Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: normalized_ от 17.09.2018 13:13:14Если есть другая группа параллельных прямых, то они сходятся к другой точке. Пример:

Если параллельные прямые де факто должны быть параллельны дороге и движутся в одном направлении - параллельно полосам дороги, то никаких других групп папаллельных прямых нету. Схождение этих параллельных линий в другой точке свидетельствует о том, что трейлер должен был осуществлять перестроение, чего на скриншоте не было.

Цитата: STN от 17.09.2018 12:45:10Именно этим брифингом нет.
Поскольку никем до этого не было представлено доказательств, что найденные части ракеты - от той самой ракеты.

Т.е. голландцы показывали нумера просто так? Из энциклопедического интереса? Не могли понять болезные, что цифирки означают? И поэтому попросили у шумеров ракету с полигона острелянную, а те по доброте душевной дали?
Или "тайком от РФ" продали за 30 серебрянников находку, до этого копанную где-то на хохляцком полигоне, а голландцы лохи еще и денег за это отвалили? Спецоперация на самоокупаемости?
Соплом они махали давно, еще во времена DSB. Или то сопло другое? надо посмотреть, сравнить.

Цитата: NavyGator от 17.09.2018 12:34:233) Радиоперехват однозначно говорит, что Боинг был сбит украинцами.

Вряд ли так уж однозначно. Немного намекает - не более того. 

Цитата: Борис Годунов от 17.09.2018 13:44:12Вряд ли так уж однозначно. Немного намекает - не более того.

Это сильно зависит от точки зрения.
 
Угадайте реакцию гавноСМИ, если бы точно такое же всплыло бы, но уже главный герой - командир российских частей ПВО, который граничил с зоной конфликта.
 
На мой взгляд - это всего лишь вишенка на торте.
 
Главный герой драмы - зенитная ракета, от которой никому и никак не отплеваться.

Цитата: NavyGator от 17.09.2018 13:18:54Если параллельные прямые де факто должны быть параллельны дороге и движутся в одном направлении - параллельно полосам дороги, то никаких других групп папаллельных прямых нету. Схождение этих параллельных линий в другой точке свидетельствует о том, что трейлер должен был осуществлять перестроение, чего на скриншоте не было.

Причем здесь параллельные линии на объектах? Речь идет о линиях перспективы. Эти линии определяются из уменьшения размеров объектов в зависимости от расстояния до точки съемки. На фотографии могут быть только одни шары, Из за перспективы шары будут иметь искаженное изображение. При этом линии перспективы легко вычисляются с помощью простого алгоритма и сходятся в одной точке. Ребята грамотно провели анализ видео. Можно вставить в фотографию или видео другое изображение и подогнать размеры, но очень трудно согласовать точки схождения линий перспективы.  

Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 13:44:02Т.е. голландцы показывали нумера просто так? Из энциклопедического интереса? Не могли понять болезные, что цифирки означают? И поэтому попросили у шумеров ракету с полигона острелянную, а те по доброте душевной дали?
Или "тайком от РФ" продали за 30 серебрянников находку, до этого копанную где-то на хохляцком полигоне, а голландцы лохи еще и денег за это отвалили? Спецоперация на самоокупаемости?
Соплом они махали давно, еще во времена DSB. Это то сопло другое? надо посмотреть, сравнить.

Проблема в том, что они нигде не заявляли ,что это обломки от той самой ракеты . Возможно, хохлы её им под таким соусом передали, тогда хохлы перед голландцами попали

Цитата: Маравихер от 17.09.2018 13:29:58Ничего подобного "партнеры" не добивались и не хотели. Задача партнеров (конечная) - включение Украины в НАТО, размещение в непосредственной близости от России (можно сказать, почти в огороде) ударных средств. Для этого натовцам нужна тихая и спокойная Украина. При вводе российских войск вся эта стратегия мгновенно рушилась бы. Поэтому и ведутся сейчас эти танцы с бубном, чтобы Россия не дай бог, не ввела войска: партнеры всё ещё имеют надежду с комфортом разместиться на украинской территории.

Про какие ударные ср-ва Вы говорите? Напомню что их КР все морского базирования.
Единственное из сухопутного, что есть у них это MGM-140E c дальностью 270 км и БЧ весом 227 кг на MLRS/HIMARS.... И что мешает ударные ср-ва разместить на постоянной основе в Эстонии?
Вялотекущая война на Донбассе однозначно препятствует вступлению 404 в НАТО. Вхождение Крыма и Донбасса в состав РФ и легализация этого статуса на международном уровне как раз открывают дорогу остальной части 404 в НАТу.
Пиндосам нужна была война на территории 404, оккупация с переходом в партизанщину, которая бы тянула с нас экономические ресурсы и вызывало бурление внутри страны. 2й Афган короче. С Крымом такое не прокатывало, татар крымских использовать не удалось, да и там настолько чисто все было проведено в т.ч. и т.з. международного права, что подкопаться было сложно.
Уже потом для этого понадобились "химический Асад" и бедняга Скрипаль...

Цитата: STN от 17.09.2018 14:00:33Проблема в том, что они нигде не заявляли ,что это обломки от той самой ракеты . Возможно, хохлы её им под таким соусом передали, тогда хохлы перед голландцами попали

Так то это были обломки ЗУР найденных в зоне катастрофы.
 
Можно, конечно, и дальше гнуть свою линию типа "агенты кремля выкралы ЗУР из базы и закинулы в район катастрофы".

Цитата: Danila96 от 17.09.2018 14:09:43Так то это были обломки ЗУР найденных в зоне катастрофы.
 
Можно, конечно, и дальше гнуть свою линию типа "агенты кремля выкралы ЗУР из базы и закинулы в район катастрофы".

Ещё можно продолжать гнуть "да все равно никто нам не поверит, никто внимание не обратит" блаблабла.
Только весь мир это не одни Нидерланды и прочая свора антироссийских истериков.
Весь мир это намного шире.
Людей не обмануть. Можно долго дурить малых, можно кратко дурить многих, но долго дурить многих ещё ни у кого не получалось.

Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 13:44:02Т.е. голландцы показывали нумера просто так? Из энциклопедического интереса? Не могли понять болезные, что цифирки означают? И поэтому попросили у шумеров ракету с полигона острелянную, а те по доброте душевной дали?
Или "тайком от РФ" продали за 30 серебрянников находку, до этого копанную где-то на хохляцком полигоне, а голландцы лохи еще и денег за это отвалили? Спецоперация на самоокупаемости?
Соплом они махали давно, еще во времена DSB. Или то сопло другое? надо посмотреть, сравнить.

Явно неспроста. Да и скорее всего это не так ракета, что сбила боинг, скорее всего хохлы с полигона притащили.
Так что думаю будет дальнейшее развитие истории с этой ракетой. Но мы свой шаг сделали - пнули их с их уликой на Украину - дальше там надо копать.

Цитата: pkb от 17.09.2018 14:17:56Явно неспроста. Да и скорее всего это не так ракета, что сбила боинг, скорее всего хохлы с полигона притащили.

24 мая 2018
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3020815
В четверг в Нидерландах на презентации Совместной следственной группы (ССГ) были продемонстрированы обломки корпуса и других частей зенитной ракеты, обнаруженные в районе катастрофы пассажирского самолета Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), в Донбассе, передает ТАСС.
Как заявила представитель австралийской полиции Дженнифер Херст, данные образцы были найдены экспертами ССГ и изучены криминалистами. Херст отметила, что проводились проверки на наличие взрывчатых веществ, изучались структурные характеристики отдельных металлических элементов и анализировались образцы краски. "Также было проведено визуальное сравнение образцов с материалами по различным моделям ракет "Бук", - добавила она.


Утверждать, что ракета не та ("с полигона"), значит утверждать, что Запад Украину решил слить по каким то причинам. Это даже интереснее! Начнется дерибан территории.

Цитата: Danila96 от 17.09.2018 14:09:43Так то это были обломки ЗУР найденных в зоне катастрофы.
 
Можно, конечно, и дальше гнуть свою линию типа "агенты кремля выкралы ЗУР из базы и закинулы в район катастрофы".

Если найдёте первоисточник, где члены голландской комиссии лично говорят , что это обломки той самой ракеты, например, это подтверждает экспертиза, то они попали. Если же они сказали, что найдены на том поле, то просто пошлют все нах. Просто другая ракета, и отвалите .

Будет бомба, если этот керивник ПВО уже греет ноги на ЮБК, попивая самбуку:) Явно, не спроста его упомянули. Не хотели бы светить - изменили бы голос, или еще что. Там козырей в рукаве, как у дурака фантиков!

Цитата: STN от 17.09.2018 14:27:37Если найдёте первоисточник, где члены голландской комиссии лично говорят , что это обломки той самой ракеты, например, это подтверждает экспертиза, то они попали. Если же они сказали, что найдены на том поле, то просто пошлют все нах. Просто другая ракета, и отвалите .

Ну да, на поле с катастрофой валом же валяются остатки ЗУРок.
Бедолаги, все никак не могут найти тот, из чего сбили самолет.

Цитата: pkb от 17.09.2018 14:17:56Явно неспроста. Да и скорее всего это не так ракета, что сбила боинг, скорее всего хохлы с полигона притащили.
Так что думаю будет дальнейшее развитие истории с этой ракетой. Но мы свой шаг сделали - пнули их с их уликой на Украину - дальше там надо копать.

Мой беглый анализ с дивана. JITовское сопло отмыто, у DSB закопченное...Допускаю отмывали, пытаясь найти номера. JITовское сопло имеет порез или порвано, на DSBшном не видно из-за ракурса съемки. JITовское сопло показано как раз в тех ракурсах, с которых невозможно определить точно является ли оно соплом, заявленным DSB. Там характерные дырки. Но есть характерная помятость в верхней части, она четко видна на DSBшном и проглядывается на JITшном. И есть что-то похожее на зазубрину, загнутую наружу и дырочка с несквозным пробитием как раз под этой зазубриной....


Мой диагноз. Сопла идентичны.

Голландское следствие представило сопло и часть двигателя с номерами,это те артефакты,над доказательственной силой которых работает следствие.
Таким образом,следствие заявило,что единственная правильная версия,которая нашла своё подтверждение -это поражение Боинга ракетой Бук.Кстати,именно голландское следствие обратилось к неопределённому кругу лиц,с просьбой дать информацию по этим номерам на сопле и части двигателя.МО РФ откликнулось:ракета,СУДЯ ПО НОМЕРАМ НА СОПЛЕ И ЧАСТИ ДВИГАТЕЛЯ,принадлежала вооруженным силам Украины.Потому,что:
I. в Крыму таких ракет от Бука нет и не было,что подтверждено номерами этих крымских ракет,
II.ополченцы Донбасса,по словам всех представителей Украины, ракет от Бука в 2014 году не захватывали,
III.в Россию ракета после передачи с завода на территорию Украины не возвращалась,таких документов нет. 

О судьбе ракеты с такими номерами следствие легко узнает из формуляров на ракеты Бук в конкретной украинской части,номер части был указан  на брифинге МО.

Т.е.имеющиеся у следствия остатки ракеты Бук-это остатки украинской ракеты Бук.

МО мог бы высказаться и по поводу других версий следствия,но пока не стал:

Версия 2.Боинг поражен авиационной ракетой:

С какого самолёта?И какая ракета?Самолетов ВКС России или каких-то иностранных военных самолётов над территорией Украины в день катастрофы Боинга не было.У ополченцев самолётов с авиационными ракетами не было в принципе.Значит,самолёт с которого была выпущена авиационная ракета-мог быть только украинским военным самолётом.

Версия 3.Боинг поражен какой-то другой ракетой "Земля-воздух":

Тогда почему следствие 4 года настаивает на том,что это была  ракета "Бук"?Встаёт вопрос о вопиющей некомпетентности следствия,причём следствия  с украинским участием. Где хоть какие-то данные о том,что это не ракета Бука,где данные,что такая ракета вообще могла быть  российской?

Версия 4:малазийский Боинг был  взорван изнутри

С какого боку тут тогда вообще Россия или ополченцы,ни те ни другие к полётам Боинга отношения не имели.Но тогда и хохлы нипричём.А кто тогда причём?

Версия 5:Боинг был взорван изнутри с параллельной атакой с воздуха или с земли-возвращаемся к предыдущим версиям.

Интересно,как извернётся следствие для того,чтобы проигнорировать явный украинский след?В том,что следствие пойдёт по украинскому следу,лично я сомневаюсь,не для того затеяли всё это дело.

..еб**нем еще один малайзийский Боинг и все будет зае*ись, бл*дь.
В оригинале все красочнее и однозначнее.

Цитата: Danila96 от 17.09.2018 14:43:56Ну да, на поле с катастрофой валом же валяются остатки ЗУРок.
Бедолаги, все никак не могут найти тот, из чего сбили самолет.

С форумным ёрничанием в суд не пойдёшь. 

МОСКВА, 17 сен — РИА Новости. Международная следственная группа (JIT) изучит представленные в Минобороны РФ в понедельник материалы по крушению малайзийского Boeing в небе над востоком Украины, выполнявшего рейс MH17, говорится в заявлении следователей.

В JIT подчеркнули, что это будет сделано, как только Россия предоставит группе соответствующие документы согласно запросу, который был сделан в мае 2018 году и как того требует резолюция Совета безопасности ООН.

Минобороны РФ в понедельник на брифинге в МИА "Россия сегодня" огласило данные с грифом "совершенно секретно" по ракете, сбившей авиалайнер. По данным ведомства, сбившая МН17 ракета в 1986 году была отправлена в воинскую часть Украинской ССР, ее бортовой номер установлен, а после отправки на Украину ракета в Россию не вывозилась.


"Международная следственная группа приняла к сведению информацию, которая была сегодня впервые публично представлена властями Российской Федерации", — сообщается в пресс-релизе JIT.
В группе в то же время отметили, что международные следователи еще в 2014 году обращались к РФ с просьбой предоставить соответствующую информацию.
"В мае 2018 года JIT запросила данные о номерах, обнаруженных на нескольких восстановленных частях ракеты", — пояснили в группе. "Российская Федерация оставила этот вопрос и еще несколько вопросов JIT без ответа", — добавили международные следователи.
"JIT тщательно изучит материалы, представленные сегодня, как только Российская Федерация предоставит соответствующие документы в доступ международной следственной группе согласно сделанному в мае 2018 года запросу и требованию резолюции 2166 Совета безопасности ООН. С самого начала расследования до нынешнего дня JIT всегда внимательно анализировала и обрабатывала информацию, полученную от России", — говорится в пресс-релизе.
Тем не менее, в группе утверждают, что "данные министерства обороны РФ, ранее предоставленные общественности и JIT, были неточными по нескольким пунктам". В качестве примера следователи называют "предполагаемое присутствие истребителя в районе MH17 на радиолокационных изображениях".

https://ria.ru/mh17/20180917/1528718427.html

Цитата: STN от 17.09.2018 14:27:37Если найдёте первоисточник, где члены голландской комиссии лично говорят , что это обломки той самой ракеты, например, это подтверждает экспертиза, то они попали. Если же они сказали, что найдены на том поле, то просто пошлют все нах. Просто другая ракета, и отвалите .

Вот сайт голландской прокуратуры: https://www.om.nl/.
Вот на нем майская новость от 24 мая 2018 г. об обнаружении частей ракеты: https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@103196/update-criminal-0/.

ЦитатаAlready in September 2016, the JIT disclosed that MH17 was downed with a BUK missile of the 9M38 series. In Eastern Ukraine, two parts of such a missile were found. These parts are the so-called ‘venturi’ and the ‘casing’, which were exhibited today during the meeting. This regards on the one hand the exhaust of the missile (venturi) and on the other hand the casing of the missile engine (casing).
The missile engine’s casing shows the number 9 д 1318869032. The JIT-investigation up to now indicates the following meaning of this number. 9д 131 relates to the number of the missile engine of the 9M38 type and/or 9M38M1 type. The number 8 is the manufacturer’s code, namely: the Dolgoprudny Research and Manufacturing Enterprise in Moscow. The number 86 indicates the year of production, namely 1986. And the number 9032 is the unique identification number of this specific missile engine.
The JIT has established that this involves a missile of the 9M38 Buk-series. To what extent both parts belong to the missile that was launched by the BUK TELAR of the 53rd brigade can, as yet, not be said with certainty.

Хотели знать, что за ракета 9 д 1318869032? Теперь знают. Да, конечно, голландцы не утверждали, что именно эта ракета сбила боинг. Ну и что? Пусть теперь объясняют, как эти обломки попали из Львовской области в Донецкую. Важно, что эти обломки голландцы своими руками приобщили к делу. Пусть теперь сами объясняют, зачем и почему они это сделали.
=========================
Пресс-конференция мне понравилась!  Какая драматургия! Как удачно подобран материал. Понятно, что самая серьезная часть - первая. Но, чтобы народ не заскучал, была очень полезна вторая часть - с веселыми картинками. Для "хомячков" - самое то. Мне, например, самому разбираться во всех этих "фотошопах" было лень. А тут мне все объяснили и я успокоился. Ну, а для совсем  "простоя публики", "не отягощенной интеллектом" - аудиозапись на три четверти состоящая из мата.
=========================
Наши заставляют голландскую прокуратуру вести следствие. Нашли обломки ракеты - молодцы. Задали правильные вопросы - получили интересные ответы. Теперь - проверяйте, поезжайте в Львовскую область и задайте правильные вопросы там. С протоколом. Вам и фамилии даже назвали. Может, этот несчастный украинский полковник, ничего толком и не скажет. Но он сам этого не знает, а его начальство и подавно. Красота.