этом сообщили во вторник в концерне.

"Если бы зенитная управляемая ракета "Бук" была запушена из района, о котором заявляют в Совместной следственной группе, в районе встречи с Boeing-777 (МН17) она имела бы скорость порядка 600-620 м/с, что уверенно входит в диапазон работы радиолокационного комплекса, а, значит, было бы в обязательном порядке зафиксировано первичным радиолокатором ТРЛК "Утес-Т", - заявили в концерне.

Вот эта информация об уровне "двух привлеченных следствием специалистов"  должна быть растиражирована по всем информационным каналам не меньше, чем это было сделано сегодня про голландское "доказательство" по украинским и западным. И долбить, пока не извиняться.

Российская радиолокационная система в Ростовской области в 2014 году не фиксировала пуск по малайзийскому Boeing-777 ракеты с восточного направления.
«Анализ первичной радиолокационной информации трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т», расположенного на позиции «Усть-Донецк» Ростовского зонального центра Единой системы воздушного движения, специалистами АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей» показывает, что объектов, двигающихся к самолету Boeing-777 с восточного направления, первичным радиолокатором ТРЛК «Утес-Т» не обнаружено», – цитирует РИА «Новости» официальный ответ концерна ВКО «Алмаз-Антей» на заявление Совместной следственной группы. 
По информации концерна, российский радар зафиксировал бы пуск и полет ракеты со скорость 600-620 м/сек, если бы пуск производился из района, на который указывает следственная группа.
В «Алмаз-Антее» отметили, что такой параметр «уверенно входит в диапазон работы радиолокационного комплекса, а, значит, было бы в обязательном порядке зафиксировано первичным радиолокатором ТРЛК «Утес-Т». 
Во вторник совместная следственная группа, которая расследует обстоятельства крушения Boeing 777  на Украине, выяснила, что сбившая самолет ракета могла быть невидимой для российских радаров. 
В 2016 году Совместная следственная группа, которая вела уголовное расследование крушения Boeing 17 июля 2014 года, назвала место запуска ракеты комплекса «Бук». Следствие утверждало, что ракета была запущена с поля под поселком Первомайский, на территории, контролируемой ополченцами.

Ссылка

Уважаемые участники дискуссии последних десяти страниц!
Пожалуй, выражу мнение многих, с интересом читающих Ваш увлекательный разговор о "шасси"...
Не могли бы Вы вкратце обозначить:
"Какую важность имеет факт того, что шасси было выпущено или не выпущено?"

Цитата: nekto_mamomot от 03.04.2018 21:45:52Уважаемые участники дискуссии последних десяти страниц!
Пожалуй, выражу мнение многих, с интересом читающих Ваш увлекательный разговор о "шасси"...
Не могли бы Вы вкратце обозначить:
"Какую важность имеет факт того, что шасси было выпущено или не выпущено?"

Уважаемый Маммомот, к сожалению, пока мы все не признаемся, что шасси были выпушены, маски надеты. самолет сделал противоракетный маневр, что данные на самописцах неверны, и много прочих чистосердечных признаваний, нам не дано узнать что все это значит.

Вообщем, что и требовалось доказать: https://ria.ru/mh17/…71151.html
Такая же низкопробная провокация, как и дело "отравления" Скрипалей.

English, pdf

Выписка:

ЦитатаTherefore, no objects such as a BUK-missile in the vicinity of MH17 are visible. According to the expert, causes of that may be:
- there was no object in the vicinity of MH17;
- there was an object near MH17, but the object was too small to be detected by the radar;
- there was an object near MH17 and it was detected, but the detection was removed by filters of the radar station;
- the object was detected, but the data were removed manually afterwards.
Based on previous findings the JIT has already established that flight MH17 was taken down by a BUK-missile. Therefore the first cause does not apply.

Мой перевод:

ЦитатаНикаких объектов  типа ЗУР БУК в окрестностях MH17 не видно. По мнению экспертов возможно следующее объяснение:
-объекта в окрестностях MH17 не было;
-объект был, но он был слишком мал и неразличим радаром
-объект был и был обнаружен, но отфильтрован радаром
-объект был, но был впоследвтсии удален вручную
JIT ранее установила поражение MH17 ракетой БУКа. Следовательно, первая причина не реализована.

По всем позициям А-А ответил.
Само голландское заключение производит странное впечатление. Может надо выслать пару ихних дипломатов за предательство интересов своих граждан?

Цитата: Teo_door от 03.04.2018 23:56:41Уважаемый Technik, в очередной раз Мне приятно читать Ваш ответ, который Мне полностью понятен. 
То, что Я считаю для Себя доказательством, для Вас - таковым не является, и Вы просите предоставить Вам более убедительные аргументы. 
Для такого Вашего ответа Я в Своём предыдущем сообщении "зарезервировал" 1 вопрос для Вас. 
ОДИН ПОСЛЕДНИЙ вопрос по поводу стойки шасси, а иначе - Я начну нарушать правила Форума с формулировкой "Затяжной спор."
Сперва - Я хочу "огорчить" Вас тем, что Я не буду "выкладывать на стол" Свою гипотезу прямо сейчас,  как Вы того хотите. И Я объясню почему. 
Когда Я только пришёл на Форум, Я увидел одно мудрое Китайское изречение. Эта мудрость находится в подписи к каждому сообщению Модератора Сизиф, который как раз занимается модерацией этой ветки Форума. Вот эта подпись:
 

Она Мне настолько понравилась, что Я именно так и решил поступать - делать шаги, которые соответствуют Моей подготовке......
И я сразу "рубанул" Свою Версию, которая была расценена Модератором как "троллинг", после чего Я "улетел" в Бан на 8 дней..... 
После этого Я сделал вывод, что к этой подписи нужно добавить ещё несколько слов, и таким образом - Китайская мудрость должна иметь вот такой законченный вид:
 
Тем шире шагайте, чем лучше подготовились, и пусть ширина Ваших шагов не даёт Вам падать...

Я не собираюсь второй раз повторять "ошибку", за которую в первый раз понёс "наказание". Я буду соизмерять "ширину" Своих шагов именно так, как считаю нужным, а не так, как Вам хочется...   Уважаемый Technik с 26-летним опытом работы в военном авиаприборостроении, из которых Вы 8 лет провели на полигонах...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
А теперь - к Моему "законному последнему вопросу" 
 
Для передней стойки шасси рейса MH17 существует только 2 возможных положения относительно Земли. 
1. В выпущенном положении - стойка расположена вертикально относительно Земли. 
2. В убранном положении - стойка расположена горизонтально относительно Земли, и "спрятана" в капсуле Корпуса.
Вот эти положения на графическом изображении:
 
 
Под спойлером - фотографии крупного плана штока шасси, и фотографии колёсной пары:

Скрытый текст

   

   

   

    

Вопрос такой.
Вы можете ( на основании анализа характера излома стойки шасси ) сказать - какое положение было у стойки в момент излома - вертикальное относительно к земле ( вариант 1 ), или горизонтальное ( вариант 2 ) ?
 
Вертикальное положение - это угол 90 градусов к земле. Горизонтальное - это параллельно земле, то есть угол 180 градусов.

"...Я хочу "огорчить" Вас тем, что Я не буду "выкладывать на стол" Свою гипотезу прямо сейчас,  как Вы того хотите" - 

я ужжжжасно огорчен... Клавиатуру от слез целый час сушил... 

"...И я сразу "рубанул" Свою Версию, которая была расценена Модератором как "троллинг", после чего Я "улетел" в Бан на 8 дней...." - 
извините за невнимательность, к тому же склероз прогрессирует - не сочтите за труд, дайте ссылочку на это ваше сообщение - то самое, где представлена ваша версия. А модератора я лично попрошу закрыть на это глаза. В порядке исключения. Он хороший, он не откажет.

"...Я буду соизмерять "ширину" Своих шагов именно так, как считаю нужным, а не так, как Вам хочется" -  

нет, любезный. Это я буду вам отвечать так и тогда, как и когда посчитаю нужным.  Поэтому перечитайте последнюю строчку в этом сообщении

https://glav.su/foru…age4833928

и действуйте соответственно.

Как писал мой любимый Исаак Бабель - "Человек, жаждущий  ответа,  должен запастись  терпением.   Человеку,   обладающему   знанием,   приличествует важность".
 
Делайте выводы, и будет вам счастье.

Цитата: Uncle Ben от 04.04.2018 08:23:46English, pdf

Выписка:


Мой перевод:


По всем позициям А-А ответил.
Само голландское заключение производит странное впечатление. Может надо выслать пару ихних дипломатов за предательство интересов своих граждан?

У собрания не складывается такое впечатление, что голланцам поступила команда сверху мало-мало сливать весь балаган? 
Длина волны Утеса-Т 23 см, диаметр Бука порядка 36 см (т.е. больше длины полуволны), + направление луча в сопло, +доплер.
Предоставлена первичка. поэтому ссылки на цифровые/аналоговые фильтры ИМХО лютый бред. 600-700 м/с это максималка на сверхзвуке современного истребителя , который гражданские РЛС видеть обязаны т.к. он может представлять опасность для гражданских самолетов.
Единственная хоть как-то объясняющая высеры голландцев отмазка - ручное редактирование т.е. банальное "Выусевретеникакихфактовнамненатьвыназначенывиновными"  
Но на самом деле это можно трактовать и как расширение окна Овертона в другую сторону. Мировая общественность подготавливается к мысли, что никакого пуска из-под Снежного не было. Боинг упал из-за внешнего воздействия, р-н пуска не удалось идентифицировать извините, расходимся

Цитата: AlexanderII от 04.04.2018 13:37:48У собрания не складывается такое впечатление, что голланцам поступила команда сверху мало-мало сливать весь балаган? 
Длина волны Утеса-Т 23 см, диаметр Бука порядка 36 см (т.е. больше длины полуволны), + направление луча в сопло, +доплер.
Предоставлена первичка. поэтому ссылки на цифровые/аналоговые фильтры ИМХО лютый бред. 600-700 м/с это максималка на сверхзвуке современного истребителя , который гражданские РЛС видеть обязаны т.к. он может представлять опасность для гражданских самолетов.
Единственная хоть как-то объясняющая высеры голландцев отмазка - ручное редактирование т.е. банальное "Выусевретеникакихфактовнамненатьвыназначенывиновными"  
Но на самом деле это можно трактовать и как расширение окна Овертона в другую сторону. Мировая общественность подготавливается к мысли, что никакого пуска из-под Снежного не было. Боинг упал из-за внешнего воздействия, р-н пуска не удалось идентифицировать извините, расходимся

Хотелось бы. Но, подозреваю, что эти два неназванных эксперта были из Украины. А выдуренное из штатов золото надо отрабатывать.

Цитата: polpol от 04.04.2018 00:52:57Да уж.
Вот это мнение  "большая часть пассажиров обычно пристегнута на протяжении всего того времени" за уши точно притянуто.
Тем более когда рейс длиться не час, а много, много часов.

Рейс, конечно, длится много часов, если самолет не сбивают через три часа после взлета. Впрочем, все это обсуждение имеет мало смысла, ракете было все равно, пристегнуты были пассажиры или нет.