Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Azaz от 19.09.2018 06:26:48Сотрудники российских СМИ изучили документы на ракету, которой, по версии Минобороны РФ, был сбит малайзийский «Боинг» над Донбассом. Расследователи нашли нестыковки в представленных доказательствах.
В частности, «Новая газета» обратила внимание на «восстановленный подлинник формуляра на двигатель», показанный российскими военными на спецбрифинге, прошедшем 17 сентября. Осталось непонятным, почему именно эту бумагу продемонстрировали представителям прессы, а не оригинал формуляра.
Журналисты заметили, что на четырех листах документа имеются подписи ответственной сотрудницы и дата заполнения — 14 января 1986 года, тогда как сама ракета была изготовлена лишь 24 декабря. Следовательно, по мнению расследователей, представленные бумаги, вероятно, не касаются ракеты, выпущенной по «Боингу».




Источники все желтые, но кто может пояснить про эти замечания?

Цитата: Azaz от 19.09.2018 06:26:48Сотрудники российских СМИ изучили документы на ракету, которой, по версии Минобороны РФ, был сбит малайзийский «Боинг» над Донбассом. Расследователи нашли нестыковки в представленных доказательствах.
В частности, «Новая газета» обратила внимание на «восстановленный подлинник формуляра на двигатель», показанный российскими военными на спецбрифинге, прошедшем 17 сентября. Осталось непонятным, почему именно эту бумагу продемонстрировали представителям прессы, а не оригинал формуляра.
Журналисты заметили, что на четырех листах документа имеются подписи ответственной сотрудницы и дата заполнения — 14 января 1986 года, тогда как сама ракета была изготовлена лишь 24 декабря. Следовательно, по мнению расследователей, представленные бумаги, вероятно, не касаются ракеты, выпущенной по «Боингу».




Источники все желтые, но кто может пояснить про эти замечания?

Цитата: НаталияС. от 19.09.2018 07:06:11В декабре изделие не изготовлено, а сдано заказчику. Когда в магазине покупаете какое-то изделие, находящееся на гарантийном обслуживании, то продавец поставит дату продажи.
В январе поступил заказ, была подготовлена вся необходимая документация - на каждый экземпляр должен быть свой комплект. Поэтому и "восстановленный подлинник" - копия с исходных проектных документов. 1974 - дата разработки комплекта документов.

ЦитатаСразу после вброса версии о том, что ракета "Бук", которой сбили "Боинг 777" рейса MH17 на Донбассе, была украинского происхождения, Россия начала раскручивать фейк, что оружие было поставлено Украиной в Грузию, где его захватила РФ во время войны в 2008 году.

https://www.obozreva…remlya.htm

ЦитатаМинистр обороны Великобритании Гэвин Уильямсон назвал дезинформацией заявление России о принадлежности Украине ракеты, сбившей малайзийский Boeing МН17 над Донбассом в 2014 году.

РИА Новости https://ria.ru/mh17/…31973.html

ЦитатаНадо заметить, что генерал Паршин никак не объясняет, почему вместо оригинального «формуляра на двигатель», публике предъявили «восстановленный подлинник формуляра на двигатель». Однако как следует из ГОСТА СССР 19.601-78, принятого 1 января 1980 года, восстановленный подлинник может быть изготовлен после составления акта о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника.

https://www.novayaga…nomu-verit

Цитата1. ГОСТ 19.601-78 (на который ссылается НГ) не имеет никакого отношения к изделию "Бук" и документации на него, т.к. относится к единой системе программной документации, а предъявленная МО документация является конструкторской документацией (КД). 2. Понятие "подлинник формуляра" (как части КД) и, соответственно "восстановленная копия" относится к КД, изготовленной РАЗРАБОТЧИКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ, а не изготовителем конкретного изделия и регулируется ГОСТ 2.501, т.е. "восстановленная копия формуляра" это бланк формуляра (по-бытовому бланк паспорта ), который заполняет изготовитель на конкретное изделие, заверяя своими подписями и печатями. 3. Вполне естественно, что бланки изготавливают заранее, т.е. до изготовления изделия, поэтому подпись "работницы Дмитриевой" датирована январем (на бланке), а дата изготовления - декабрь.

http://www.yaplakal.…ry74516749

ЦитатаПо поводу расхождения в датах заполнения - смотрим в штамп и в пометку в правом нижнем углу , там стоит дата 84-год Речь скорее всего идет о БЛАНКЕ документа , вероятно это документ номерной и строгой отчетности . Выпущен в 84-ом году , за два года вполне с ним могло что то произойти - именно о бланке и идет речь . Ну это предположение - без стандарта заполнения подобного документа говорить сложно.

А по поводу двоечки и дописанного 20 - тут все нормально , достаточно знать немного производство .
Изготовление изделия начинается с комплектации , где человек формирует комплектуху на ПАРТИЮ изделий. Смотрим даты комплектация началась 30.04.85 пункт 8.
Комплектовочная ведомость отдается на сборку и по ходу сборки сборщик для получения очередной комплектухи идет на склад , где получает комплектацию и делается соотвествующая запись . По двоечке с завитком мы и видим , что на складе работает один и тот же человек.

Номера ракетам на данном этапе не присваиваются и корпуса не клеймятся - все очень просто , в процессе сборки любая ракета из партии может уйти в брак . Ракета ушла в брак , а номер уже присвоен - сквозная нумерация нарушается.
Номера изделиям присваиваются после внутрицеховых испытаний перед предъявлением их представителю заказчика и проведением приемосдаточных испытаний.
Что имеем - имеем комплектовщицу , которая заполняет графы документа , по мере выдачи комплектующих, ее подпись наверняка есть в конце данного документа (с какого хера НГ привела только фрагмент документа не понятно) . На этом её функции кончаются .
И имеем начальника сборочного участка , которым окончательно присваиваются номера готовым изделиям . Именно он и присваивает окончательные номера готовым изделиям, следит за клеймением , предоставляет еще кучу бумажек и "20" написано именно его рукой .

Ну и в целом кипешь непонятный - ракета комплектовалась с апреля 85-го по декабрь 86-го. За это время человек начавший заполнять документ мог заболеть , уволиться и т.д - что ж теперь останавливать производство и документы не заполнять.

https://www.yaplakal…43707.html

Цитата: Andres от 19.09.2018 08:51:07В рассекреченных документах на ракету нашли нестыковки
МО предоставило почему то не оригинальный формуляр на двигатель ракеты, а "восстановленный подлинник формуляра". Нюанс в том что дата подписания восстановленного подлинника указана 14.01.86,  а изделие само собрано 24.12.86 то есть почти на год позже. 
Звиняйте за источник, но там картинки:  https://www.novayaga…nomu-verit
ну и сама картинка:

Могу лишь предположить что подлинник был выдан в январе 86-го или ранее и тогда же испорчен или утерян. Далее был выдан восстановленный подлинник, а сборка изделия подписана была только в декабре 86-го. 
Кроме того сторонники российского бука не унимаются. Они готовы согласиться с тем что ракета украинских ПВО, но запущена с курского Бука  

Цитата: Vediki977 от 19.09.2018 09:36:04Уважаемый Techniк на Лунной ветке написал следующее:
"И в заключении мой сакраментальный вопрос, который я задавал всем опровергам – но при этом ни один (!!!!) из них так и не смог мне на него ответить:
Представьте, что вы получили абсолютно достоверное - для вас - подтверждение того, что американцы действительно были на Луне. Наверное, для каждого такое подтверждение индивидуально – но будем считать, что вы такое вот достоверное получили.
Каковы в этом случае будут ваши действия, слова, мысли?»"
Вопрос очень интересный и в контексте малайзийского Боинга..


А МО незалежной Украины до сих пор кроме "вывсёврёте" ничего путного не выдало... Гринчак не выходит на связь,наверное выбросил все свои телефоны. Представляю, какой для него шок, что его слушали столько лет. и возможно не только его.

Цитата: НаталияС. от 19.09.2018 10:49:57

Скрытый текст

Чтобы не плодить сущностей, разработаны стандарты. Убрала Ваш пересказ что и где должно быть начертано, ибо это четко определено в стандартах системы ЕСКД. Так же, как и виды документов, их названия, требования к содержанию и заполнению.
Подпись "ответственной сотрудницы". Формуляр размножался не копировальщицей, а машинисткой в машбюро. Потом напечатанный документ был проверен побуквенно-цифренно, и на каждом листе проверяющий сотрудник ставил свою подпись. Проверил - подтвердил, что машинописная копия (оригинал формуляра для выпущенного конкретного изделия) соответствует тому формуляру, который входит в общий комплект заводской документации на выпуск изделия.
Копировальщицы переводили чертежи на кальку, а потом уже с кальки размножались в необходимом для производства количестве.

ЗЫ. После института поработала в КБ на заводе, поучаствовала в подготовке к выпуску нового изделия. 1984-85 год. Так что информация - по собственному опыту.

Цитата: Uncle Ben от 19.09.2018 09:52:12Все же разные вещи: признать чужое достижение и признать свое преступление. Общее только то, что надо переступить, но в первом случае через свои заблуждения, а во втором признать прямое участие.
Что касается телефонов, то надо быть очень дремучим, чтобы не понимать, если не по опыту работы, то просто по публикациям о прослушке тех же европейских лидеров. В советские времена, да и сейчас, на Украине хватало грамотных технических специалистов и в этой области. Расчет на то, чтобы вовремя смыться.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 19.09.2018 07:23:34Ршыте встрять...
Это так называемый "заводской формуляр изделия", еще его называют "архивным". Формуляр может быть только в одном экземпляре и находится всегда при изделии, как паспорт при гражданине. В случае его (формуляра) физической утери при "живом" изделии, пишется письмо на завод изготовитель, тот в свою очередь пришлет эксплуатанту новый формуляр с надписью "Изделие 7Ъ88, формуляр, экземпляр №2 (дубликат (копия заводского экземпляра)). Незаполненные графы заполняются эксплуатирующей организацией в соответствии с "журналом ТО Изделия 7Ъ88"... (близко к тексту) По аналогии: нотариально заверенная копия паспорта может находиться где угодно (в банке, автосалоне и пр.) Причем, дата заверения нотариусом копии паспорта на 99,9... % не будет совпадать с датой выдачи паспорта...

ПС: лично прошел этот путь от "а" и до "я". В свое время сгорел формуляр на стойку, который я оставил гл. инженеру на подпись после замены панели вентиляторов. Писал в Ижевск на завод, через месяца 2 пришел новый формуляр. Все записи за несколько лет восстанавливал по журналам ТО на стойку.

Цитата: просто Вася от 19.09.2018 12:13:24...В данном случае не понятно "восстановленный подлинник". Кому и зачем понадобилось восстанавливать формуляр. Хотя скорей всего это относится к подлиннику конструкторской документации, кальке по-простому...

Цитата: ivan2 от 19.09.2018 12:39:15"Пролюбили" архивный подлинник. Поэтому восстановили. Запись о восстановлении далее тиражировалась во все позднейшие копии.
     Случаи утери/утраты подлинников документов из комплектов РКД, ЭД, ТД, ПД вполне рядовое событие, хотя конечно очень скандальное, особенно если участвует Представитель Заказчика. Дисциплинарные взыскания, лишение премий,...

Цитата: AlexanderII от 19.09.2018 15:25:27Наблюдаю 3й день за реакцией каклов! И них похоже ступор!

"Грузинскую" версию я лично намотал на известное место, настолько тупо и топорно ее вбрасывали....т.е. тут же выложили все документы для ее опровержения.

НовоеГ..но - очень очевидная попытка обвинить в подделке документации, но слабо...для публики и крайне неграмотно. Коль уж документы признают вещдоком, то и проведут экспертизу, а документик настолько интересный, что просто игнорировать его нельзя. Кроме того в документации есть очень неприятное для РФ место...а именно буквочка М. Т.е. получается, что голландцы действительно пришли к выводу, что был гибрид старой ракеты и новой БЧ, а А-А на основании эксперимента уверял что ЗУР без двутавриков. (кстати двутавриков, найденных фигурирует действительно 2, и то спорно)
Именно поэтому голландцы стыдливо писали "9M38 series", признавая, что на основании имеющихся у них данных точно тип ракеты установить не могут.
Так вот, если бы я делал подделку, то обязательно убрал бы эту буквочку, уж очень она меня ставит в невыгодную позицию. Причем в который раз. Но я смотрю наши на все вопли подзабили и действуют в как те 2 русских танкиста в Парижском кофе "Жаль, что информационную войну мы все-таки проиграли"

Цитата: Uncle Ben от 19.09.2018 16:11:37Бывший заместитель начальника Генерального штаба ВСУ (2006-2010 годы) генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко прошерстил свои записные книжки и вывалил: Zik

"В Вооруженных силах подняли документы и инвентаризационные акты Стрыйского полка Воздушной обороны с 1991 года. Ни тогда, ни во время инвентаризаций, которые проводились после этого срока, такая ракета не была зарегистрирована. На основании имеющихся документов мы можем утверждать: в Вооруженных силах Украины ракеты комплекса «Бук» с серийным номером, на который ссылается российская сторона, не было. Соответственно, она не входила и не могла входить в перечень вооружения, переданного Грузии в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества Читайте больше: https://zik.ua/ru/ne…7__1408789"

А что было до того, в Советской Украине, за это пусть другие отвечают?

Там же, грузины говорят, что Россия могла у них забрать такую украинскую ракету.

Цитата: Vediki977 от 19.09.2018 09:36:04Уважаемый Techniк на Лунной ветке написал следующее:
"И в заключении мой сакраментальный вопрос, который я задавал всем опровергам – но при этом ни один (!!!!) из них так и не смог мне на него ответить:
Представьте, что вы получили абсолютно достоверное - для вас - подтверждение того, что американцы действительно были на Луне. Наверное, для каждого такое подтверждение индивидуально – но будем считать, что вы такое вот достоверное получили.
Каковы в этом случае будут ваши действия, слова, мысли?»"
Вопрос очень интересный и в контексте малайзийского Боинга..


А МО незалежной Украины до сих пор кроме "вывсёврёте" ничего путного не выдало... Гринчак не выходит на связь,наверное выбросил все свои телефоны. Представляю, какой для него шок, что его слушали столько лет. и возможно не только его.

Цитата: AlexanderII от 19.09.2018 16:34:13С такой бумажкой начальнику службы РАВ данного зрп можно было давно перейти границу и уже жить привечаючи в домишке на ЮБК с российской военной пенсией

Цитата: Uncle Ben от 19.09.2018 15:50:16По-мне, это как раз и говорит, что летела не эта конкретно ракета, а ее останки подбросили в эшелон "партнеры" для убедительности. Когда они показывали сопло отдельно, сомнения были, а теперь, когда стало ясно, что сопло и движок от одной ракеты, а корпус движка сохранился аж для повторного использования (после первого показа было много снимков, что с ним происходит после реального подрыва и падения с приличной высоты), то понятно, кто и что подбросил  и понятен уровень голландских экспертов. Да и не стали бы "партнеры" показывать, как привинтить старую БЧ на новую ракету, когда прижали с двутавриками.