Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Andres от 17.09.2018 17:49:31По Гринчаку - демонстрация того что разговоры пишутся. На признание в атаке на Боинг и на угрозу сбить ещё один - очень слабо тянет.

Слова начальника частей ПВО дислоцированных в указанное время в этом регионе - вообще то это просто пистец какой аргумент.
 
Этот аргумент "слабо тянет" только для тех, кто очень ждет что РФ под давлением УЛИК признают страной которая его сбила.

Цитата: Danila96 от 17.09.2018 17:39:16Скорее тут нужно применить бритву Оккама.
Самое обычное разгильдяйство.
К тому же, откуда внаукраине знать, кто и как ведет отчетную документацию.
 
Вполне могли сказать "СССР развалился, и скорее всего все старые документы утилизировали, или сгнили в заброшенных зданиях.

Или удачная деза. Пытались пробить через агентуру - получили инфу "Архивы уничтожены."

Вы извините Камрады, я сегодня многословен. 4 года ждал этого момента. ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПРЯМЫХ УЛИК В ПРИЧАСТНОСТИ НЕДООБРАЗОВАНИЯ УКРАИНА.

Цитата: Kroterr от 17.09.2018 18:07:35что теперь будет писать в этой ветке некто мамонт...

Да ладно. В главном он прав. Завалили укропиндофашисты.

Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 17:59:14Или удачная деза. Пытались пробить через агентуру - получили инфу "Архивы уничтожены."

Вы извините Камрады, я сегодня многословен. 4 года ждал этого момента. ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПРЯМЫХ УЛИК В ПРИЧАСТНОСТИ НЕДООБРАЗОВАНИЯ УКРАИНА.

Спокойствие, только спокойствие.
Пока прямых улик нет. Та же ракета жиждится на двух но: русские не врут (архивы) и голландцы не ошиблись (ой это не та ракета, есть ещё найдём номер ХХХХХ - где она?).
Но похоже события сейчас полетят, из-за события вние ЭмЭч17 - Скрипали, Сирия и т.п.... даже церковыне дели, признание ЛДНР... ну это всё предположения. 

МОСКВА, 17 сен — РИА Новости. Новые материалы по расследованию крушения самолета авиакомпании "Малайзийские авиалинии", выполнявшего рейс MH-17, переданы представителю нидерландской стороны, сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной.

"В Генпрокуратуре России изучены поступившие из Следственного комитета материалы исполненного запроса о правовой помощи Национальной прокуратуры Королевства Нидерландов в связи с расследованием катастрофы малайзийского самолета "Боинг" рейса МН-17. Сегодня эти материалы переданы представителю нидерландской стороны", — сказал Куренной.

https://ria.ru/mh17/20180917/1528741398.html

Цитата: Kroterr от 17.09.2018 18:07:35что теперь будет писать в этой ветке некто мамонт...

Ничего нового, убедительных доказательств, что Боинг сбит именно Буком, как не было, так и нет. Вопросы, задаваемые мамонтом совершенно правильные и ответы на них должны быть озвучены. Обсуждаемые обломки ракеты должны быть привязаны к катастрофе результатами экспертизы. Их отсутствие, косвенно говорит, что обломки были вброшены и привязаны к конкретной российской части "на шару", а вдруг прокананает. Не проканало, есть отмазка, что это совсем другие обломки, ветром надуло на место катастрофы, ведь они не привязаны к катастрофе результатами экспертизы. Собственно, поэтому и нет тех самых убедительных доказательств поражения именно Буком, а тем более конкретной ракетой, следствие всегда может сдать назад или выдвинуть еще какую версию. Особенно по результатам российской реакции. Поэтому чрезмерного оптимизма по результатам брифинга не испытываю.
Сам читаю версию Бука наиболее вероятной, но не доказанной.

Цитата: Пешеход от 17.09.2018 18:41:50Ничего нового, убедительных доказательств, что Боинг сбит именно Буком, как не было, так и нет. Вопросы, задаваемые мамонтом совершенно правильные и ответы на них должны быть озвучены. Обсуждаемые обломки ракеты должны быть привязаны к катастрофе результатами экспертизы. Их отсутствие, косвенно говорит, что обломки были вброшены и привязаны к конкретной российской части "на шару", а вдруг прокананает. Не проканало, есть отмазка, что это совсем другие обломки, ветром надуло на место катастрофы, ведь они не привязаны к катастрофе результатами экспертизы. Собственно, поэтому и нет тех самых убедительных доказательств поражения именно Буком, а тем более конкретной ракетой, следствие всегда может сдать назад или выдвинуть еще какую версию. Особенно по результатам российской реакции. Поэтому чрезмерного оптимизма по результатам брифинга не испытываю.
Сам читаю версию Бука наиболее вероятной, но не доказанной.

Именно. Нет связи Бука (будь котозвоновского, будь ракеты) с боингом - это как наличие члена доказательство в изнасиловании. Пока что это только наличие члена. А вот биологические материалы поражающие элементы нам не дают...

Цитата: Пешеход от 17.09.2018 18:41:50Ничего нового, убедительных доказательств, что Боинг сбит именно Буком, как не было, так и нет. Вопросы, задаваемые мамонтом совершенно правильные и ответы на них должны быть озвучены. Обсуждаемые обломки ракеты должны быть привязаны к катастрофе результатами экспертизы. Их отсутствие, косвенно говорит, что обломки были вброшены и привязаны к конкретной российской части "на шару", а вдруг прокананает. Не проканало, есть отмазка, что это совсем другие обломки, ветром надуло на место катастрофы, ведь они не привязаны к катастрофе результатами экспертизы. Собственно, поэтому и нет тех самых убедительных доказательств поражения именно Буком, а тем более конкретной ракетой, следствие всегда может сдать назад или выдвинуть еще какую версию. Особенно по результатам российской реакции. Поэтому чрезмерного оптимизма по результатам брифинга не испытываю.
Сам читаю версию Бука наиболее вероятной, но не доказанной.

Голландцы д.б. озвучить рез-ты экспертизы на суде. Только суд может принять рез-ты экспертизы. Ведь не зря 3 года соплом трясли. Не для реквизита, как Вальцман обшивку автобуса с дырками от собственной мины по европам катал...Для резвизиту нумера не пробивают.
Походу или суда не будет или будет тупой фарс хайли лайкли

Цитата: BlindingBangs от 17.09.2018 12:13:03Что сбили украинцы, я никогда и не сомневался, но «браво» было бы 4 года назад, с вываливанием всех пруфов (уверен, что есть еще) и вводом войск для нейтрализации опасных для гражданских лиц украинских сил и смещения террористического режима в Киеве. Сейчас, после всех этих историй, хакеры, Скрипали, ЛДНР — никто даже не будет смотреть российскую презентацию и изучать улики.

Хохлы подкинули в вещдоки трубу и сопло только в мае этого года!
Так что скакать в падучей:
"Никто даже не будет смотреть российскую презентацию и изучать улики", - Вам следует пройти на хохло-сайты!

Удивись, читатель! Удивись тому, как просто направлять мнение больших групп людей. Людей, которые словно рыбки гуппи, сделав два-три круга по "информационному аквариуму", уже и забыли, с какими мыслями они были буквально несколько дней назад.
*****
1. Предъявите Бошироваформуляр!
Вот, и на прошедшем брифинге Министерства обороны по "вновь открывшимся обстоятельствам" были прекрасным образом представлены факты, улики, доказательства того.... А чего? На фотографиях нам показали некую трубу, являющуюся, как утверждает голландская сторона, частью двигателя той ракеты комплекса ЗРК БУК, которая стала роковой для почти трехсот ни в чем не повинных людей. В добавок в материалах следствия фигурирует некое сопло... Но нужно вспомнить, как эти "улики" появились у голландской стороны. Ранее с большой долей вероятности можно было утверждать, что "трубу и сопло" к вещественным "доказательствам" подбросили участвующие в расследовании украинцы. Суть такой предполагаемой фальсификации заключена в одной не допускающей с точки зрения Запада возражения аксиомы:
"Если БУК, то - Россия!"
Эта "заряженность" Украины и других "следователей" подогнать улики, факты и доказательства только под одно средство поражения, БУК, сыграло с нашими хулителями плохую службу: на определенном этапе к вещдокам стали приобщать все, что привезет украинская группа в чемоданах и баулах. Наше МО решило, что играть в такую игру приятнее вдвоем и теперь показало, что представленные части ракеты принадлежат арсеналу именно украинского полка ПВО. И главное в брифинге было исполнено на мотив только что свершившихся истерик: "Срочно предъявите нам Боширова и Петрова! А если не предъявите, то они: агенты ГРУ, отравили Скрипалей, бомжей, полицейского и котов, а приказ им отдал лично Путин!" Так же и наше МО:
"Предъявите формуляр на ракету 8886...!"
И, ведь, верно: в этом формуляре должна быть отражена вся информация по движению искомой ракеты ЗРК БУК за всю ее историю существования. Любые попытки скрыть или уничтожить формуляр будут считаться преднамеренным сокрытием фактов и улик!
*****
2. А был ли БУК?
Ситуация с обломками ракет напоминает такой пример...
Труп человека, погибшего от огнестрельного ранения. В трупе пули. Рядом с трупом гильзы калибра 7,62. Следствие не спешит изучать пули, а начинает искать того, кто мог оставить своим оружием такие гильзы. Хотя, изучение пуль, может, показало бы, что рядом с трупом должны били валяться гильзы 9 мм. И многие свидетели указывали, что видели, будто киллер после убийства высыпал рядом с трупом пригоршню гильз...
На самом деле у следствия есть только такие улики:
1. Поражающие элементы в телах пассажиров, членов экипажа и элементах конструкции.
2. Отверстия от поражающих элементов в обшивке и элементах конструкции с остатками поражающих элементов на краях.
3. Въевшиеся в обшивку несгоревшие крупицы взрывчатого вещества боеголовки ракеты.
4. Обломки самолета, позволяющие сделать экспертное заключение о характере поражения и типе поразившего Боинг вооружения.
До сих пор нет развернутого химанализа поражающих элементов, смывов с краев отверстий от поражающих элементов, анализа типа взрывчатого вещества. А на выложенном в голландском ангаре корпусе МН-17 отсутствует переданная следственной группе "правая нижняя щека" кабины. Ее отсутствие объясняется тем, что на ней нет выходных отверстий от поражающих элементов, которые были на этом элементе конструкции в натурном эксперимента Алмаз-Антей.
Я припоминаю, как покойный Чуркин на заседании Совбеза ООН по Боингу МН-17 резко отчитывал "партнеров":
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в химическом анализе поражающих элементов. Почему отказались?!"
Таким образом, все факты по конкретной ракете, которые мы сегодня услышали на брифинге, можно уложить в одну фразу:
"Если Боинг МН-17 был поражен ракетой, которой принадлежат указанные труба и сопло, то это была ракета, находящаяся в ответственности украинских военных!"
Слышишь, читатель: "Если!"
***** 
Я же в который раз повторю:
"На сегодня нет ни одного факта, доказательства, ни одной улики того, что Боинг МН-17 был поражен ракетой ЗРК БУК!"

Цитата: nekto_mamomot от 17.09.2018 19:17:03Хохлы подкинули в вещдоки трубу и сопло только в мае этого года!
Так что скакать в падучей:
"Никто даже не будет смотреть российскую презентацию и изучать улики", - Вам следует пройти на хохло-сайты!

Ну тут кто-то года три назад про сопло уже говорил ,
https://glav.su/foru…age3382793
а движок и номера да, не торопились. А могли бы и раньше отлуп получить.

Цитата: nekto_mamomot от 17.09.2018 19:17:03Хохлы подкинули в вещдоки трубу и сопло только в мае этого года!
Так что скакать в падучей:
"Никто даже не будет смотреть российскую презентацию и изучать улики", - Вам следует пройти на хохло-сайты!

Сопло идентично ДСБшному. Т.е. голландцы имеют его мин-м с сентября 15го. Вот когда и кто дал им трубу вопрос. Но точно не дебилы шумеры, это ж выстрел себе в ногу.
Грузинский "реэкспорт" в РФ отметается т.к. Грузии были поставлены исключительно 9М38М1...
Дэбил Сухум за 10 лет не нажил мозгов. Пишет про 9М38 из прессухи, а постит картинки с ТК от 9М38М1

Цитата: Пешеход от 17.09.2018 18:41:50Ничего нового, убедительных доказательств, что Боинг сбит именно Буком, как не было, так и нет. ...

Ну и заявлялось не доказательство Бука, а опровержение курского варианта, предоставление поддельных улик, как материальных, так и документальных.
Мне кажется, тактика правильная - не хотите  полноценно привлекать российских спецов, получите сполна.  Конечно, нормально вести следствие от анализа поражения, но оппоненты слишком упертые. Приходится пока так аргументировать. Убеждены, что Бук и из курской бригады, получи фашист ракету. А коли докажут, что  ВВ, то и возражать не придется, а им придется оправдываться, ибо слишком сильно опровергали. Привлекут к полноценному расследованию, можно и больше приоткрыться. А так чего душу нараспашку перед ними.

Цитата: nekto_mamomot от 17.09.2018 19:27:44Удивись, читатель! Удивись тому, как просто направлять мнение больших групп людей. Людей, которые словно рыбки гуппи, сделав два-три круга по "информационному аквариуму", уже и забыли, с какими мыслями они были буквально несколько дней назад.
*****
1. Предъявите Бошироваформуляр!
Вот, и на прошедшем брифинге Министерства обороны по "вновь открывшимся обстоятельствам" были прекрасным образом представлены факты, улики, доказательства того.... А чего? На фотографиях нам показали некую трубу, являющуюся, как утверждает голландская сторона, частью двигателя той ракеты комплекса ЗРК БУК, которая стала роковой для почти трехсот ни в чем не повинных людей. В добавок в материалах следствия фигурирует некое сопло... Но нужно вспомнить, как эти "улики" появились у голландской стороны. Ранее с большой долей вероятности можно было утверждать, что "трубу и сопло" к вещественным "доказательствам" подбросили участвующие в расследовании украинцы. Суть такой предполагаемой фальсификации заключена в одной не допускающей с точки зрения Запада возражения аксиомы:
"Если БУК, то - Россия!"
Эта "заряженность" Украины и других "следователей" подогнать улики, факты и доказательства только под одно средство поражения, БУК, сыграло с нашими хулителями плохую службу: на определенном этапе к вещдокам стали приобщать все, что привезет украинская группа в чемоданах и баулах. Наше МО решило, что играть в такую игру приятнее вдвоем и теперь показало, что представленные части ракеты принадлежат арсеналу именно украинского полка ПВО. И главное в брифинге было исполнено на мотив только что свершившихся истерик: "Срочно предъявите нам Боширова и Петрова! А если не предъявите, то они: агенты ГРУ, отравили Скрипалей, бомжей, полицейского и котов, а приказ им отдал лично Путин!" Так же и наше МО:
"Предъявите формуляр на ракету 8886...!"
И, ведь, верно: в этом формуляре должна быть отражена вся информация по движению искомой ракеты ЗРК БУК за всю ее историю существования. Любые попытки скрыть или уничтожить формуляр будут считаться преднамеренным сокрытием фактов и улик!
*****
2. А был ли БУК?
Ситуация с обломками ракет напоминает такой пример...
Труп человека, погибшего от огнестрельного ранения. В трупе пули. Рядом с трупом гильзы калибра 7,62. Следствие не спешит изучать пули, а начинает искать того, кто мог оставить своим оружием такие гильзы. Хотя, изучение пуль, может, показало бы, что рядом с трупом должны били валяться гильзы 9 мм. И многие свидетели указывали, что видели, будто киллер после убийства высыпал рядом с трупом пригоршню гильз...
На самом деле у следствия есть только такие улики:
1. Поражающие элементы в телах пассажиров, членов экипажа и элементах конструкции.
2. Отверстия от поражающих элементов в обшивке и элементах конструкции с остатками поражающих элементов на краях.
3. Въевшиеся в обшивку несгоревшие крупицы взрывчатого вещества боеголовки ракеты.
4. Обломки самолета, позволяющие сделать экспертное заключение о характере поражения и типе поразившего Боинг вооружения.
До сих пор нет развернутого химанализа поражающих элементов, смывов с краев отверстий от поражающих элементов, анализа типа взрывчатого вещества. А на выложенном в голландском ангаре корпусе МН-17 отсутствует переданная следственной группе "правая нижняя щека" кабины. Ее отсутствие объясняется тем, что на ней нет выходных отверстий от поражающих элементов, которые были на этом элементе конструкции в натурном эксперимента Алмаз-Антей.
Я припоминаю, как покойный Чуркин на заседании Совбеза ООН по Боингу МН-17 резко отчитывал "партнеров":
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в химическом анализе поражающих элементов. Почему отказались?!"
Таким образом, все факты по конкретной ракете, которые мы сегодня услышали на брифинге, можно уложить в одну фразу: юз
"Если Боинг МН-17 был поражен ракетой, которой принадлежат указанные труба и сопло, то это была ракета, находящаяся в ответственности украинских военных!"
Слышишь, читатель: "Если!"
***** 
Я же в который раз повторю:
"На сегодня нет ни одного факта, доказательства, ни одной улики того, что Боинг МН-17 был поражен ракетой ЗРК БУК!"

Вам дали адрес магазина где один из подозреваемых мог покупать патроны. Всего зайти и проверить. Был такой, патроны покупал? Какие? У этого был МОТИВ кстати. А вот официально обвиняемому пытаются шить несчастный случай на охоте.
Несмотря на то, что сам обвиняемый говорит что патроны такого типа давно не пользуется. Порох отсырел, брать на охоту опасно. Ну в том магазинчике точно не был.
Док-ва. Вот твои фото выходящего из дому с ружом. Так я просто по лесу походить. 

Цитата: Kroterr от 17.09.2018 18:07:35что теперь будет писать в этой ветке некто мамонт...

Мой ник звучит немного по-другому...

Цитата: Uncle Ben от 17.09.2018 19:30:14Ну тут кто-то года три назад про сопло уже говорил ,
https://glav.su/foru…age3382793
а движок и номера да, не торопились. А могли бы и раньше отлуп получить.

Ну да... Уже отмечалось, что такие целые труба и сопло получаются слишком странными после взрыва рядом...

Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 19:53:02Вам дали адрес магазина где один из подозреваемых мог покупать патроны. Всего зайти и проверить. Был такой, патроны покупал? Какие? У этого был МОТИВ кстати. А вот официально обвиняемому пытаются шить несчастный случай на охоте.
Несмотря на то, что сам обвиняемый говорит что патроны такого типа давно не пользуется. Порох отсырел, брать на охоту опасно. Ну в том магазинчике точно не был.
Док-ва. Вот твои фото выходящего из дому с ружом. Так я просто по лесу походить.

Киллеры по магазина не шастают...

Цитата: AlexanderII от 17.09.2018 19:53:02Вам дали адрес магазина где один из подозреваемых мог покупать патроны. Всего зайти и проверить. Был такой, патроны покупал? Какие? У этого был МОТИВ кстати. А вот официально обвиняемому пытаются шить несчастный случай на охоте.
Несмотря на то, что сам обвиняемый говорит что патроны такого типа давно не пользуется. Порох отсырел, брать на охоту опасно. Ну в том магазинчике точно не был.
Док-ва. Вот твои фото выходящего из дому с ружом. Так я просто по лесу походить.

В общем голландцам сказали:-"Вы показали всему миру доказательства в виде частей зенитной ракеты, которая по мнению спецкомиссии и сбила Боинг, при этом утверждая, что зенитная установка была российской.
Вы также показали серийный номер зенитной ракеты.
Мы же вам, дорогие голландцы, в ответ показываем то, что эта ракета после изготовления в 1986г. была отгружена  в войсковую часть, которая располагалась на Украине, где эта воинская часть  до сей поры и находится. Поэтому ищите там, спрашивайте у них почему это части этой ракеты вдруг стали доказательствами в расследовании причин катастрофы Боинга, а от нас отстаньте."

ЦитатаНо почему Нидерланды, да и вся группа-стран, привлеченных к расследованию, все-таки предали огласке заводские номера отсеков 3 и 4 ракеты серии 9М38? Геннадий Полуян считает, что следователи вынуждены были это сделать.

- Есть основания считать, что Нидерланды были принуждены так поступить в связи стем, что моменты обнаружения фрагментов ракеты экспертами, а потом и осмотра и последующего изъятия указанных фрагментов были зафиксированы на фото-и видеоаппаратуру представителями ДНР. Данная фото-и видео-съемка происходила скрытно, - сказал эксперт. - А весной 2018 года, я думаю, Голландия получила компрометирующие фото- и видеоматериалы, на которых голландские эксперты были запечатлены в момент обнаружения и осмотра указанных отсеков ракеты. Против такого компромата Голландия уже ничего не могла сделать и была вынуждена обнародовать номера найденных частей ракеты.

Подробнее МК
Но тут вопрос, почему не обгорел движок становится еще более актуальным.

Укры пишуть, шо ракета была поставлена в Грузию и оттуда вывезена в Россию в 2008.